IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: pkdr от 17.08.2016 10:48:29У меня его никогда не было, мне устраивал демонстрацию продаван вроде вас, но выше классом, он впаривал не супермикро, а большие и дорогие шкафы от именитых производителей. В том чуде было 4ТБ памяти и 32 физических процессора, вроде 4-ядерных. Винда на том железе запуститься может и могла, но использовать все ресурсы бы точно была неспособна. Я не повёлся на его желание его мне впарить, так как мне он нафиг был не нужен, просто прокатился глянуть на интересную мощную железку.

Вообще-то я веду речь о том, на который вы мне дали ссылку, все данные про современный superdome я взял из вашего же pdf со спеком сервера. Просто сейчас такое железо мне интересно исключительно в познавательных целях и я им не интересуюсь. Вы когда ссылки даёте, читайте, что там написано внутри, а то и дальше будете простоволоситься.

хм .. тот же RHEL поддерживает (и то только с 6 версии) только до 288 ядер и до 12TB ОЗУ
в 2008 г если мне не изменяет память в ходу была 4 -я версия RHEL  а она (для СPU x86 ) поддерживала максимум 64 ядра и максимум 1TB ОЗУ
(3 -я версия RHEL  для СPU x86 поддерживала максимум 8 ядер и максимум 128Gb ОЗУ)
Так что с Linux тогда было еще хуже чем с Windows Server (в случае процессоров x86 - а вы как раз уверяете что там именно такие были)

А Windows 2012 Server кстати поддерживает уже  64 физических сокета или до 640 ядер либо 320 ядер со включенным Hyper-V
и поддерживает ОЗУ до 4TB
https://blogs.technet.microsoft.com/matthts/2012/10/13/windows-server-sockets-logical-processors-symmetric-multi-threading/
А Windows 2008R2 кстати поддерживала 64 сокета и 256 ядер с выключенным Hyper-V либо 64 ядра со включенным Hyper-V
(то есть указываемые везде 64 ядра - это только для случая со включенным Hyper-V)
смотреть там же по ссылке

Цитата: Брянский от 17.08.2016 11:57:09хм .. тот же RHEL поддерживает (и то только с 6 версии) только до 288 ядер и до 12TB ОЗУ
в 2008 г если мне не изменяет память в ходу была 4 -я версия RHEL  а она (для СPU x86 ) поддерживала максимум 64 ядра и максимум 1TB ОЗУ
(3 -я версия RHEL  для СPU x86 поддерживала максимум 8 ядер и максимум 128Gb ОЗУ)
Так что с Linux тогда было еще хуже чем с Windows Server (в случае процессоров x86 - а вы как раз уверяете что там именно такие были)

1. Когда я смотрел, только-только появлялся RHEL6, так что ваши фантазии неприменимы.
2. RHEL 6 умеет 4096 ядер и 64ТБ памяти со штатным ядром. https://access.redha…hel-limits
3. Вы ничего в линуксе не понимаете - пересобрать ядро, чтобы оно поддерживало тысячи ядер и десятки терабайт ОЗУ - не проблема вообще
4. linux с конца 90-х ВСЕГДА превосходил винду по количеству поддерживаемых процессоров и памяти

Цитата: ЦитатаА Windows 2012 Server кстати поддерживает уже  64 физических сокета или до 640 ядер либо 320 ядер со включенным Hyper-V
и поддерживает ОЗУ до 4TB
https://blogs.technet.microsoft.com/matthts/2012/10/13/windows-server-sockets-logical-processors-symmetric-multi-threading/
А Windows 2008R2 кстати поддерживала 64 сокета и 256 ядер с выключенным Hyper-V либо 64 ядра со включенным Hyper-V
(то есть указываемые везде 64 ядра - это только для случая со включенным Hyper-V)
смотреть там же по ссылке

Да не важно, важно то, что винда, что сейчас, что тогда в принципе была не способна работать на супердом в максимальной конфигурации. Но вы этот факт упорно отрицаете.

17.08.2016 11:18



Американская Cisco Systems Inc., крупнейший в мире производитель сетевого оборудования, планирует сократить около 14 тыс. рабочих мест по всему миру, или почти 20% своего штата, сообщает CRN со ссылкой на источники, близкие к компании.

По данным источников CRN, Cisco объявит о сокращениях в ближайшие несколько недель.

