IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: DeC от 04.07.2024 15:53:59Компания МЦСТ, разработчик отечественных процессоров «Эльбрус», объявила о раскрытии исходных кодов системных библиотек, патчей совместимости для ПО с открытым исходным кодом, обеспечивающих работу с архитектурой этой платформы, сообщил заместитель генерального директора по маркетингу МЦСТ Константин Трушкин на пресс-конференции «Развитие открытого ПО для платформы Эльбрус», прошедшей в среду в ТАСС.

«Мы приняли решение, что будем последовательно облегчать жизнь разработчикам, давать им доступ к архитектуре «Эльбрус». …Будем постепенно обновлять …базу исходных кодов, выкладывать новые пакеты, которые мы сами перенесли на платформу «Эльбрус», давать возможность скачивать средства разработки различные, мы сейчас их готовим. …Наша цель — это сделать так, чтобы «Эльбрус» стал одной из мировых архитектур, поддерживаемых сообществом с открытым исходным кодом», — сказал Трушкин.

Решение они приняли... Поздно. Лет десять назад нужно было это сделать. И даже не это, а полное описание архитектуры и системы команд выложить в открытый доступ, и хоть какую-нибудь аппаратную часть по вузам разбросать. Бесплатно. Но кого-то жаба душила, бабла хотелось поднять. Лет семь назад я разговаривал на НСКФ с людьми из МЦСТнасчет получить для организации учебного процесса хоть что-нибудь похожее на то, что предоставляет интел, но результатом была снисходительная улыбка и разговор шел через губу. Поэтому сегодня рулят малинки и апельсинки, которые каждый жук и жаба может приобрести анонимно.

Цитата: adolfus от 05.07.2024 10:25:37Решение они приняли... Поздно. Лет десять назад нужно было это сделать. И даже не это, а полное описание архитектуры и системы команд выложить в открытый доступ, и хоть какую-нибудь аппаратную часть по вузам разбросать. Бесплатно. Но кого-то жаба душила, бабла хотелось поднять. Лет семь назад я разговаривал на НСКФ с людьми из МЦСТнасчет получить для организации учебного процесса хоть что-нибудь похожее на то, что предоставляет интел, но результатом была снисходительная улыбка и разговор шел через губу. Поэтому сегодня рулят малинки и апельсинки, которые каждый жук и жаба может приобрести анонимно.

Цитата: kerosene от 05.07.2024 20:33:08

Команды микропроцессора

Руководство по эффективному программированию на платформе «Эльбрус»

Микропроцессоры и вычислительные комплексы семейства «Эльбрус»

Команды микропроцессора... Это смешно.  Посмотри в руководство "Intel 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manuals", как должно выглядеть описание команд. Процессор проще, команд меньше? Ну так посмотри в "Intel Pentium Architectures Software Developer's Manuals".
Что касается учебного пособия, оно известное, годится чтобы зачет получить по архитектуре. Для работы бесполезно.
Где доки, которыми сами их программисты, что пишут модули в ядро Linux и компиляторы, пользуются? Нету. Так что это просто отмазка. Делают все, чтобы уедрживать монополию на производство системного софта и утилит.

Цитата: adolfus от 05.07.2024 21:19:08Команды микропроцессора... Это смешно.  Посмотри в руководство "Intel 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manuals", как должно выглядеть описание команд. Процессор проще, команд меньше? Ну так посмотри в "Intel Pentium Architectures Software Developer's Manuals".
Что касается учебного пособия, оно известное, годится чтобы зачет получить по архитектуре. Для работы бесполезно.
Где доки, которыми сами их программисты, что пишут модули в ядро Linux и компиляторы, пользуются? Нету. Так что это просто отмазка. Делают все, чтобы уедрживать монополию на производство системного софта и утилит.

Это общая проблема и, к сожалению, по мере переноса разработки чипов в ЮВА, она усиливается.
На любой чип, скажем Analog Devices, есть подробнейшая документация с описанием всех регистров,
есть тестовые платы со схемотехникой и иногда с разводкой.
Для чипов, разработанных в Японии, Корее или Китае - нет НИЧЕГО.
Народ через знакомых достает документацию, иногда устаревшую или на чистом китайском языке

Цитата: adolfus от 05.07.2024 21:19:08Команды микропроцессора... Это смешно.  Посмотри в руководство "Intel 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manuals", как должно выглядеть описание команд. Процессор проще, команд меньше? Ну так посмотри в "Intel Pentium Architectures Software Developer's Manuals".

