IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Head790 от 10.03.2019 15:11:56разраб, знающий Паскаль и C# например, в первом не станет кодить. Чистые "дельфисты"...
... Если проект громоздкий, его целесообразнее на разных языках написать, например драйвер, если нужен, на Ассемблере/С/С++, основной функционал - на С/С++, а гуй - на дот нете.

И лексика, и уровень аргументации доставляют. Просто зашкаливающе.

Цитата: Head790 от 10.03.2019 17:57:44Про неперспективность C# - смешно же:) Он непрерывно развивается. Не зря же на него MS деньги тратят.
Многие вещи на С/C++ просто нецелесообразно писать(ещё свободного толкового разраба-сишника поди найди), где-то без него не обойтись.

Миллионы мух не могут ошибаться... 
C# и прочий нет развиваются, чтобы лохи постоянно в нем что-то новое искали и не создавали конкуренции серьезным игрокам.
На языки, для которого нет стандартов ISO/IEC, даже нет смысла обращать внимание при выполнении серьезных и долговременных работ. Ну разве что обдурить лоха-заказчика и десятилетиями рубить на нем бабки, дорабатывая свой говнософт каждые три годжа с одного сервиспака на другой, с висты на экспи и прочий кал.

Цитата: slavae от 09.03.2019 12:51:53Программы под Линукс. (Интересно, какому проценту прочитавших будет понятно, о чём эта заметка)))
Под последние версии Delphi есть такой пакет – CrossVcl. Написан нашим.
Если держать в голове, что пишешь не только под Винду, можно написать программу на Дельфи под Винду, а потом переключить платформу и сбилдить под Линукс. Под Линукс можно сделать программу с нормальными таблицами (EhLib) и со всеми прочими старыми классными наработками.
Когда все пересели на браузерные приложения с js, это прям как глоток свежего воздуха - нативный код и всё такое. Правда, приходится таскать кросс-библиотеку, но сегодня это не имеет значения.

Для C++ builder подобный инструмент был уже лет 15 назад, выпускал его сам борланд.

Цитата: pkdr от 11.03.2019 10:37:31Для C++ builder подобный инструмент был уже лет 15 назад, выпускал его сам борланд.

В Embarcadero Delphi это штатный инструмент (емнип, с версии 10.2).
На целевую платформу (линух) ставится сервер, через него в Делфи вкачивается СДК, компилится, деплоится и отлаживается проект.

Цитата: adolfus от 11.03.2019 02:49:52Миллионы мух не могут ошибаться... 
C# и прочий нет развиваются, чтобы лохи постоянно в нем что-то новое искали и не создавали конкуренции серьезным игрокам.
На языки, для которого нет стандартов ISO/IEC, даже нет смысла обращать внимание при выполнении серьезных и долговременных работ. Ну разве что обдурить лоха-заказчика и десятилетиями рубить на нем бабки, дорабатывая свой говнософт каждые три годжа с одного сервиспака на другой, с висты на экспи и прочий кал.

Про стандарты - https://en.wikipedia…g_language) Первый абзац.

Цитатадорабатывая свой говнософт

какое это имеет отношение к языку программирования? Вон Касперский во всю использует, и не жужжит. Или он дурак а вы умный?

Цитата: TAU от 11.03.2019 01:45:23Хорошо смеется тот, кто смеется последним...
У упомянутой конторы уже не столь прекрасное сегодняшнее состояние, как в былые времена, и безоблачное будущее.

Такое же безоблачное будущее, как и раньше.

Цитата: TAU от 11.03.2019 01:45:23Согласен, что ориентироваться на одну платформу Windows сейчас нельзя. Еще один важнейший недостаток C# - закрытость.

Да, на MacOS можно ориентироваться, как это делают многие современные конторы.

ЦитатаЛучше уж Java.

пользователей-то пожалейте. Насмотрелся я на эти "кроссплатформенные" поделия от монстров телекоммуникационной отрасли, которые не то, чтоб в разных системах не запускались, а даже в разных версиях винды не работали одинаково. Покажите хоть одну качественную программу на Java.

Цитата: Sewer Endemic от 11.03.2019 13:35:26PHP Storm, PyCharm, Elasticsearch - это то, чем лично пользоваться приходилось. Всё и под виндой, и под линём нормально работает, поводов жаловаться не было. Правда, эластик, в результате, всё равно на линь целиком уехал, потому как нафига серверу гуй, который ещё и память отъедает... Жаба всего лишь инструмент, а вот кто и как им пользуется - совсем другой вопрос.

