IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,297,267 7,820
 

Фильтр
Alex-302   Alex-302
  14 апр 2018 18:51:54
...
  Alex-302
Цитата: Senya от 13.04.2018 13:11:28В "нормальной" системе пользователям достаточно иметь и хранить у себя ключи подписи, которые никогда для шифрования не используются. Асимметричные и симметричные ключи шифрования генерируются на один сеанс и по его окончании сразу уничтожаются. Атака "человек посередине" возможна только если уметь подделывать электронные подписи.
На возможность подделки подписей государство пока не пойдет, потому что вся "цифровая экономика" мгновенно накроется ... эээ... бордовой шляпой из за отсутствия какого-либо доверия к любым транзакциям.
Поэтому легальность использования нормальных с криптографической точки зрения протоколов всё больше под вопросом. Вон хоть "Улыбаемся" за последние дни почитать - что раньше свободно в магазинах продавалось, а сейчас и марганцовки в аптеке не купить.

Подделка цифровой подписи не поможет, т.к. клиент и сервер будут разрывать соединение(это не считая телеграммовского шифрования). 

Цитата"цифровая экономика" мгновенно накроется

да, это крайне опасно для людей, но в Казахстане вроде пошли на этот неоднозначный шаг(при использовании VPN или SOCKS5 прокси трафик не перехватят).

Цитаталегальность использования нормальных с криптографической точки зрения протоколов всё больше под вопросом


почему? Даже если любое шифрование запретят, даже https, преступники будут использовать прокси и VPN, а обычные граждане пострадают. Впрочем это запрещальщиков нужно спрашивать...
Отредактировано: Alex-302 - 01 янв 1970
  • -0.02 / 2
  • АУ
Alex-302   Alex-302
  14 апр 2018 18:55:17
...
  Alex-302
Цитата: Klop1980 от 14.04.2018 17:17:45В этом Вы ошибаетесь. Microsoft главный доход имеет от лицензий на Office. От Винды - мало. А думаете, почему они лицензии выкладывают в открытый доступ ?
Хотите активировать винду - без проблем - телефон у вас в появляется, когда вы пытатесь активировать винду.

Ну конечно. Корпоративные пользователи ещё какой доход приносят покупкой Винды.
Отредактировано: Alex-302 - 01 янв 1970
  • +0.01 / 4
  • АУ
Klop1980   Klop1980
  15 апр 2018 00:49:06
...
  Klop1980
Цитата: Alex-302 от 14.04.2018 18:55:17Ну конечно. Корпоративные пользователи ещё какой доход приносят покупкой Винды.

Ну тогда зачем их обрубать ? Вот делать все усилия, чтобы не покупали ?
Отредактировано: Klop1980 - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Klop1980   Klop1980
  15 апр 2018 00:54:10
...
  Klop1980
Цитата: LightElf от 14.04.2018 17:51:27Microsoft протупили с выходом на рынок телефонных OS - и все сожрал гугель. А дальше действует положительная обратная связь: малая доля рынка -> малое число сторонних приложений -> низкий спрос на устройства с этой OS -> вендоры не видят смысла ее предлагать -> малая доля рынка. Ровно по тем же причинам гугелю нифига не удается залезть на десктопный рынок и там MS доминирует.

Так они сами так сделали. И они не протупили - если бы оставили "как есть" у них было процентов 15-20 рынка.Но когда процентов по 6 отрезаешь - разумеется у них мало остается. Вопрос - зачем их отрезать ? Вот у меня Lumia 630 - зачем запрет на обнову на Win 10? Только с редактированием реестра и подменой модели можно обновить- хотя прекрасно работает.  Это как-раз и называется уменьшение процента Windows.Они вот долдабное Metro все всучивали - для чего, чтобы по потом отказаться ?
Технически - у них была отличная плаптформа.
Отредактировано: Klop1980 - 15 апр 2018 10:42:58
  • -0.01 / 1
  • АУ
Klop1980   Klop1980
  15 апр 2018 10:52:48
...
  Klop1980
Цитата: Alex-302 от 14.04.2018 18:51:54Подделка цифровой подписи не поможет, т.к. клиент и сервер будут разрывать соединение(это не считая телеграммовского шифрования). 