Cisco активно инвестирует в новые продукты, в том числе программное обеспечение для анализа данных и облачные инструменты для центров обработки данных, стремясь снизить свою зависимость от производства оборудования, спрос на которое падает. Для развития в сфере программного обеспечения компании все больше требуются сотрудники, обладающие иными навыками, чем нынешние работники, сообщил источник CRN.

Cisco уже предложила многим сотрудникам пакеты, предполагающие соответствующие выплаты при раннем выходе на пенсию, добавил источник.

По данным на 20 апреля 2016 г. штат Cisco Systems составлял 73,104 тыс. сотрудников. Увольнение 14 тыс. работников станет самым масштабным сокращением штата в 32-летней истории компании.

В последний раз Cisco проводила крупное сокращение штата в 2014 г., тогда компания сократила 6 тыс. рабочих мест.

Источник

Цитата: pkdr от 17.08.2016 12:30:021. Когда я смотрел, только-только появлялся RHEL6, так что ваши фантазии неприменимы.
2. RHEL 6 умеет 4096 ядер и 64ТБ памяти со штатным ядром. https://access.redha…hel-limits
3. Вы ничего в линуксе не понимаете - пересобрать ядро, чтобы оно поддерживало тысячи ядер и десятки терабайт ОЗУ - не проблема вообще
4. linux с конца 90-х ВСЕГДА превосходил винду по количеству поддерживаемых процессоров и памяти

Да не важно, важно то, что винда, что сейчас, что тогда в принципе была не способна работать на супердом в максимальной конфигурации. Но вы этот факт упорно отрицаете.

вы  некомпетентный чел...

Цитата: Цитата. RHEL 6 умеет 4096 ядер и 64ТБ памяти со штатным ядром. https://access.redha…hel-limits

 
по вашей же ссылке четко сказано - 288 ядра на сервере и 12TB.
а 4096 ядер и 64TB - это для КЛАСТЕРА
а мы тут ОДИН ФИЗИЧЕСКИЙ СЕРВЕР обсуждаем
что для Linux что для Windows
Что вы все время путаете теплое с мягким?
Вы разницу между физическим сервером на те же 32 сокета  и кластером в котором тоже 32 сокета хоть понимаете?
или для вас ВСЕ РОВНО?
HP Superdom так же как и сборка из нескольких серверов IBM x3850/3950 - это ж не кластер...это один физический сервер
Вы видимо об этом даже и догадывались?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.08.2016 15:41:12А вообще - тут модератор есть?

Модератор сам айтишник и понимает накал страстей
По большому счету эта ветка была создана не для глубоких изысканий в информационной сфере (для этого есть гораздо более другие форумы), а чтобы местным фанатам было где потусоваться не надоедая людям на других ветках.

Что касательно спора, я вижу засаду в натягивании собственного опыта на других. В глубоком детстве я мог сказать, что знаю про персональный компьютер почти всё. Топологию транзисторов и технологии изготовления. методики корпусирования и пайки. Как спроектировать и развести материнскую плату. Как программировать микросхемы из различных наборов. Ну и вплоть до языков высокого уровня. А потом понял, что даже каждая маленькая часть развивается гораздо быстрее, чем я в состоянии её изучать. И теперь не знаю нифига ни о чём

Без обид для всех спорящих, можно положить жизнь и при этом освоить от силы процентов 10% даже в своей сфере деятельности. А их сферы почти не пересекаются. Они все правы, но их правоты никому кроме них нафиг не нужны, потому что принципиально не могут быть использованы другими.

Цитата: Брянский от 17.08.2016 13:42:25по вашей же ссылке четко сказано - 288 ядра на сервере и 12TB.
а 4096 ядер и 64TB - это для КЛАСТЕРА
а мы тут ОДИН ФИЗИЧЕСКИЙ СЕРВЕР обсуждаем
что для Linux что для Windows
Что вы все время путаете теплое с мягким?
Вы разницу между физическим сервером на те же 32 сокета  и кластером в котором тоже 32 сокета хоть понимаете?
или для вас ВСЕ РОВНО?
HP Superdom так же как и сборка из нескольких серверов IBM x3850/3950 - это ж не кластер...это один физический сервер
Вы видимо об этом даже и догадывались?