Ну проще, быстрее и дешевле писать просто. Если бы на Ассемблере писали, наверное даже бету не выпустили бы. В самой IDE свехпроизводительность и не нужна особо,но по скорости подсветки синтаксиса в больших документах, например, видно, что не успевает, а любой текстовый редактор, написанный на С++ это делает мгновенно.

Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 11:18:03В Embarcadero Delphi это штатный инструмент (емнип, с версии 10.2).
На целевую платформу (линух) ставится сервер, через него в Делфи вкачивается СДК, компилится, деплоится и отлаживается проект.

Они сделали новый компилятор NEXTGEN для компиляции с дельфей на линукс, но только терминальные программы, сервисы там всякие и всё такое.
Упоминаемая мной библиотека называется CrossVcl именно потому, что с ней можно компилить VCL. В последних версия добавлена даже частичная поддержка WinAPI.

Цитата: slavae от 10.03.2019 07:46:47...

Вот если б кто-то придумал такой "браузер", в котором можно было бы безопасно запускать дельфёвые приложения с сайтов.. Но это надо было делать в начале интернета.

Есть такая штука UniGui называется. Вот официальный сайт.  

ЦитатаНу а вообще, если есть алгоритм, то без разницы, на чём его реализовывать.

Ну вот Вы, slavae, на корню один из любимых холиваров на форуме зарубаете! Нельзя же так! Ведь ширнармассы ещё не успели высказаться о том, что Delphi и C++ (да собственно и прочие "классические" языки с жёсткой типизацией) уже "не торты",  да и вообще уже никому не нужны! Правда, очень занятно наблюдать по форумам, что Ассемблер ещё уважают.  Видимо сказывается мифичность названия и то, что его уже никто из поколений помоложе не знает.

Окунусь в коменты...

Цитата: Head790 от 10.03.2019 15:11:56... Любой разраб, знающий Паскаль и C# например, в первом не станет кодить...
... Если проект громоздкий, его целесообразнее на разных языках написать, например драйвер, если нужен, на Ассемблере/С/С++, основной функционал - на С/С++, а гуй - на дот нете ...
... А вот по популярности можно оценить, на сколько разница между языками "не большая"...

Это точно войдёт в мою личную копилку форумного идиотизма.

Цитата: pkdr от 11.03.2019 10:37:31Для C++ builder подобный инструмент был уже лет 15 назад, выпускал его сам борланд.

Под pascal  много подобных прожектов. Начиная с Kylix и Lazarus и заканчивая Free Pascal. В последних Дельфях сделали упор на изкоробочную кроссплатформенность Win-MacOS-Android.

Может быть я попробую показать вопрос немного с другой точки зрения?

Можно долго и упорно доказывать превосходство одних языков программирования над другими. Можно сравнивать их по сотне разных параметров, начиная с эффективности работы программы и заканчивая удобством написания. Хочется спросить, Вас, господа, ЗАЧЕМ?

За время моей работы, наиболее частая проблема, которую я встречал в общении с программистами, отнюдь не о каких то тонкостях языка. Самая большая проблема - незнание русского! Огромное стадо программистов, которые двух слов связать вместе не может, я промолчу про сложносочинённые предложения. ЗАЧЕМ углубляться в тонкости компьютерного языковедения, если грамотно проговорить то, что должна выполнить платформа исполнения, как она это должна сделать и когда - уже проблема?

1) Программист - это в первую очередь переводчик как лингвист (переводит с человеческого на компьютерный), во вторую это транслятор смыслового пространства(переводит понятия).

2) Идём дальше, человек не в состоянии напрямую переводить "с человеческого" в управляющие коды платформы исполнения - именно эта задача лежала в основе появления самих "языков программирования". Создать такой "промежуточный язык", который бы понимался человеком и мог быть легко транслирован в управляющие коды - следовательно это ещё один переводчик(компилятор или интерпретатор).

3) Количество платформ исполнения росло, единых жёстких стандартов не было, надо что то делать! Ну конечно!  Надо добавить ещё один слой! Операционная система! Пусть языки "посерьёзнее" (системные) смогут общаться как с уровнем ОС, так и с уровнем платформы исполнения(BIOS, коды процессора), ну, а те, что "побыстрее"(прикладные) не надо перегружать - им достаточно только "говорить" с уровнем ОС.