да, это крайне опасно для людей, но в Казахстане вроде пошли на этот неоднозначный шаг(при использовании VPN или SOCKS5 прокси трафик не перехватят).



почему? Даже если любое шифрование запретят, даже https, преступники будут использовать прокси и VPN, а обычные граждане пострадают. Впрочем это запрещальщиков нужно спрашивать...

А ты для начала подделай. Ну я ипользую, ну и что ?
Отредактировано: Klop1980 - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Klop1980   Klop1980
  15 апр 2018 11:02:40
...
  Klop1980
Цитата: Klop1980 от 15.04.2018 10:52:48А ты для начала подделай. Ну я ипользую, ну и что ?

А если шифованияи VPN тогда что Ж
Отредактировано: Klop1980 - 01 янв 1970
  • -0.02 / 1
  • АУ
Klop1980   Klop1980
  15 апр 2018 11:07:12
...
  Klop1980
Цитата: Klop1980 от 15.04.2018 10:52:48А ты для начала подделай. Ну я ипользую, ну и что ?

Ломани сначала Teleagraph. А уж мы посмоотрим на твои знания.
Отредактировано: Klop1980 - 01 янв 1970
X
15 апр 2018 12:26
Предупреждение от модератора Senya:
Охолоните. Уже сами с собой начали спорить :)
  • -0.03 / 2
  • АУ
Alex-302   Alex-302
  16 апр 2018 18:18:52
...
  Alex-302
ЦитатаРоскомнадзор заблокировал 655 352 IP-адресов, принадлежащих Amazon. «Telegram стал разворачивать механизмы обхода блокировок на базе Amazon, и они просто взяли и выкосили больше полумиллиона IP-адресов», — сообщили авторы Telegram-канала «IT уголовные дела СОРМ россиюшка». В ближайшее время многие ресурсы перестанут быть доступны, потому что точно используют какие-то из этих адресов, предположили авторы канала.

https://roem.ru/16-0…-telegram/


Похоже Дуров - агент Кремля, и цель - заблокировать ИнтернетПод столом
У многих интернет-магазинов и не только будут проблемы.
Отредактировано: Alex-302 - 16 апр 2018 18:20:01
  • +0.05 / 9
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.91
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,342
Читатели: 2
Цитата: Klop1980 от 14.04.2018 08:31:03А переход с XP на семерку ты не заметил? Не, я понимаю, как индусы пришли в индустрию - так все плохо началось. Но переход на семерку все-равно был.
Я сам не в восторге от перехода от DirectSound - но, блин, приходится, смириться.

Не заметил. Я Шиндосы использую исключительно для тестированя софта, что я пишу. Заказчик требует переносимости, вот я и обеспечиваю ее с помощью кросс-компилятора mingw64. Для меня все Шиндосы делятся на два класса – 32-разрядные и 64-разрядные. Соответсвенно, есть две виртуальные машины – ЧЗ 32 бит и 7 64 бит. Все, что под ними проходит тесты, работает под любыми Шиндосами.
Юзерские междумордия мне неизвестны и различия между ними малопонятны – это вообще не относится к операционным системам, а к графическим интерфейсам. Кстати у Шиндосов этот самый GUI самый убогий и неудобный – что-то криво содрали у макоси, где-то у полуоси, что-то у андройда, что-то сами напридумывали, а в результате я даже размер и гарнитуру шрифта в системе поменять не могу -- вот так и крутятся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: Alex-302 от 16.04.2018 18:18:52https://roem.ru/16-04-2018/269861/roskomnadzor-amazon-telegram/


Похоже Дуров - агент Кремля, и цель - заблокировать ИнтернетПод столом
У многих интернет-магазинов и не только будут проблемы.