Нормальное описание команд и архитектуры. Вам предоставляется как базовый ассемблер язык C. Это осознанный и разумный подход для данной архитектуры.  Чего вам не хватает чтобы приложения писать, только конкретно? Если считаете что плохая документация внесите исправления и пошлите по e-mail в МЦСТ.

Цитата: folk от 06.07.2024 06:55:56Нормальное описание команд и архитектуры. Вам предоставляется как базовый ассемблер язык C. Это осознанный и разумный подход для данной архитектуры.  Чего вам не хватает чтобы приложения писать, только конкретно?

Я не собираюсь писать приложения на ассемблере -- для этого есть си и более высокие языки. А вот компилятор написать -- это уже интереснее. Однако той инфы, что есть от них сегодня, для этого недостаточно. Нет практически никакой информации как и чем обвязан процессор, как он работает с памятью, что с кешами, что там с обработкой прерываний, что с многазадачностью. Интерфейсы. Выводов дохрена, а что на них там и как оно работает никакой инфы. Одним словом, написать даже самое примитивное ядро невозможно. Ситуация напоминает конец 80-х, когда появились первые персоналки и вместе с ними никакой инфы ни по биосу ни по интерфейсам. Ну так в те времена альтернативы не было, а сегодня полно. И если МЦСТ хочет вылезти  из своей глубокой ниши, пусть выложат всю инфу, которой пользуются сами, на ftp и докажут, что малинки-апельсинки отстой по сравнению с их железом.

Цитата: ps_ от 05.07.2024 21:36:48Это общая проблема и, к сожалению, по мере переноса разработки чипов в ЮВА, она усиливается.
На любой чип, скажем Analog Devices, есть подробнейшая документация с описанием всех регистров,
есть тестовые платы со схемотехникой и иногда с разводкой.
Для чипов, разработанных в Японии, Корее или Китае - нет НИЧЕГО.
Народ через знакомых достает документацию, иногда устаревшую или на чистом китайском языке

Это либо преувеличение, либо речь идет о сильно специфических чипах от производителей, ориентированных на крупных потребителей. И у AD/TI есть чипы, по которым хрен чего узнаешь. И у японокитайцев есть довольно открытые чипы/отладки. Вопрос в основном о рыночной нише, в которой работает производитель. Написать хорошую открытую доку и поддерживать ее в актуальном состоянии - довольно недешевое дело.

Цитата: adolfus от 05.07.2024 21:19:08Так что это просто отмазка. Делают все, чтобы уедрживать монополию на производство системного софта и утилит.

Насколько слышал кулуарно - открытие док на Эльбрус упиралось и упирается в требования заказчика. МЦСТ не может такие решения принимать самостоятельно, там грифовано все направо и налево.

Цитата: LightElf от 08.07.2024 16:56:26Это либо преувеличение, либо речь идет о сильно специфических чипах от производителей, ориентированных на крупных потребителей. И у AD/TI есть чипы, по которым хрен чего узнаешь. И у японокитайцев есть довольно открытые чипы/отладки. Вопрос в основном о рыночной нише, в которой работает производитель. Написать хорошую открытую доку и поддерживать ее в актуальном состоянии - довольно недешевое дело.

Пожалуйста поделитесь документацией на image sensors Sony. А конкретно IMX277, IMX477 и IMX577.
И не рекламным буклетиком, а последовательностью инициализации.
Для некоторых чипов народ что-то достал, поскольку они использовались в камерах для Raspberry Pi.
На сайте Сони ничего нет.

Цитата: ps_ от 08.07.2024 19:31:41Пожалуйста поделитесь документацией на image sensors Sony. А конкретно IMX277, IMX477 и IMX577.
И не рекламным буклетиком, а последовательностью инициализации.
Для некоторых чипов народ что-то достал, поскольку они использовались в камерах для Raspberry Pi.
На сайте Сони ничего нет.