4) Вроде же всё хорошо, смазка поступает... лыжи едут...  но сложно...  вай, программист, он оказывается образованным должен быть, чтобы соображать как именно надо перевести хотелку дяди заказчика в компьютерное нутро... Непорядок! Надо нам существующие низкоуровневые языки упростить, чтобы оно, значить, среднему классу было доступно, народу понятно и учить легко! Сказано - сделано! Абстракция - наше всё!  

5) Абстракция, она как выяснилось для Пикассо была хороша... а в жизни, чего то не хватает... очень долго объяснять глупому компьютеру каждый раз, что он задолжал дяде заказчику...  надо "расширять и углублять" (@) Да здравствует наследование и полиморфизм! Всё в нашей жизни - объект и этот  объект TObject! Да здравствует объединение дров и котла(сиречь данных и методов их обработки) в одну сущность!

6) Опять что то не хорошо...   слишком много дядь-заказчиков появилось которые хотят "того, не знаю чего"...  надо чтобы компьютеры учились работать "с тем, не знаю с чем"...  ну и заодно, "это твоё второе желание... Теперь ты знаешь язык зверей, птиц и прочих..." (@Ибн Хаттабыч из одноимённого художественного фильма), пусть теперь все исполнительные платформы начнут понимать каждого школьника! Всё равно работаем "не понятно с чем"! Великое чудо случилось!

7) Проблема! Ты уже знаешь язык всех зверей, птиц.... а они, поганцы, его не знают!  Надо посередине между разными ОС и прикладными программами поставить ещё одного  толмача. Толмачей будет много, под каждую исполнительную платформу, по одному, главное чтобы каждый толмач досконально знал только 2 языка, на входе универсальное чудо, а на выходе значит понятный ОС диалект.

8 ) Ещё долгие годы чудо не отпускало умы причастных, чего только не появлялось под влиянием этого чуда в нашем маленьком королевстве... дошло до того, что каждый попробовал выпустить свою версию чуда...   в итоге их стало 2. И стали эти чудеса друг другу гадить по мелочи, одно сказало: А, буду ка я маленьким, как известная вошь, щупленьким, чтобы влезть могло в каждый миксер, зато кусать буду больно и пить всю доступную кровь так, чтобы у слонов потенция от оттока крови пропадала! Второе подумало десяток лет и сказало: ну и хрен с тобой, вошь! Буду я большим и серьёзным! Да так, чтобы на мне не только херь всякую для миксеров писали, а даже бы и софт тяжёлый, серьёзный, на системный похожий! На том и порешили...  первое чудо всё стремится научится летать и заражать новых пациентов, а второе слонопотамит потихоньку, жиреет...  время от времени подставляет страждущим разные открытые места, для проползания вдоль организма, но строго по одному маршруту, известному ещё с похабного анекдота про муравья! Самое забавное - чтобы ни начинал ты делать на этом втором чуде, можешь выбрать только сторону, с которой в слона заползать... либо сначала хобот, а на выходе ж*па, либо наоборот.  


9 ) И опять, вроде бы, всё завертелось. Порог входа - детский сад. Как что работает знать не надо, главное нажать на готовые кнопочки и на выходе получить годный набор костылей, багов и макетов дизайна, соответствующих текущему веянию дядьки-заказчика. Самое главное - делать как можно быстрее(чтобы показать!) и хуже(чтобы потом было чем заняться после сдачи контракта!), всё равно завтра все требования опять поменяются.  Но что то сильно расплодились у нас платформы исполнения и комп и миксер и самолёт...  хреново стали работать, когда одно в другое встраиваешь! Ведь сейчас цифровой век! Нельзя уже, как в старину, аналоговый вибратор в цифровой телефон вставлять! Надо исполнительные платформы шизофренией заразить! Пусть каждая хреновина будет думать - что в ней не один мозг, а сразу много! Ну и что? Ну тормозят безбожно! Зато куски мозга ломаются не сразу, а посекторно!  Можно успеть добежать! А если ещё запасных пустых мозгов навтыкать, которые только и делают - ждут кончины своего соседа, так можно зажить! А если ещё заставить эти свободные мозги пустой работой заниматься, чтобы значит ресурсы жгли поактивней - так это ж сколько людей зарплатами да бонусами накормить можно! Пустота, однако, сейчас тоже не бесплатная! Не зря же её шифруют!

