IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Советчик от 30.05.2021 11:01:36Кстати сколько ВСЕГО тайконавтов за это время побывало в космосе и что у китайцев с космической медициной?

Всего в космосе побывало 11 китайских тайконавтов.
Наибольший опыт полётов у Цзин Хайпэ́н (род. 24 октября 1966 года)  47 суток 18 часов 21 минута за три полёта, последний он же наиболее длительный в истории китайских полётов 32 с. 6 ч. 13 м. в составе экипажа Шэньчжоу-11 на космическую станцию Тяньгун-2.
Хотел бы обратить внимание на возраст китайских тейконавтов 7 из 11 1964-66 годов рождения, и они продолжают летать.

В июне 2021 года планируется полёт Shenjou XII (Шэньчжоу-12) для отправки трех астронавтов на космическую станцию Тяньгун.

Для командира экспедиции это третий полёт, он провёл на орбите 466 часов 1 минуту (почти 19,5 суток),
Не хай Шэн(родился 13 октября 1964 года)
В 2011 году получил звание генерал-майора



для остальных двоих членов экипажа это будет первый полёт
-Дэн Цинмин(родился 16 марта 1966 года)
В 1998 году он вступилв отряд космонавтов Народно-освободительнойармии Китая
В 2018 году награжден почетным званием“образец времени”, присвоенным Министерством Китайской Народной Республики.

-Е Гуан фу(сентябрь 1980)
С 2010 в отряде астронавтов.
В 2014 году получил квалификацию для пилотируемого космического полета, а затем стал космонавтом третьего уровня.
Звание, полковник ВВС НОАК.

(астронавты/космонавты это гуглоперевод с китайского)

По крайней мере понятно кто будет вечным дежурным по кухне. 

P.S. Да по поводу Цзин Хайпэ́ня несколько двусмысленно получилось про "последний полёт", он значится  в действующем отряде тайконавтов. 

P.S.S. Ещё немного цЫфер, предыдущий пилотируемый полёт Китая состоялся в октябре-ноябре 2016 года  Шэньчжоу-11.

А Шэньчжоу-10 летал в июне 2013 года.

Цитата: Dobryаk от 30.05.2021 09:15:30
Совсем на днях эта выпускница школы в Шанхае стала директором Отделения ядерной физики и физики частиц Брукхэйвенской национальной лаборатории в США. После бакалавра в Шанхае эта Най-Янь Гао поступила на старшие курсы в Калифорнийский технологический и прошлась по высшему слою американских университетов. Чтобы дважды не вставать, отделением физики частиц американского физического общества с полгода как заведует кореянка.

Бабы дают жару?
София Ковалевская прожила всего сорок лет. Но имя оставила.

Цитата: Мастер Фикс от 30.05.2021 01:28:41Дело, по моему, не в украх и пендосах, а в целеполагании и соблюдении планов. Решат, что лет через тридцать надо делать свои БИС и будут делать. Не важно как, сопрут ли, купят ли, завезут ли мозги, но делать будут.

Вообще то план построить 14 нм фабрику был еще в 18 году и даже собственно фабрика построена - проблема в том, что добиться коммерчески приемлемого выхода годных чипов не получается уже второй год. 
  
Далеко не все цели и планы, выдерживают столкновение с реальностью. А так то да.
  
Видите ли в чем разница, до начала торговой войны с США безусловно существовала возможность купить/спереть. И покупка британской АРМ - тому подтверждение. 
Но политика "технологического сдерживания" придумана "западной" цивилизацией не вчера и даже не позавчера. А закон перехода количества в качества - увы китайцам работает далеко не везде и всегда. И есть множество задач, которые может решить сеньор и никогда не сможет решить ни тысяча, ни миллион джуниоров. 
И как это не печально - пока Китайцы учатся на китайском - эта проблема вряд ли решится в обозримом будущем. Сколько бы с выскоих трибун не озвучивалось целей, задач и планов.

Цитата: trelop от 30.05.2021 01:40:31В микроэлектронике проблема в том, что технологический цикл только кажется коротким: 2-3 года и новый техпроцесс. В реальности, в разработке на разных стадиях жизненного цикла находятся несколько техпроцессов. И работы по тому,  который внедряется сейчас,  могли быть начаты и 10 лет назад (с EUV на моей памяти очень долгие  были работы,  например). И срезать углы очень трудно: технологиями никто не делится, переход одного или нескольких человек ничего не дает. Нужен налаженный процесс разработки техпроцессов, извиняюсь за тавтологию. Простая литография закончилась где-то в районе 90 нм и с каждым разом все становится сложнее и сложнее. Будет интересно посмотреть, как КНР будет решать эту проблему. Для нас это неактуально - нет смысла выбрасывать на ветер огромные ресурсы, не имея соответствующего рынка. Есть подозрение, что и рынок КНР тоже маловат и не окупит расходы.