Уже, вроде бы, 2 млн IP заблокировано.
--------
На данный момент ограничилися бпесплатной проксей, не из топа, но стабильной. Пока все работает.
Прям даже интересно.
Отредактировано: mrt789 - 17 апр 2018 08:56:33
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,113
Читатели: 7
Цитата: mrt789 от 17.04.2018 08:46:34Уже, вроде бы, 2 млн IP заблокировано.
--------
На данный момент ограничилися бпесплатной проксей, не из топа, но стабильной. Пока все работает.

Непонятно почему так много адресов заблокировано. Разве Телеграф имеет там не постоянные адреса ?
Вряд ли он развернул там так много серверов.
  • +0.02 / 1
  • АУ
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 17.04.2018 08:56:32Непонятно почему так много адресов заблокировано. Разве Телеграф имеет там не постоянные адреса ?
Вряд ли он развернул там так много серверов.

Может пытаются повторить историю с Zello, когда амазон попросил их покинуть помещение?
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.67
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,229
Читатели: 7
Цитата: mrt789 от 17.04.2018 08:46:34Уже, вроде бы, 2 млн IP заблокировано.
--------
На данный момент ограничилися бпесплатной проксей, не из топа, но стабильной. Пока все работает.
Прям даже интересно.

А у меня заработало само )
На компе появилась настройка работы через socks5, а на телефоне и так заработало.
Не понимаю.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: slavae от 17.04.2018 09:30:01А у меня заработало само )
На компе появилась настройка работы через socks5, а на телефоне и так заработало.
Не понимаю.

Ну значит они заранее позаботились по поводу обхода блокировок по IPУлыбающийся В целом вполне ожидаемый ход.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex-302   Alex-302
  17 апр 2018 09:50:39
...
  Alex-302
Цитата: slavae от 17.04.2018 09:30:01А у меня заработало само )
На компе появилась настройка работы через socks5, а на телефоне и так заработало.
Не понимаю.

Возможно провайдер поддеоживает IPv6 и работает по этому протоколу.
Цитата: Поверонов от 17.04.2018 08:56:32Непонятно почему так много адресов заблокировано. Разве Телеграф имеет там не постоянные адреса ?
Вряд ли он развернул там так много серверов.

Потому, что работают по площадям не глядя на возможные последствия. Подозреваю, что этим занимаются не совсем грамотные люди.
На мой взгляд, бороться особого смысла нет, т.к. все, кому нужен этот мессенджер, продолжат его использовать(кто-то сам настроит при необходимости, кому-нибудь помогут знакомые), да и обходом занимаются целеустремлённо.
Отредактировано: Alex-302 - 17 апр 2018 09:58:58
  • -0.02 / 3
  • АУ
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: Thor от 17.04.2018 09:43:24Ну значит они заранее позаботились по поводу обхода блокировок по IPУлыбающийся В целом вполне ожидаемый ход.

Первый комментарий здесь
https://vc.ru/36433-…oksi-i-vpn
>В API Telegram есть сервисный пуш с названием “DC_UPDATE”, который служит для обновления адреса дата центра с которым нужно связываться клиенту (приложению). Возможно эта система сейчас и используется для обхода блокировки без действий пользователя.

То есть пока просто оперативно меняют IP дц, например, отслеживая падение количества соединений из какой-то конкретной страны.

Скрытый текст

Сам же пуш является частью мобильной платформы, тронешь его - завалится все остальное и для других приложений. В общем, у Дурова есть независимый канал доставки настроек для клиентов (мобильных), что изрядно упрощает схему. Кадры в РКН видимо пока не готовы к полной чебурашке и вынуждены мирится с пушами, а телеграм пытаются задаваить блокировками по диапазону.

Не, ну это не интересно.
Отредактировано: mrt789 - 17 апр 2018 10:56:43
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +14.41
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,375
Читатели: 1
Цитата: mrt789 от 17.04.2018 10:43:54Первый комментарий здесь
https://vc.ru/36433-…oksi-i-vpn
>В API Telegram есть сервисный пуш с названием “DC_UPDATE”, который служит для обновления адреса дата центра с которым нужно связываться клиенту (приложению). Возможно эта система сейчас и используется для обхода блокировки без действий пользователя.