1. Про кластеры - это опять ваши фантазии, ну какой может быть лимит суммарных количества процессоров и памяти кластера при всём многообразии кластеров а также способов их реализации в линуксе. Или по вашему редхатовский кластер не должен содержать больше, чем 5 нод (6 нод по 12ТБ памяти уже будут иметь 72ТБ)? Вы вообще в курсе, что в подавляющем большинстве случаев управляющему кластером ПО вообще наплевать на то, сколько памяти в ноде?
2. Посетите ещё раз страничку и вы там найдёте такую строчку:
 Legend: Values are depicted as tested/supported [theoretical]
Так что прекрасно понятно, что значение в квадратных скобках не имеет никакого отношения к кластеру (с чего вы вообще взяли про кластер?), а означает именно максимальное количество ядер процессора и лимит ОЗУ, которое было указано при сборке ядра. Значение же не в скобках - количество ядер и ОЗУ которое редхатовцы протестировали на своём железе.
3. Про кластеры я вообще не сказал ни слова, вы их сами придумали, всё что я в этой ветке писал за последние 3 дня, касалось исключительно производительности одной ноды.
Итак, я ещё раз подведу итог: на сервере superdome (который далеко не самый мощный в мире, есть отдельные серверы намного более мощные) ни несколько лет назад, ни сейчас, современная ему винда в принципе не способна использовать все вычислительные ресурсы максимальной конфигурации сервера, банально потому, что она просто не поддерживает такое их количество.
Об этом даже прямо заявляет производитель superdome, который чёрным по белому (в представленной вами же спецификации) указал, что он вообще не поддерживает windows при использовании лезвий с xeon v4, винду можно использовать только на лезвиях с древними xeon v3 и xeon v2.

МОСКВА, 17 авг — РИА Новости/Прайм. Американской компании Google грозит новый штраф от Федеральной антимонопольной службы (ФАС) России, говорится в сообщении пресс-службы ФАС со ссылкой на начальника управления регулирования связи и ИТ Елены Заевой.



"У Google остается 8 дней на исполнение предписания ФАС с момента изготовления решения суда в полном объеме. В противном случае им грозит новый штраф", — отметила Заева.

Во вторник апелляционный суд отклонил жалобу Google на решение суда первой инстанции, поддержавшего ФАС в споре с компанией. Во вторник же ФАС объявила, что стороны не смогли достичь мирового соглашения по делу о нарушениях на рынке мобильных приложений. На прошлой неделе ФАС после многочисленных переносов наконец наложила штраф на Google за нарушение на рынке мобильных приложений РФ на сумму 438 миллионов рублей.

ФАС в сентябре прошлого года признала Google нарушителем закона о конкуренции, вменив компании злоупотребление доминирующим положением на рынке предустановленных магазинов приложений в ОС Android, и предписала до 18 декабря устранить нарушения путем корректировки договоров с производителями устройств. Дело было возбуждено по жалобе компании "Яндекс". Google обратился в суд с требованием признать решение и предписание ФАС недействительными, однако суд первой инстанции это заявление отклонил.


РИА Новости http://ria.ru/incidents/20160817/1474599388.html#ixzz4HbSQjpQJ

Цитата: alex_394053 от 17.08.2016 17:29:04Оно, конечно, полезно такие конторы трясти, но лучше бы они за Apple взялись, ей-богу. Вот где разгул, доминирование и навязывание услуг в полный рост.

У Apple пока нет прямых конкурентов на рынке РФ аффилиированных к РФ, а у Google такие конкуренты есть.

Цитата: Советчик от 17.08.2016 17:31:29Потренируются на кошках и перейдут к следующим объектам. Самое интересное в этой новости, что штраф не разовый. Гугл теперь будет ПОСТОЯННО платить и каяться.

Да блиннн ...эта История уже ......вот Например к Мелкософту были претензии Эксплоурер не понравился ... Так те люди просто не понимают , что Он Встроен в Виндоуз ... Это как часть Системы! Зайдите в Компьютер - Он Родимый там работает - как его выключить? только через попу ...Microsoft даже на это пошли  , хрен они там вырубили (это Основа Системы - Невозможно) Но - косметику  сделали

Цитата: alex_394053 от 17.08.2016 17:29:04Оно, конечно, полезно такие конторы трясти, но лучше бы они за Apple взялись, ей-богу. Вот где разгул, доминирование и навязывание услуг в полный рост.