10) Так и живём, в мозгах - шизофрения, в памяти - бардак, за дверью заказчик(то же шизофреник, только уже совсем настоящий)... " и вот со всей этой хернёй мы попробуем взлететь"! @анекдот про стюардессу

============================================
Ради чего меня в сказку потянуло?
Да вот и сам решил подсчитать количество переводчиков, между нами и ими в обыденной сегодня среде.  

(1) BIOS/коды
(2) ОС Гипервизор
(3) виртуальная ОС  
(4) виртуальная машина одного из чудес в ОС
(5) промежуточный язык и компилятор
(6) программист
(7) манагер *х
(8) типаТЗ
(9) cтарший манагер
(10) левая утренняя тестикула первого зама наиглавнейшего заказчика

Итого: Вы пытаетесь договорится какой же язык на (5) уровне выбрать чтобы объяснить (4) уровню, что именно пожелал сегодня (7) уровень, посредством толмаческого таланта (6) уровня. Ну хорошо, раз у нас отчасти сказка получилась, мы должны верить в чудеса! Представим, что с (10) по (7) уровень КАЖДЫЙ сделал своё дело как надо и (6) уровень понял задачу однозначно и правильно. Представим, что (6) был мастером и талант имел разухабистый, замечательно перевёл он задачу на "компьютерный"! Опять загвоздка получается! С (5)го по (1) уровень толмачи машинные без участия человека общаются, каждый сказ этот сокращает да приукрашивает как может. Что в итоге дойдёт до нутра машинного?


Выводы:
1) Каждый программист волен сам выбирать длинну цепочки этого испорченного телефона.
2) Чем короче эта цепочка, тем больше труда, знаний и времени нужно вложить в такой перевод, ибо чем сложнее язык для человека, тем проще он для машины и наоборот.
3) Чем меньше ошибок случилось в переводе, тем быстрей и точней исполнительная платформа выполнит поставленную задачу.
4) Хотим мы того или нет, но компьютеры ВСЕГДА делают именно то, что мы им написали! Дословно!
5) На определенном этапе развития у каждого программиста будет шанс выбрать длинну цепочки не только вниз, но и вверх.
6) Чем выше приведённый уровень, тем проще язык. На (11) уровне большинство "заказов" описывается всего одной высокоуровневой фразой с недостижимым уровнем абстракции: "Поди ка сюда, голубчик, и сделай мне к ... вот тут такую розовую кнопочку, чтобы когда я её нажал, мне на счёт ....  денег зачислялось. Сделаешь - повышение получишь, не сделаешь - сам знаешь, голову с плечь!".


Засим разрешите откланяться чудесным лозунгом!

Цитата: Head790 от 11.03.2019 15:01:54Ну проще, быстрее и дешевле писать просто.

Цитата: DarkRaider от 11.03.2019 23:25:02Есть такая штука UniGui называется. Вот официальный сайт.  

Да я в курсе, у меня даже ссылка прилеплена на верхней строчке закладок. Но это ж js тот же. Я говорил не про трансляцию куда-то, а именно нативное приложение. Например. При запуске браузер скачивает нужные dcu-хи, билдит приложение и запускает как бы типа внутри себя, а в реальности просто является рамкой для приложения. В общем, какой смысл фантазировать о том, чего не случилось.

Ну вы тут гляжу переругались, горячие финские погромизды А вот и еще повод для срача подоспел. Увидал сегодня великое: "вам нужон новый софт чтобы запустить этот калькулятор" Ругался. Думаю над вопросом, как пересадить своих "ылитариев" с былинного отказа человечества по имени вынь 10 на турма на нечто менее стильно-модно-молодежное, желательно халявное свободное, более менее. В связи с чем встает вопрос: а может кто-то уже пробовал упаковать дотнетчика, любителя вижуал студии, в какой-нибудь там CentOS или SUSE? Как там с окружением для той самой разработки? Ну и с остальным, десктоп там красивый итд итп. Сам я кроме убунту ничего с десктопами не видел, и вообще конченый виндузятник. Убунта  в роли десктопа страшна и чуть менее чем совсем убога (жена юзает, ибо стим) а нежное сотрудничество с М$ настораживает, так что это последний вариант. На старт, внимание - срач!