Согласен - почему и привел пример тех же центрифуг - ни срезать, ни пропустить технологическое звено - не получилось ни у кого - как у нас было преимущество в 2-3 поколения  от ближайших конкурентов - так оно сохраняется и до сих пор никто его не преодолел, хотя рынок обогащения - во-первых вполне вкусный, во-вторых в большинстве случаев лежит в сфере национальной безопасности, что позволяет даже коммерческую выгодой пренебречь при определенных условиях. Но нет - пока мало кто может в центрифуги.
То же и микросхемами - нельзя запрыгнуть в 7-14 нм, не пройдя путь через 90 - 60 - 30 - 20 нм.

Цитата: Vick от 30.05.2021 01:53:47Ни СССР, ни США на обратную сторону Луны луноход не высаживали. А чтобы он там фунциклировал, китайцам предварительно пришлось ещё спутник-ретранслятор подвесить в точку Лагранжа (иначе связи – юк). Лидерство не лидерство, а этого до них никто не делал.

Неуловимый Джо, неуловим не потому что умеет круто прятаться, а потому что нафиг никому не нужен.
Скажем прямо по сравнению с высадкой на луну человека - такое себе достижение. Да даже с посадкой на Венеру советских станций - то же не фонтан.

Цитата: grizzly от 30.05.2021 02:24:06Абсолютно никогда не стоит говорить абсолютно, когда дело касается китайцев, а не таки да в частности Брина.

Скрытый текст

Навскидку 
15 января в аэропорту Нью-Йорка был задержан 53-летний гражданин США Джерри Чунь Шин Ли. На следующий день на сайте американского Минюста появилась будничная запись о том, что натурализованный китаец обвиняется в «незаконном хранении информации, имеющей отношение к национальной обороне», что грозит ему 10 годами тюрьмы.
И еще ...
После шести недель слушаний коллегия присяжных федерального суда США признала инженера Чи Мака, 66-летнего уроженца Китая, получившего американское гражданство, виновным в шпионаже и передаче КНР секретной технической информации, относящейся к развитию новейших военных технологий.
И еще ...
Гражданин США китайского происхождения был арестован по обвинению в шпионаже в интересах КНР, сообщил в понедельник телеканал CBS со ссылкой на Министерство юстиции США.
И надоело уже ...

А ключевая фраза во всех таких случаях - "китайского происхождения"
Человеку китайского происхождения всегда могут намекнуть, что ради благополучия троюродного дядюшки Ляо надо подсуетиться и помочь исторической родине. И чаще всего таки суетятся.

ну отчасти я с вами соглашусь - методы давления на своих эмигрантов Китай использует вполне эффективно. Но даже по вашим сообщениям видно, что обычно это касается 1, реже 2 го поколения - то есть тех кто действительно еще не все связи с родиной оборвал. А изначально речь шла о победителях олимпиад - которые анмасс являются 3-м, 4-м и далее поколениями - влияние на них со стороны Китая НМВ все таки преувеличено.

Цитата: Alex_new от 30.05.2021 07:22:23Все 100% как Вы написали.
В конкретной области и сейчас.
Вопрос , а что в ней будет через 10 лет?

Ничего не будет ни через 10 ни через 50, пока не изменится язык и алфавит.

Цитата: Alex_new от 30.05.2021 07:22:23Вы утверждаете , что ни чего не будет? Или настолько , насколько позволит запад? Или настолько , насколько запад у их разовьет?
Ну так то же самое говорили про СССР!
И хорошо помню, что именно СССР был во многом на догоняющих условиях и ... шел зачастую своим путем.

как то у вас с памятью очень избирательно. Индустриализацию СССР делал на американских заводах с американскими инженерами. Послевоенный рывок - на немецких заводах и инженерах.
Так что "свой" путь он такой очень относительный. 
Конечно имея собственные научные и инженерные школы, а так же длительный и успешный опыт ассимиляции европейцев - эти два рывка позволили нам догнать в чем то запад, но только в условиях мобилизации населения. Но мобилизация - это как адреналин - всю жизнь в таком состоянии не проведешь - и стоило чуть отпустить вожжи при Хрущеве - как пошел мощный откат. И отставание снова начало нарастать.