То есть пока просто оперативно меняют IP дц, например, отслеживая падение количества соединений из какой-то конкретной страны.

Скрытый текст

Сам же пуш является частью мобильной платформы, тронешь его - завалится все остальное и для других приложений. В общем, у Дурова есть независимый канал доставки настроек для клиентов (мобильных), что изрядно упрощает схему. Кадры в РКН видимо пока не готовы к полной чебурашке и вынуждены мирится с пушами, а телеграм пытаются задаваить блокировками по диапазону.

Не, ну это не интересно.

Пусть РосКомНадзор научится работать с высокотехнологичными противниками. Только в бою с более сильным противником можно чему-то научиться.
Сам я в тили-мили-трямдии грамме не зарегистрирован (как и во всяких ваццапах и вайберах), так что пофигу реально Жующий попкорн.
А вообще, надоели "домохозяйки с котиками", которые боятся, что дядя из фсб прочитает про то, как они сегодня покушали.
  • +0.00 / 6
  • АУ
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: Oleg K. от 17.04.2018 11:39:04Пусть РосКомНадзор научится работать с высокотехнологичными противниками. Только в бою с более сильным противником можно чему-то научиться.
Сам я в тили-мили-трямдии грамме не зарегистрирован (как и во всяких ваццапах и вайберах), так что пофигу реально Жующий попкорн.
А вообще, надоели "домохозяйки с котиками", которые боятся, что дядя из фсб прочитает про то, как они сегодня покушали.

Это пока еще не высокотехнологичный противник.
Это так, попытка наехать на коммерса. Если коммерс окажется не лохом (или захочет сыграть в политику), он сможет сделать цену такого наезда весьма высокой, вынуждая РКН махать шашкой по окружающей инфраструктуре.
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.02 / 2
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: -2.58
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Цитата: Oleg K. от 17.04.2018 11:39:04Пусть РосКомНадзор научится работать с высокотехнологичными противниками.

А можно это не за мой счет? Они уже NuGet заблокировали. Мы и так крайне отстаем в IT от передовых стран, а такими темпами скатимся до уровня Африки. Так как работать здесь будет невозможно из-за тупых вахтеров. СССР в свое время в экономике так и отстал. Наступать на те же грабли крайне глупо.
Потери на несколько миллиардов из-за простоев из-за мессенджера сделанного на коленке буквально...
Отредактировано: teslatank - 17 апр 2018 12:38:43
  • +0.00 / 12
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +14.41
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,375
Читатели: 1
Цитата: mrt789 от 17.04.2018 12:21:20Это пока еще не высокотехнологичный противник.
Это так, попытка наехать на коммерса. Если коммерс окажется не лохом (или захочет сыграть в политику), он сможет сделать цену такого наезда весьма высокой, вынуждая РКН махать шашкой по окружающей инфраструктуре.

Я думаю, что РКН привык бить по площадям. А здесь комплект снайперов нужен. Причём в виде снайперско-разведывательного патруля. Когда
1) есть разведчики, которые отслеживают, через что народ начинает обходить очередную блокировку (это же видно на тех же форумах и т.п.),
2) есть люди, передающие эти координаты наверх - в группу мониторинга,
3) дальше ждут когда наберется достаточная толпа, работающая через этот канал (тут надо объемы трафика поотслеживать)
4) выпускается постановление о блокировке этих точек выхода
Через месяц-два основная масса убежит с этого телеграмма. Потому что в мессенджере главное - быстро доставленное сообщение и полученный ответ на него. А если ты должен ждать неделю, пока собеседник сможет обойти блокировку и прочитать твоё сообщение - то такой мессенджер никому не нужен. Останутся фрики (они всегда останутся - всех не заблокируешь).
Ну то есть цену этого наезда высокой этот коммерс сможет сделать только если ему будет противостоять "тупой" РКН, а не "думающий".
Отредактировано: Oleg K. - 17 апр 2018 12:38:16
  • -0.02 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3