Цитата: Head790 от 12.03.2019 12:14:16Ископаемые дельфисты, верующие в свою нужность, ещё больше веселят. У вас бомбануло, и это очевидно)

Самое время похвалиться своими достижениями на скриптах )

Цитата: qurvax от 12.03.2019 21:34:47Ну вы тут гляжу переругались, горячие финские погромизды А вот и еще повод для срача подоспел. Увидал сегодня великое: "вам нужон новый софт чтобы запустить этот калькулятор" Ругался. Думаю над вопросом, как пересадить своих "ылитариев" с былинного отказа человечества по имени вынь 10 на турма на нечто менее стильно-модно-молодежное, желательно халявное свободное, более менее. В связи с чем встает вопрос: а может кто-то уже пробовал упаковать дотнетчика, любителя вижуал студии, в какой-нибудь там CentOS или SUSE? Как там с окружением для той самой разработки? Ну и с остальным, десктоп там красивый итд итп. Сам я кроме убунту ничего с десктопами не видел, и вообще конченый виндузятник. Убунта  в роли десктопа страшна и чуть менее чем совсем убога (жена юзает, ибо стим) а нежное сотрудничество с М$ настораживает, так что это последний вариант. На старт, внимание - срач!

Я тем летом сделал себе новый домашний комп и сначала решил попробовать Убунту. Вполне возможно, я бы примирился и приспособился бы к разным мелочам, но одна мелочь за неделю вывела меня из себя и я поставил Винду ))
У меня на NAS-е в папке Film лежат несколько сотен файлов и папок. PotPlayer под виндой, когда я открываю папку для вызова фильма, просто открывает содержимое папки. В Убунте же попробовал несколько плейеров, все замирают на несколько минут, пока прочитают список файлов и отсортируют. И однажды я сказал - да идите вы в ж с таким программированием ))

Цитата: Head790 от 12.03.2019 12:14:16Ископаемые дельфисты, верующие в свою нужность, ещё больше веселят. У вас бомбануло, и это очевидно)

... писали, пишут и будут писать... (почти цы).И это даже не зло. И ничего порочного не вижу. По крайней мере, нигде не тормозило даже на одноядерниках с 512 оперативки.
Меня, последнее время, наповал убивают не дельфисты, а поклонники ордена Оракла (что бы их кривым рекурсиям тускло стало с 3-8 минутами подготовки документа на фри оракле) и 1С-ники....

Цитата: DarkRaider от 13.03.2019 01:14:56

Скрытый текст

О чём тут думать? Впаривать хрень с  новыми картинками всё труднее. Слава Google Play и прочих iоблаков покоя не даёт. Свой MS Store пока летит плохо-плохо.  Эксперимент с RT тоже летит плохо-плохо. Надо насаждать!



Вставал подобный вопрос, правда не про среды разработки, а про сетевые сервисы.  Делаются вялые попытки изучить Dot net Core. Уже поняли и попробовали,  что просто так дот.нет службу не перетащишь, в любом случае переписывать надо. Так что пока в проме - сидим и не рыпаемся.

По поводу 10ки, альтернатив кроме 7ки из виндов пока не вижу, а они очень нужны.

Скрытый текст

На этом говне только играть и ютуб смотреть можно.
ИМХО, тем кому надо работать НА компьютере, а не С компьютером - пока на опенсурс рано, если не брать печатную машинку конечно,  ну и узкоспециализированные области - само собой.
Хотя есть и удачные примеры работы дотнета вне виндов и кроссплатформенности,  например, проект OnlyOffice

А 8.1 - то чем плоха? Восьмерка чистая - да, на любителя продукт.
На 8.1 у меня уживаются и Студия мелкомягкая, и Дельфя 10.3 и даже Дельфи 7 (тут, конечно, пришлось с бубном попрыгать, но работает, компилит и отлаживает).
Работает шустро, грузится в лёт, обновлениями мозг не имеет.
С год назад у меня мамка крякнулась, пришлось на новую машину систему (ту самую 8.1) перетаскивать. Наудачу сделал бэкап системного диска и воткнул винчестер в новый комп. И система поднялась без вопросов типа "а чо это у нас чипсет-то с процом поменялись?" (переход был с древнего Core 2 Duo на Core i5) ))))

В ближайшем будущем системы связи и управления вооруженными силами России ждет серьезная перестройка. Предлагается строительство нового комплекса под названием «Мультисервисная транспортная сеть связи» или МТСС, который будет решать все задачи по передаче и обработке информации в сфере управления вооруженными силами. МТСС заменит существующие крупномасштабные сети и системы и при этом будет иметь серьезные преимущества перед ними. Предлагаются различные решения, направленные на обеспечение высокой производительности и безопасности.