Цитата: Alex_new от 30.05.2021 07:22:23Просто если они идут таким путем, то могут догнать или не догнать.

Метод копирования - это 100% путь в тупик.

Цитата: Alex_new от 30.05.2021 07:22:23А вот если бы не шли- не догнали со 100% гарантией.

Дорогу безусловно может осилить только идущий.  Но обогнать того кто ушел вперед при равной (а тем более меньшей) скорости - невозможно.
А адреналин в виде рабочей силы из села закончился еще в 2011 году и темпы Китая хоть и опережают все ще развитые страны - но замедляются год от года и вряд ли этих темпов хватит, что бы перегнать запад.

Цитата: Alex_new от 30.05.2021 07:22:23По этому на 1 месте воля и желание идти. Когда Вы декларируете отсутствие результата Вы  работаете на самоуспокоение и отсутствие необходимости шевелиться и развиваться. Результат при таком подходе 100% гарантирован.

Воля и желание - это необходимое, но недостаточное условие. И при отсутствии других необходимых условий - наличие и отсутствие воли - все равно дадут 100% отсутствие результата.

Цитата: Alex_new от 30.05.2021 07:22:23Если же они проявят волю и упорство то и у них результат получиться , только на 1 время очень дорого. Их это не пугает.

Еще раз - воля и упорство - это необходимое, но недостаточное условие.

Цитата: Alex_new от 30.05.2021 07:22:23Победитель получает все.
В этом суть.
Победитель всегда преодолевает трудности и не ждет...
Как то так...
Ну и если посмотреть в целом .. например  про космос, авианосцы и КНР тоже самое писали и говорили 15 лет назад.
Результат уже есть, просто еще не самый лучший в мире.. но есть...
Недооценивать противника , самая не умная стратегия.. но такая привлекательная... работать не надо...

В целом результат конечно есть - но его коммерческая ценность либо отрицательная, либо около нулевая. 
Мы же говорим, не о военных вопросах или вопросах международного престижа - а вполне коммерчески пригодных технологиях - типа микросхем или гражданских авиадвигателях - и вот здесь пока все печально.
Недооценка противника вредна, но не менее вредна и его переоценка.
Вот наши ОПСОСы в 19 году громко пиарили свое сотрудничество с Хуавей в части 5Г.
На дворе 21 год и как бы вопросы о поставщике оборудования ОПСОСы стартаюся игнорировать и только Теле2 честно говорит об оборудовании от Эриксона, а минсвязи и Ростех громко обсуждают необходимость "отечественного" 5Г оборудования - но на чьем оборудовании они будут переклеивают этикетки на Хуавее или на Эрике - вопрос открытый. А факт заключается в том, что по прежнему формально являясь поставщиком оборудования - тем не менее именно коммерческую привлекательность в результате последних событий Хуавей потерял.
проблема Китая в том, что в отличии от СССР/РФ - он гораздо менее самообеспечен - и превратиться в автаркию, ориентируясь на внутренний рынок, где коммерческая выгодность имеет более низкий приоритет - физически не способен, что бы там не утверждали руководители КПК с высоких трибун.
поэтому мочь в 14 нм и мочь в 14 нм на конкурентном глобальном рынке - это две большие разницы, между которыми огромная пропасть.

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.05.2021 16:19:24Как раз аналог Суперджета и летает. Именно его камрад и наблюдал на Флайтрадаре.
Ну и крыло на Суперджете тоже алюминиевое.
По поводу углепластиков.
Сырьё для нашей углеродной нити крыла МС,по слухам, китайское.
Как раз таки мы пока не можем в необходимые ПАН- прекурсоры.
А китайцы могут...

Не китайские, а японские - фирма Toho-Tenax
Вы не верьте слухам, а верьте фактам, а факты таковы:
“...Завод «Алабуга-Волокно» по производству углеродного волокна открылся в мае 2015 года. Стоимость проекта составляет 3 млрд рублей. Предприятие является совместным проектом «Композита» и «Росатома». Мощность производственной линии составляет 1,7 тыс. тонн углеродных волокон определенных номиналов в год...”