А напрямую у Сони спросить не пробовали? OmniVision, лет 10 назад, вполне по делу отвечали, док не дали, но дали готовые настройки под мою задачу. Хотя я, со своей тысячей сенсоров в год, им был абсолютно неинтересен.
На сайтах много чего нет. 
Даташиты (на английском, без регистров) на 477 и 577 валяются в сети. 
Также в сети есть даташит с регистрами на IMX219, из которого можно понять общий смысл. 
Последовательность инициализации у IMX477 и IMX577 идентичная, для IMX477 есть линуксовый драйвер.

Цитата: LightElf от 09.07.2024 11:47:32А напрямую у Сони спросить не пробовали? OmniVision, лет 10 назад, вполне по делу отвечали, док не дали, но дали готовые настройки под мою задачу. Хотя я, со своей тысячей сенсоров в год, им был абсолютно неинтересен.
На сайтах много чего нет. 
Даташиты (на английском, без регистров) на 477 и 577 валяются в сети. 
Также в сети есть даташит с регистрами на IMX219, из которого можно понять общий смысл. 
Последовательность инициализации у IMX477 и IMX577 идентичная, для IMX477 есть линуксовый драйвер.

Я пробовал купить несколько соневских сенсоров для VR goggles, которые разрабатывал дома. Может  быть у  OmniVision политика более открытая,  или то что вам надо ТЫСЯЧИ сенсоров в год, сподвинуло их дать вам информацию.

Даташиты без регистров - это рекламная брошюрка на пару станиц. Никакой пользы от нее нет.

Конечно, что-то можно достать. Но я писал об общей концепции. На Западе было принято, что практически вся документация, необходимая для использования чипа, лежала в открытом доступе. И вы могли спокойно купить пару чипов для тестирования. На Востоке, вам надо много раз делать "КУ", и может быть вам что-нибудь продадут и дадут документацию.

Это просто менталитет такой

Цитата: ps_ от 09.07.2024 17:46:07Я пробовал купить несколько соневских сенсоров для VR goggles, которые разрабатывал дома. Может  быть у  OmniVision политика более открытая,  или то что вам надо ТЫСЯЧИ сенсоров в год, сподвинуло их дать вам информацию.

Тысяча сенсоров в год - это не объем. Не могу сказать за сенсоры, но у того же Allwinner пять лет назад разговор начинался с 50тыс чипов в месяц. Тогда да, дадут доку (под NDA) и контакты инженера по применению (FAE). Он будет отвечать на вопросы и всячески помогать.
Иногда дать какую доку, если быть особо назойливым, по принципу "да отлюбись ты уже".  Иногда бывает, что цепляет какой-то необычный/статусный проект. 

ЦитатаДаташиты без регистров - это рекламная брошюрка на пару станиц. Никакой пользы от нее нет.

Не, там распиновка, требования по питанию, времянки и все такое. Страниц на 50. Файлик гуглится по названию
IMX477-AACK-C_Data-Sheet(0.2.0)_161011.pdf
Инит сенсора есть тут: https://github.com/r…c/imx477.c

ЦитатаКонечно, что-то можно достать. Но я писал об общей концепции. На Западе было принято, что практически вся документация, необходимая для использования чипа, лежала в открытом доступе. И вы могли спокойно купить пару чипов для тестирования.

Очень не все, не у всех и не всегда.

ЦитатаНа Востоке, вам надо много раз делать "КУ", и может быть вам что-нибудь продадут и дадут документацию.

Низкая норма прибыли. На вашей паре чипов они заработают пять центов, что не окупит даже плошку риса.