Следует напомнить, что сейчас для передачи информации в российской армии используется система ЗСПД – «Закрытый сегмент передачи данных». Она построена с использованием собственных армейских и общих гражданских элементов. В целом это отвечает требованиям времени, но в новом проекте предлагаются иные подходы и концепции.

Данные «Красной Звезды»

О старте работ по строительству МТСС 1 марта сообщила газета «Красная Звезда». В ней появилась статья «На уровне возможностей века» за авторством начальника направления Главного управления связи ВС РФ капитана 1 ранга А. Писаренко. Темой статьи стала модернизация систем связи и создание принципиально новой сети. Причиной появления МТСС автор называет растущую роль средств связи и управления, а также специфические требования к ним, связанные с актуальными факторами.

Цитата: DarkRaider от 13.03.2019 01:14:56Вставал подобный вопрос, правда не про среды разработки, а про сетевые сервисы.  Делаются вялые попытки изучить Dot net Core. Уже поняли и попробовали,  что просто так дот.нет службу не перетащишь, в любом случае переписывать надо. Так что пока в проме - сидим и не рыпаемся.

У нас таки шмогли. После пинка заказчиков, вестимо. Но это сервисы, там проще, если есть пинок и команда переписать. И не все переносу подлежит, есть еще слой ископаемого говна легаси, с которым тоже надо как-то иногда работать.

Цитата: Соколов Алексей от 13.03.2019 09:05:09А 8.1 - то чем плоха? Восьмерка чистая - да, на любителя продукт.
На 8.1 у меня уживаются и Студия мелкомягкая, и Дельфя 10.3 и даже Дельфи 7 (тут, конечно, пришлось с бубном попрыгать, но работает, компилит и отлаживает).
Работает шустро, грузится в лёт, обновлениями мозг не имеет.
С год назад у меня мамка крякнулась, пришлось на новую машину систему (ту самую 8.1) перетаскивать. Наудачу сделал бэкап системного диска и воткнул винчестер в новый комп. И система поднялась без вопросов типа "а чо это у нас чипсет-то с процом поменялись?" (переход был с древнего Core 2 Duo на Core i5) ))))

8.1 - ничем, кроме отсутствия наличия на нее лицензий у нас, любимых Ну и не столь уж отдаленных перспектив наступления карачуна  EOL. Так что не вариант.

P.S>
Client operating systems     End of mainstream support     End of extended support

Windows 8.1     January 9, 2018     January 10, 2023

Цитата: DarkRaider от 13.03.2019 11:24:14В ней есть что то, чего нет в 7ке(без бубнов)? Ну кроме потребления ресурсов.

По ощущениям, как раз восьмерка работает шустрее седьмой. По крайней мере загрузка - в разы быстрее.
А так-то, да, после XP SP2 особо в винду добавить-то и нечего.

Цитата: Соколов Алексей от 13.03.2019 12:17:58По ощущениям, как раз восьмерка работает шустрее седьмой. По крайней мере загрузка - в разы быстрее.
А так-то, да, после XP SP2 особо в винду добавить-то и нечего.

Аж обидно за мелкомягких (некоторых). Под капотом там много чего поменялось. Из того, что помню - у хрюши одна очередь планировщика тредов. У семерки уже "per processor", что сильно сказалось на SMP машинах. Нума, опять жеж. И еще вагон и мелкая тележка.  У Марка Руссиновича подробно написано в последнем издании Windows Internals. Рекомендуется минздравом от приступов скачки под вскрики "Венда ацтой, индусы писали"

Цитата: Соколов Алексей от 13.03.2019 09:05:09А 8.1 - то чем плоха? Восьмерка чистая - да, на любителя продукт.

Костлявые ключицы фрейлен Бюхер оскорбляют мои эстетические чувства (С)Щит и меч
Пост-семерочный плоский интерфейс почему-то тоже, хотя это дело вкуса.
Мне лично семерочный аэрогласс кажется более приятным.

Цитата: slavae от 12.03.2019 21:54:42Самое время похвалиться своими достижениями на скриптах )

Да ладно Вам ехидничать.
От одного слова Delphi у пациента пердак рванул так, что вокруг полетели ошметки, тьфу, крики про ретроградов, невостребованных и ископаемых.
Истерикой энтузияста жабаскрипта, веб-дезигна и батареечных колясок удовлетворен.