Цитата: Alex_new от 31.05.2021 11:01:53Вы хоть представляете каким был выход тех же микросхем ОЗУ в СССР  после 2 лет с момента строительства завода? Единицы %!
И да разбирались и учились и повышали.

угум..Один чел рассказывал, что у них на заводе процент брака был 70% 
0_О
"Мы отбираем лучшие зёрна,а остальное присылаем вам"(с)

Цитата: Karnark от 30.05.2021 15:07:26***
Слабо предъявить размер бинарника любого текстового редактора, скомпилированного для x86, ARM, и Эльбруса?

 
А в чем прикол связанный с размерами программ?
Память, по большому счету, сейчас недорогая. Терабайтник можно взять за 3+ тысячи рублей.

Цитата: SBeaR от 31.05.2021 12:29:52Доводилось общаться с переводчиками с китайского языка, одна была даже натуральной китаянкой. Все как один говорят, что технический китайский - по сути отдельный язык, которому нужно отдельно учиться, не смотря на то, что иероглифы по сути одни и те же.
На мой взгляд это не нормально, так как затрудняет чтение технической документации "неспециалистами", создавая дополнительный барьер перед технической грамотностью населения. Не добавляет порядка и бардак с диалектами.
А у японцев после второй мировой все таки базовым является не иероглифическое, а слоговое письмо.

"Технический" - сейчас везде английский. Поэтому китайские (и не только) специалисты так легко интродуцируются вна американщину и обратно. Да и из других стран.
Основные рецензируемые издания на английском, конференции, общение с коллегами -тоже.
Китайский-это для внутреннего употребления, ну и может ещё от конкурентов шифроваться. 
Чего здесь тут так упоролись в эти иероглифы я не знаю. Так же как в укромову. Кто хочет быть "передовым светилом" науки учат ещё пару тройку языков и спокойно читают лекции в т.ч. в иностранных университетах.

Цитата: mse от 31.05.2021 10:45:31Ясен%, не имею. И работаю с ними, исключительно, не имея понятия. \n\nСлабо. Можете скачать с Альта их дистрибутив под МЦСТ и посмотреть размер Вритера из Либре Офиса. По делу есть чо сказать, кроме надувания сщок?

В libreoffice почти весь исполняемый код находится в совместно используемых библиотеках. Поэтому в первом приближении нужно считать все, что является исполняемым. Плюс, там есть еще и код на червяке и на жабе.

Цитата: OlegNZH-2 от 31.05.2021 13:01:04Затронули больную тему  , про Китай . Это Ужасть! У нас там есть дилер , по умолчанию зовётся "Катя" ... Заказывает для нашего небольшого завода всё подряд . Это не предсказуемо! Работать с китайцами! То там отверстие просверлят  где не нужно ,  то в корпусе  , для изготовления ,  на который чертежи отослали - всякую фигню сделают . То они брак прислали , а потом требуют видео , для подтверждения брака , которое пересылаем- а они не могут(не хотят) принять - интернет заблокирован(c)  , ...и .сжимать нужно видеофайлы , а их уже некуда сжимать...
И т.д и т.п  .. И трудности перевода .... Это Квест!  . (Вопрос - почему не в России ? ...Пробовали ... Не получается(ещё хуже). )

эээ...
вот нравятся мне такие комментаторы жопорукости китайцев.
только вот вопрос- а чё к ним тогда заказы шлёте?
почему не к нашим обращаетесь?
или к европейцам?

Цитата: SBeaR от 31.05.2021 14:13:59Тогда о какой собственной научной школе можно говорить, если они даже язык используют чужой?
Поэтому и у хохлов нет своей научной школы, они были частью русской научной школы, а с отказом от русского языка имеем то что имеем. Где она, та украинская наука?
Поэтому и "упоролись в иероглифы", что пока китайцы будут использовать для своей науки английский язык, они так и будут плестись в фарватере английской (американской) научной школы.

Хрен вы просуществуете в "русской научной школе",без публикаций в англоязычных журналах.
Нет, книжки вы, конечно, почитать сможете и дома на русском. И даже что-то в них понять, и сваять ноу-хау в гараже, но как только попросите у государство на свои разработки или исследования денюх, то с вас спросят публикации и цитируемость, и не в "вестнике заполярья" и "новостях волоколамска". И да, почитать что там у коллег и не изобрели ли вы велосипед, тоже придётся на английском (реже -немецком, ещё реже - на остальных). 
И кстати, по  генетике очень мощные вузы именно в Китае.

