Цитата: Мастер Фикс от 30.05.2021 01:28:41Дело, по моему, не в украх и пендосах, а в целеполагании и соблюдении планов. Решат, что лет через тридцать надо делать свои БИС и будут делать. Не важно как, сопрут ли, купят ли, завезут ли мозги, но делать будут.
Вообще то план построить 14 нм фабрику был еще в 18 году и даже собственно фабрика построена - проблема в том, что добиться
коммерчески приемлемого выхода годных чипов не получается уже второй год.
Далеко не все цели и планы, выдерживают столкновение с реальностью. А так то да.
Видите ли в чем разница, до начала торговой войны с США безусловно существовала возможность купить/спереть. И покупка британской АРМ - тому подтверждение.
Но политика "технологического сдерживания" придумана "западной" цивилизацией не вчера и даже не позавчера. А закон перехода количества в качества - увы китайцам работает далеко не везде и всегда. И есть множество задач, которые может решить сеньор и никогда не сможет решить ни тысяча, ни миллион джуниоров.
И как это не печально - пока Китайцы учатся на китайском - эта проблема вряд ли решится в обозримом будущем. Сколько бы с выскоих трибун не озвучивалось целей, задач и планов.
Цитата: trelop от 30.05.2021 01:40:31В микроэлектронике проблема в том, что технологический цикл только кажется коротким: 2-3 года и новый техпроцесс. В реальности, в разработке на разных стадиях жизненного цикла находятся несколько техпроцессов. И работы по тому, который внедряется сейчас, могли быть начаты и 10 лет назад (с EUV на моей памяти очень долгие были работы, например). И срезать углы очень трудно: технологиями никто не делится, переход одного или нескольких человек ничего не дает. Нужен налаженный процесс разработки техпроцессов, извиняюсь за тавтологию. Простая литография закончилась где-то в районе 90 нм и с каждым разом все становится сложнее и сложнее. Будет интересно посмотреть, как КНР будет решать эту проблему. Для нас это неактуально - нет смысла выбрасывать на ветер огромные ресурсы, не имея соответствующего рынка. Есть подозрение, что и рынок КНР тоже маловат и не окупит расходы.
Согласен - почему и привел пример тех же центрифуг - ни срезать, ни пропустить технологическое звено - не получилось ни у кого - как у нас было преимущество в 2-3 поколения от ближайших конкурентов - так оно сохраняется и до сих пор никто его не преодолел, хотя рынок обогащения - во-первых вполне вкусный, во-вторых в большинстве случаев лежит в сфере национальной безопасности, что позволяет даже коммерческую выгодой пренебречь при определенных условиях. Но нет - пока мало кто может в центрифуги.
То же и микросхемами - нельзя запрыгнуть в 7-14 нм, не пройдя путь через 90 - 60 - 30 - 20 нм.
Цитата: Vick от 30.05.2021 01:53:47Ни СССР, ни США на обратную сторону Луны луноход не высаживали. А чтобы он там фунциклировал, китайцам предварительно пришлось ещё спутник-ретранслятор подвесить в точку Лагранжа (иначе связи – юк). Лидерство не лидерство, а этого до них никто не делал.
Неуловимый Джо, неуловим не потому что умеет круто прятаться, а потому что нафиг никому не нужен.
Скажем прямо по сравнению с высадкой на луну человека - такое себе достижение. Да даже с посадкой на Венеру советских станций - то же не фонтан.
Цитата: grizzly от 30.05.2021 02:24:06Абсолютно никогда не стоит говорить абсолютно, когда дело касается китайцев, а не таки да в частности Брина.
Навскидку
15 января в аэропорту Нью-Йорка был задержан 53-летний гражданин США Джерри Чунь Шин Ли. На следующий день на сайте американского Минюста появилась будничная запись о том, что натурализованный китаец обвиняется в «незаконном хранении информации, имеющей отношение к национальной обороне», что грозит ему 10 годами тюрьмы.
И еще ...
После шести недель слушаний коллегия присяжных федерального суда США признала инженера Чи Мака, 66-летнего уроженца Китая, получившего американское гражданство, виновным в шпионаже и передаче КНР секретной технической информации, относящейся к развитию новейших военных технологий.
И еще ...
Гражданин США китайского происхождения был арестован по обвинению в шпионаже в интересах КНР, сообщил в понедельник телеканал CBS со ссылкой на Министерство юстиции США.
И надоело уже ...
А ключевая фраза во всех таких случаях - "китайского происхождения"
Человеку китайского происхождения всегда могут намекнуть, что ради благополучия троюродного дядюшки Ляо надо подсуетиться и помочь исторической родине. И чаще всего таки суетятся.
ну отчасти я с вами соглашусь - методы давления на своих эмигрантов Китай использует вполне эффективно. Но даже по вашим сообщениям видно, что обычно это касается 1, реже 2 го поколения - то есть тех кто действительно еще не все связи с родиной оборвал. А изначально речь шла о победителях олимпиад - которые анмасс являются 3-м, 4-м и далее поколениями - влияние на них со стороны Китая НМВ все таки преувеличено.