"Будете тебе там и ванна, будет и кофе, будет тебе и какава с чаем ! Поехали!" ((с) Бриллиантовая рука)

Цитата: Vick от 18.08.2016 10:16:40А разве "эксплорер", которые "корень системы" и "интернет эксплорер" - это одно и то же?

Тут видимо в процессе у спорящих вышла некоторая путаница.

Действительно, к microsoft были претензии по поводу снабжения ейной операционки (в то время это была, кажется, windows 95) "изкаропки" интернет-броузером - программой Internet Explorer. В этом случае софтверные компании, предлагавшие свои интернет-броузеры (в частности, Netscape), были в неравных условиях с microsoft - нужно было убедить пользователя, у которого после установки ОС и так уже был интернет-броузер, скачивать и устанавливать (иногда и не забесплатно) другой интернет-броузер.
История эта тянется с середины 90х годов - кто интересуется - может глянуть, например, сюда (https://ru.wikipedia…_браузеров).

Вот. А то, что видно в списке процессов - explorer.exe - это Проводник Windows.
Далее позволю себе цитату:
"... Совсем немногие рядовые компьютерные пользователи знают, что под процессом с загадочным именем explorer.exe в системе выступает… Проводник Windows. Проводник Windows – это основное приложение, которое реализует графический интерфейс всей среды, некая основа графической оболочки данной операционной системы. ...

Исторически же Проводник впервые появился в Windows-95, как альтернатива и замена ранее распространенному Диспетчеру программ и Диспетчеру файлов. Все, что видит пользователь после загрузки операционной системы – ярлыки, папки, файлы (кроме обоев Рабочего стола) – за все это отвечает процесс, который мы рассматриваем.
(http://thelocalhost.…lorer-exe/) ..."

Оффтоп - поэтому - АС/АУ на УМ.

Цитата: kisur от 18.08.2016 15:12:52функционал

функциональность
функционал 

Цитата: Цитатаэто отображение, заданное на произвольном множестве и имеющее числовую область значений: обычно множество вещественных чисел или комплексных чисел

Цитата: TAU от 19.08.2016 21:26:26функциональность
функционал 

Омоним - это
Если вы считаете, что я придумал новое значение, наберите в яндексе "функционал устройства" или "функционал программы".
Это вы хотели блеснуть эрудицией или контекст употребления слова был непонятен? 

Цитата: kisur от 20.08.2016 18:49:11Омоним - это
Если вы считаете, что я придумал новое значение, наберите в яндексе "функционал устройства" или "функционал программы".
Это вы хотели блеснуть эрудицией или контекст употребления слова был непонятен? 

Я не "блеснуть" хотел, а с вашей вопиющей безграмотностью (как и тех, на кого будут ссылки в яндексе по запросу "функционал программы") пытался бороться.
Понятно?
Это как звОнит вместо звонИт или обеспечЕние вместо обеспЕчение.

Цитата: TAU от 21.08.2016 23:47:21Я не "блеснуть" хотел, а с вашей вопиющей безграмотностью (как и тех, на кого будут ссылки в яндексе по запросу "функционал программы") пытался бороться.
Понятно?
Это как звОнит вместо звонИт или обеспечЕние вместо обеспЕчение.

Странно. Мои препода (заводские все), зав кафедры ктн, люди с которыми я работал, как-то не обращали внимание на употребление данного слова в не математическом контексте и тут вы. Интересно, а термин пизд-на в заводской среде вы бы тоже корректировать начали?
Ни о чем
Поребрик и парадная из той же оперы.
Специально для вас и повторюсь для комрада sign.

Филолог приходит на работу с огромным синяком под глазом. Начальник его спрашивает:

— Ну как же так? Вы же интеллигентнейший человек! Откуда же это у Вас?
— Да Вы понимаете... Пили чай у одной милейшей особы. В числе приглашенных был один военный. Вот он начал рассказывать:
— «Был у меня в роте один х...й»
А я ему говорю:
— "Извините, но правильно говорить не в роте, а во рту.

Цитата: Lapsha от 16.08.2016 14:25:41MS на коне только и исключительно на десктопах, лаптопах и нетбуках (неандроидных). Там MS около 90%.


