IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2024 23:24:32Болтовня.
Вы сейчас говорите об 10 годах обучения бредогенераторов, ну да тут у Запада успехи...

Успехи реально шире... ьСам не читалБ но есть у нас подрядчик разработчик, а у него конструктор. И вот я вчера ему звоню... он мне расскахывает про очередной косяк в разрабатывамой платформе... А потом говорит... дескать какая-то компания домцилированная в эмиратах но английскти персоналом за 2 нежели с нуля разработала космический двигатель и распечатала на специализировнном 3d принтере. Двигатель спервого раза прошел ьогневые испытания. Для разрабо тки использлвалась какая-то модель ИИ... Конструкторские юбюро тоже самое далаю за годы... Могу кстати недавний диалог с чятомгпт провести... Чят гпт реально расспознал иронию, и объяснил ее смысл

Цитата
Вот только как показала жизнь, в применение ИИ на поле боя ВС РФ не отстают от НАТО, 
и в применении ИИ в поиске и добыче полезных ископаемых РФ держит минимум паритет, и т.д и т.п, хотя вроде экономическая масса Запада несравнимо больше...
Кстати больная/значительная/основная часть человеческого потенциала создающего западный ИИ имеет азиатское происхождение, Китай, Индия, Корея и т.д и т.п... Т.е. свой научный потенциал в области ИИ и не только, Запад сейчас(давно)  покупает, что наводит на здравую мысль - сам расширенно воспроизводить давно не может.

Цитата: GrinF от 28.06.2024 00:37:23Успехи реально шире... ьСам не читалБ но есть у нас подрядчик разработчик, а у него конструктор. И вот я вчера ему звоню... он мне расскахывает про очередной косяк в разрабатывамой платформе... А потом говорит... дескать какая-то компания домцилированная в эмиратах но английскти персоналом за 2 нежели с нуля разработала космический двигатель и распечатала на специализировнном 3d принтере. Двигатель спервого раза прошел ьогневые испытания. Для разрабо тки использлвалась какая-то модель ИИ... Конструкторские юбюро тоже самое далаю за годы... Могу кстати недавний диалог с чятомгпт провести... Чят гпт реально расспознал иронию, и объяснил ее смысл

Все в рамках и ограничениях заложенной модели.
ИИ за две недели с нуля спроектировал ракетный двигатель и он прошёл огневые испытания с первой попытки

ЦитатаСпроектированный нейросетью ракетный двигатель работает на паре керосин/жидкий кислород. Во время статических огневых испытаний на полигоне Airborne Engineering в Уэскотте, Великобритания, двигатель мощностью 5 кН (500 кг) подтвердил свои характеристики. Сначала он прогревался в течение 3,5 с, а затем вышел на полную мощность и проработал 12 с, в ходе чего развил тягу в 20 тыс. лошадиных сил. Этого достаточно, чтобы вооружить таким двигателем верхнюю ступень ракеты. Каждую новую модификацию двигателя модель Noyron может выдавать со скоростью менее 15 мин, проводя вычисления на обычном компьютере. Вам нужна линейка двигателей? Подождите чуток за дверью, вам скоро вынесут.

ЦитатаКомпоненты двигателя изготавливались в Германии компанией AMCM из медного сплава CuCrZr методом аддитивной печати на принтере EOS M290. Чтобы медь не расплавилась, а в камере сгорания двигателя температура достигала 3000 °C, было использовано инновационное решение с подачей охлаждённого топлива (керосина) через систему встроенных в двигатель каналов диаметром 0,8 мм. Благодаря этому корпус двигателя нагревался всего до 250 °C. Сбой в охлаждении мгновенно превратил бы двигатель в лужицу меди, но система отработала надёжно. Также для впрыска топлива в камеру сгорания была использована коаксиальная вихревая форсунка, что считается самым передовым на сегодня решением.

ЦитатаДжозефин Лисснер (Josefine Lissner), аэрокосмический инженер и управляющий директор LEAP 71, сказала: «Это важная веха не только для нас, но и для всей отрасли. Теперь мы можем автоматически создавать функциональные ракетные двигатели и напрямую переходить к практической проверке. От окончательной спецификации до производства проектирование этого двигателя прошло менее 2 недель. В традиционной инженерии это стало бы задачей многих месяцев или даже лет. Каждая итерация нового двигателя занимает всего несколько минут. Инновации в области космических двигателей сложны и дорогостоящи. С помощью нашего подхода мы надеемся сделать космос более доступным для всех».

Не забываем, что изначально большая часть проектной документации делается для решения вопросов безопасности и больше всего времени отнимают вопросы согласования, подписания, сертификации...
Не стоит забывать что во время ВМВ когда штуки продукции решали все, а вопросы согласования и прочей бюрократии, да и безопасности были вторичны, скорости ввода новых модификаций были запредельные, а уж количество штук двигателей, танков, самолетов в день, немыслимые для мирного времени. 
.
Так что да новость интересная, но пмсм она станет прорывной когда будут решены вопросы материаловедения, и сплавы для "печати" станут огнестойкими более чем принципиально.

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2024 11:08:04Все в рамках и ограничениях заложенной модели.
[b]ИИ за две недели с нуля спроектировал ракетный двигатель и он прошёл огневые испытания с первой попытки

От окончательной спецификации до производства проектирование этого двигателя прошло менее 2 недель. В традиционной инженерии это стало бы задачей многих месяцев или даже лет. Каждая итерация нового двигателя занимает всего несколько минут. Инновации в области космических двигателей сложны и дорогостоящи.
Так что да новость интересная, но пмсм она станет прорывной когда будут решены вопросы материаловедения, и сплавы для "печати" станут огнестойкими более чем принципиально.