Цитата: rat1111 от 31.05.2021 10:42:37Там скорее не в "отпущенных вожжах"" дело было. Если предыдущие этапы НТР в основном касались "группы Б", то послевоенный (микроэлектроника, вычислительная техника, средства связи, фармацевтика) - в значительной степени "Группы А". А "Группа А" по идеологическим соображениям руководством СССР считалась второстепенной, необходимую массовость производства на одной лишь группе Б было не достичь. Соответственно руководством СССР было принято решение прибить свои собственные школы, и начать просто копировать западные разработки. А это, вы правы, 100% путь в тупик. Что и вышло.
/
/

тут скорее не в американском давлении на Хуавей дело, а в национальной китайской манере ведения бизнеса. Американское давление - просто катализатором оказалось.

Вы перепутали - группа А это тяжелая промышленность, группа Б - легкая промышленность

Цитата: Danila96 от 31.05.2021 11:50:41А в чем прикол связанный с размерами программ?
Память, по большому счету, сейчас недорогая. Терабайтник можно взять за 3+ тысячи рублей.

Прикол в том, что программа всегда загружается в память. Загружается вся вместе со своими общими библиотеками. Мало тоого, после загрузки определенная часть памяти забирается под стек, на неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу остается хрен да ни хрена. Как тут Ваш терабайтник за 3+ тысячи рублей поможет?

Цитата: mse от 01.06.2021 01:22:49Осподи, чо вы несёте? Обычный пользователь, воткнувший 16Гиг никогда не столкнётся с нехваткой памяти под "неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу". Ну конечно, если не откроет 100500вкладок в Хроме.

Обычный пользователь никогда не столкнется с эльбрусами. Но вы продолжайте думать, что объем и скорость дисков что-то решают в счетных задачах.

Цитата: mse от 01.06.2021 01:22:49Осподи, чо вы несёте? Обычный пользователь, воткнувший 16Гиг никогда не столкнётся с нехваткой памяти под "неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу". Ну конечно, если не откроет 100500вкладок в Хроме.

Проблема не в размере дисков конечно, и даже не в размере оперативки. в случае раздутого программного кода на быстродействие существенно влияют размеры кэшей процессора всех уровней.

Цитата: mse от 01.06.2021 01:22:49Осподи, чо вы несёте? Обычный пользователь, воткнувший 16Гиг никогда не столкнётся с нехваткой памяти под "неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу". Ну конечно, если не откроет 100500вкладок в Хроме.

Эм.....
"... 640 килобайт хватит всем..." (цы)
Мне, например, крайне сложно  понять, что там такого в текстовом или табличном процессоре можно подгрузить на пару гиг оперативки. При всем при том, что VBA там и не пахнет, даже картинки не вставлены, а всего лишь таблички, форматирование, шрифты...
Современные программы перераздуты и не оптимизированы.
Более того, наблюдается тенденция, наоборот, еще больше засрать и память, и мощности процессора.
Извините, но "... никогда не говорите никогда..." (цы).

Цитата: adolfus от 02.06.2021 01:51:56Обычный пользователь никогда не столкнется с эльбрусами. Но вы продолжайте думать, что объем и скорость дисков что-то решают в счетных задачах.

 
Я бы не был так категоричен.
Вот введут санкции против США имени святого Флойда, при котором любая комплектуха для ПК от производителей США будет облагаться налогом в 100%, и при очередном обновлении системника будете сидеть и думать, брать интел/амд, или сэкономить и взять эльбрус.

Цитата: Senya от 02.06.2021 07:27:28Проблема не в размере дисков конечно, и даже не в размере оперативки. в случае раздутого программного кода на быстродействие существенно влияют размеры кэшей процессора всех уровней.

При этом, поскольку каждая общая библиотека (.dll, .so) размещается с начала страницы, любое обращение к функции из такой библиотеки полностью очищает кеш инструкций. Особенно эффективно эта очистка работает, когда такая функция вызывается в цикле.
Привет оберткам и прочим фреймворкам.

Цитата: Senya от 02.06.2021 07:27:28Проблема не в размере дисков конечно, и даже не в размере оперативки. в случае раздутого программного кода на быстродействие существенно влияют размеры кэшей процессора всех уровней.

При похожей архитектуре

Цитата: adolfus от 02.06.2021 01:51:56Обычный пользователь никогда не столкнется с эльбрусами.

А зачем тогда линух под е2к пилят уже много лет? Неужто по приколу?