Во всех остальных сегментах рынка операционок MS сливает линухам и Unix-based вчистую. ...

Ничего не имею против линукса, CentOS по крайней мере - отличная ОС, да и RHEL мною весьма любим. Не, после первого знакомства и осознания возможностей случается лёгкая эйфория от возможностей ОС. Но зачем же ТАК передёргивать?

Ну с писюками всё понятно, никто не спорит, но в серваках всё ведь тоже не секретно, первая ссылка в гугле по "server OS market": http://2012books.lar…stems.html там ссылка на IDC. Винда - 50% серверного Enterprise рынка, Линух - 20%. Юникс - 19%. Да, данные взяты IDC, да контора эта бывает немного тенденциозной, но в разы не ошибалась точно, да они 2012 года, но у меня информации о революционных изменениях на рынке нет, если есть у вас - поделитесь. Как-то не стыкуется это с

Цитата: Цитата: Lapsha от 16.08.2016 11:25:41На серверах заметная доля MS есть только в виде web серверов (около трети) и серверы игровых консолей - не знаю, какой там процент у XBox, но точно небольшой.


Суперкомпы, мейнфреймы - вообще все остальные серверные гитики - там MS или просто нет, или в исчезающе микросокопическом проявлении.

Да и доля линуха тогда какая, если их вдвое меньше?

Ну и совсем уж к слову: причём вообще тут мейнфреймы и HPC к холивару Linux vs Windows, zOS к ним ни коим боком от слова совсем. HPC - это тоже не про ОСь вообще, это софт и только софт, на чём его крутить - дело в общем-то десятое.

Эх, зря я наверное опять в холивар влезаю...

Цитата: AlexAO от 24.08.2016 17:12:39Ничего не имею против линукса, CentOS по крайней мере - отличная ОС, да и RHEL мною весьма любим. Не, после первого знакомства и осознания возможностей случается лёгкая эйфория от возможностей ОС. Но зачем же ТАК передёргивать?

Ну с писюками всё понятно, никто не спорит, но в серваках всё ведь тоже не секретно, первая ссылка в гугле по "server OS market": http://2012books.lar…stems.html там ссылка на IDC. Винда - 50% серверного Enterprise рынка, Линух - 20%. Юникс - 19%. Да, данные взяты IDC, да контора эта бывает немного тенденциозной, но в разы не ошибалась точно, да они 2012 года, но у меня информации о революционных изменениях на рынке нет, если есть у вас - поделитесь. Как-то не стыкуется это с


Да и доля линуха тогда какая, если их вдвое меньше?

Ну и совсем уж к слову: причём вообще тут мейнфреймы и HPC к холивару Linux vs Windows, zOS к ним ни коим боком от слова совсем. HPC - это тоже не про ОСь вообще, это софт и только софт, на чём его крутить - дело в общем-то десятое.

Эх, зря я наверное опять в холивар влезаю...

Не понятно, в чем там доли считали. Посмотрел на методологию IDC

Цитата: ЦитатаData sources used in the process of determining IDC's tracker numbers include, but are not limited to:

• In-country local vendor interviews
  


• Distribution data feeds
  


• Worldwide and regional vendor guidance
  


• ODM data
  


• In-country local channel partner discussions
  


• Import records
  


• Feedback from component suppliers
  


• Vendor briefings and public financial reports
  

может быть, в долларах? А как тогда быть с бесплатными инсталляциями linux-а? Да с таким количеством источников и их достоверностью результаты можно выдавать абсолютно любые.

Если сравнить с выдачей вебсайтов (анализ, на чем крутится сайт), то там linux к windows идут как 2 к 1.

Так что ваш аргумент, что винды в два раза больше, чем линукса на серверах - удивителен.

Цитата: AlexAO от 24.08.2016 17:12:39Ну с писюками всё понятно, никто не спорит, но в серваках всё ведь тоже не секретно, первая ссылка в гугле по "server OS market": http://2012books.lar…stems.html там ссылка на IDC. Винда - 50% серверного Enterprise рынка, Линух - 20%. Юникс - 19%. Да, данные взяты IDC, да контора эта бывает немного тенденциозной, но в разы не ошибалась точно, да они 2012 года ...