ЦитатаЭто просто менталитет такой

Это просто другая модель бизнеса. Пять-десять крупных покупателей приносят 99% продаж. Все остальные дают 1% продаж, но приносят 99% геморроя. Дешевле их просто послать, чем держать кучу персонала для ответов на бесконечные вопросы "почему у меня ничего не работает?". Это не говоря уже о юридических нюансах (всякие копирайты, торговые марки, патенты). 
Иногда бывает, что компания решит продвигать какой-то один продукт в среду любителей, тогда вдруг появляется сайтик, с форумом и докой по данному конкретному единичному продукту.
Из самых примечательных явлений такого рода - когда Mediatek (одна из самых неконтактных контор) решил поиграться в ардуину. А через несколько лет - забросил и теперь следы этой активности только в архиве можно увидеть
https://web.archive.…om/en.html

Цитата: ps_ от 08.07.2024 19:31:41Пожалуйста поделитесь документацией на image sensors Sony. А конкретно IMX277, IMX477 и IMX577.
И не рекламным буклетиком, а последовательностью инициализации.
Для некоторых чипов народ что-то достал, поскольку они использовались в камерах для Raspberry Pi.
На сайте Сони ничего нет.

Лет двадцать назад возникла потребность в описании команд, которыми управляются epson-сканеры (штатный драйвер не обеспечивал производительности). Долго шарились по сети в поисках описания ESC-I, пока не стукнуло -- нужен живой японский человек с владением японской мовы и иероглифов. Такой нашелся и отправил туда письмо. Что он там написал, неизвестно, однако и через день у нас был искомый документ. Я думаю, что если вы отправите Sony запрос на японском, то вам ответят.

Цитата: adolfus от 09.07.2024 21:39:18 Я думаю, что если вы отправите Sony запрос на японском, то вам ответят.

 
Компаниям, которые работают с процессором Эльбрус, дают всю нужную информацию.

Цитата: sign от 15.07.2024 11:48:55
Компаниям, которые работают с процессором Эльбрус, дают всю нужную информацию.

В этом то и вся проблема. Когда одна большая компания приходит в другую большую компанию, то ей дают всю документацию.
А когда приходит студент или пара молодых людей с идеей сделать какую-нибудь real-time систему, им через губу говорят: не мешайте работать

ПС. Линукс при таком подходе создать невозможно.

Цитата: ps_ от 15.07.2024 17:17:16В этом то и вся проблема. Когда одна большая компания приходит в другую большую компанию, то ей дают всю документацию.
А когда приходит студент или пара молодых людей с идеей сделать какую-нибудь real-time систему, им через губу говорят: не мешайте работать

ПС. Линукс при таком подходе создать невозможно.

 
Что?
Вот так прям вам и ответили?
Или вы это просто предполагаете?

Цитата: sign от 16.07.2024 11:20:06
Что?
Вот так прям вам и ответили?
Или вы это просто предполагаете?

Вы сделали голословное утверждение о том, что компаниям (каким и когда?) дают подробную документацию об Эльбрусе. Вся дискуссия началась с того, что человек жаловался, что ему ее не дали и говорил, что это типичная практика.
Я, на остове своего опыта, ему верю больше.

Цитата: ps_ от 15.07.2024 17:17:16В этом то и вся проблема. Когда одна большая компания приходит в другую большую компанию, то ей дают всю документацию.
А когда приходит студент или пара молодых людей с идеей сделать какую-нибудь real-time систему, им через губу говорят: не мешайте работать

ПС. Линукс при таком подходе создать невозможно.

   
Ээээ... а что, "пара молодых людей с идеей" таки может создать Линукс?

В Екатеринбурге запустили производство отечественных Wi-Fi роутеров

В год компания «Искра Технологии» будет производить до 100 000 абонентских устройств по крупному контракту с «Ростелекомом».

Всего же мощности предприятия позволяют выпускать несколько сотен тысяч роутеров в год. GPON-роутеры предназначены для домашнего и офисного использования, они позволяют пользоваться высокоскоростным интернетом на скорости до 1 Гбит в секунду. Новое производство будет способствовать постепенному выводу из оборота иностранного оборудования.

Цитата: DeC от 17.07.2024 10:45:52В Екатеринбурге запустили производство отечественных Wi-Fi роутеров

В год компания «Искра Технологии» будет производить до 100 000 абонентских устройств по крупному контракту с «Ростелекомом».

Всего же мощности предприятия позволяют выпускать несколько сотен тысяч роутеров в год. 

вот что ростелеком будет ставить своим клиентам вместо D-Linkов. Ну, пожелаем ему всяческих узбеков. 
Но я, всё-таки, надеюсь, что их можно будет заменять другими конечными устройствами. А то ведь с РТ станется.