IDC, вообще-то, почти исключительно заточена под "бухгалтерию", т.е. на статистике "дележа денег". Их данные - какой процент бабок MS имеет на рынке софта  коммерческих серверов. Это не про процент серверов под той или иной ОС.


Есть известные конторы по набору статистики об общедоступных серверах (это WEB, почтовые, DNS серверы и т.п.): W3Techs и W3Cook.

Вот их данные по обсуждаемому вопросу (обновляются ежедневно):

https://w3techs.com/…system/all
https://w3techs.com/…ix/all/all
http://www.w3cook.com/os/summary/

Итого процент Win на публичных серверах:
W3Techs: 33.1%
W3Cook: 1.5%

Такой "легкий" разброс данных объясняется разницей методик набора статистики. W3Techs сканирует 10 миллионов топовых серверов, W3Cook - только 1 миллион (топовых же). Топовость определяется средним количеством пингов в кол времени. В статистику включаются все публичные сервера, не только коммерческие, как у IDC.

Картина очень ожидаемая: чем крупнее и, соответственно, более продвинутые серверы, тем меньше там MS.

Что касается закрытых серверов, то я не могу себе представить админа, который решился бы держать Oracle под Win. Оракл взят наугад, это самый распространенный софт на закрытых серверах контор.

25 августа 1991 года Торвальдс опубликовал знаменитое сообщение "Что бы вы больше всего хотели увидеть в миниксе?"

Цитата: Lapsha от 24.08.2016 19:47:03IDC, вообще-то, почти исключительно заточена под "бухгалтерию", т.е. на статистике "дележа денег". Их данные - какой процент бабок MS имеет на рынке софта  коммерческих серверов. Это не про процент серверов под той или иной ОС.


Есть известные конторы по набору статистики об общедоступных серверах (это WEB, почтовые, DNS серверы и т.п.): W3Techs и W3Cook.

Вот их данные по обсуждаемому вопросу (обновляются ежедневно):

https://w3techs.com/…system/all
https://w3techs.com/…ix/all/all
http://www.w3cook.com/os/summary/

Итого процент Win на публичных серверах:
W3Techs: 33.1%
W3Cook: 1.5%

Такой "легкий" разброс данных объясняется разницей методик набора статистики. W3Techs сканирует 10 миллионов топовых серверов, W3Cook - только 1 миллион (топовых же). Топовость определяется средним количеством пингов в кол времени. В статистику включаются все публичные сервера, не только коммерческие, как у IDC.

Картина очень ожидаемая: чем крупнее и, соответственно, более продвинутые серверы, тем меньше там MS.

Что касается закрытых серверов, то я не могу себе представить админа, который решился бы держать Oracle под Win. Оракл взят наугад, это самый распространенный софт на закрытых серверах контор.

Да IDC заточены в основном на сегмент который вы называете коммерческим, это не секрет. Только если честно не понимаю как его с публичным в вашей иерархии разделить; это ведь веб-сервера подразумеваются, или вообще всё подключенное к интернету? Поясню на примере: портал сбербанк он-лайн - он куда относится?


По приведённым вами данным - позвольте я немного позанудствую: зачем мы сравниваем ОС на топовых веб-серверах, а потом экстраполируем результат на все сервера вообще? Это ведь не корректно в корне. Сколько по вашему серверов в некоей усреднённо-сфероконной компании смотрит наружу в % от общего парка? И почему топовые сервера? Ведь эта выборка абсолютно не реперзентативна относительно вопроса соотношения ОС на всём множестве публичных серверов. Почему у вас Unix и Linux учитываются вместе? У IDC - отдельно например, да и вообще-то это разные семейства ОС.
ИМХО из приведённых вами данных корректно можно сделать только один вывод, вы его и сделали в общем-то: чем крупнее и, соответственно, более продвинутые веб-серверы, тем меньше там MS. С чем я полностью согласен, IIS выше определённой, далеко не космической границы отвратно масштабируется, микрософт в этом сегменте вообще живёт внизу оси нагруженности, как вообщем-то и во многих других сегменах.

PS: Насчёт админов с Oracle под Win в продуктиве - это вам просто везло в отличие от меня, я с такими людьми периодически общаюсь. И да, ваша интуиция вас не подводит - это отвратно работает. По моему опыту Oracle, особенно тяжёлый, должен жить на нормальном UNIX, иначе боль и страдания обеспечены всем причастным.