На самом деле каждая "итерация" заключается лишь в коррекции программы 3D-печати.
Помнится мальчишками делали реактивный двигатель из фольги и фотоленты за пару минут.
Проблема в качестве результата проектирования, а не в его скорости.

Цитата: Поверонов от 28.06.2024 11:30:34...
Проблема в качестве результата проектирования, а не в его скорости.

Во-во. И при какой-нибудь сертификации разработчиков этого поделия попросят явить методику прочностных, тепловых, ресурсных и прочих расчетов, а так же формулы и данные.
Интересно, как проектанты будут пытать свою модель, чтобы она рассказала необходимое.

Цитата: bar_bos от 28.06.2024 11:51:59Во-во. И при какой-нибудь сертификации разработчиков этого поделия попросят явить методику прочностных, тепловых, ресурсных и прочих расчетов, а так же формулы и данные.
Интересно, как проектанты будут пытать свою модель, чтобы она рассказала необходимое.

 Запросто ... Берешь готовую 3d модель отправляешь в теже cam/cad/ simulation программы , которыми пользуются кожаные мешки из конструкторских бюро и получаешь все необходимые расчеты...

Цитата: GrinF от 28.06.2024 20:28:54Запросто ... Берешь готовую 3d модель отправляешь в теже cam/cad/ simulation программы , которыми пользуются кожаные мешки из конструкторских бюро и получаешь все необходимые расчеты...

Угу. Вместо того, чтобы нормально спроектировать и точно знать, почему применены те или иные конструкторские решения,   нам, оказывается, надо неведомым путём получить 3d модель, а потом с ней развлекаться реверсинжинирингом до посинения, додумывая (или выдумывая) те самые причины, хотя бы для того, чтобы убедиться, что они не вызовут каких-либо побочных граблей.  Эти тенденции сильно напоминают переход от того же матмоделирования к имитационному, по мере значимго отупления среднего инженера развития технологий. 

Цитата: GrinF от 28.06.2024 20:28:54Запросто ... Берешь готовую 3d модель отправляешь в теже cam/cad/ simulation программы , которыми пользуются кожаные мешки из конструкторских бюро и получаешь все необходимые расчеты...

нее - это как раз должны делать "кожаные мешки" чтобы сформулировать ИИ задание на доработку модели - сам он фиг догадается. что там у него сгорело и почему

Цитата: Поверонов от 29.06.2024 00:09:49нее - это как раз должны делать "кожаные мешки" чтобы сформулировать ИИ задание на доработку модели - сам он фиг догадается. что там у него сгорело и почему

Стоп. А что, это самое AI КД в комплект этому удивительному кувшину не приложило?  Бааардак-с... Дом пионерофф какой-то.

Цитата: Yuri__1964 от 29.06.2024 21:19:58Вероятно просто не просили, самому то ИИ это не нужно, он и так всё знает, сейчас проблема в том что люди пока ещё не доверяют по превычке сделанному ИИ и начнут, разбирать, тестировать и т.д. но спустя определённое время окажется что это не нужно, бо все мыслимые и не мыслимые ситуации учтены и то что сделано ИИ на голову по всем параметрам превосходи то что сделано людьми, ну просто потому что многое из сделанного людьми определяется средним уровнем, конструкторов, инженеров, рабочих, а этот уровень просто не очень высок, у ИИ такой проблемы нет и благодаря этому всё что в недалёком будущем будет сделано в США ну и на западе в целом будет не голову превосходить всё аналогичное, сделанное в других странах, причём при более низкой цене, и вся китайская мировая фабрика мигом сдуется.

Я тут пытался генерировать тексты на заданную тематику в разных заявленных нейросетях и каждый раз получал бред. Текст связанный, но он бредовый и перевирает факты. В целом результат более чем на 50 процентов недостоверный, хотя тема простая.

Цитата: Yuri__1964 от 29.06.2024 21:19:58Вероятно просто не просили, самому то ИИ это не нужно, он и так всё знает, сейчас проблема в том что люди пока ещё не доверяют по превычке сделанному ИИ и начнут, разбирать, тестировать и т.д. но спустя определённое время окажется что это не нужно, бо все мыслимые и не мыслимые ситуации учтены и то что сделано ИИ на голову по всем параметрам превосходи то что сделано людьми, ну просто потому что многое из сделанного людьми определяется средним уровнем, конструкторов, инженеров, рабочих, а этот уровень просто не очень высок, у ИИ такой проблемы нет и благодаря этому всё что в недалёком будущем будет сделано в США ну и на западе в целом будет не голову превосходить всё аналогичное, сделанное в других странах, причём при более низкой цене, и вся китайская мировая фабрика мигом сдуется.

ИИ в принципе не может генерировать немыслимое ( кроме людей с четырьмя пальцами - так как считать ИИ не умеет ) ибо ИИ генерирует наиболее вероятное продолжение промта  из  подсунутых ему при обучении. Возможны конечно и галлюцинации ( физически и/или фактически невозможные продолжения ) так как пока не знают как канализировать генерацию ИИ в пределах ограничений реальности. По-видимому остаются за кадром проверки правомерности каждой генерации и соответствующие затраты ресурсов. Но очень хочется отбить напрасные затраты поэтому издержки тщательно скрывают. 
Пробовал задать ИИ задачу по математике для 9-ого класса - ИИ фальцифицирует результат типа численные вычисления показывают и ... неверное число. 
Сообщил ему верный результат - тут же вернул его обратно с теми же объяснениями.

Цитата: bar_bos от 28.06.2024 21:33:29Угу. Вместо того, чтобы нормально спроектировать и точно знать, почему применены те или иные конструкторские решения,   нам, оказывается, надо неведомым путём получить 3d модель, а потом с ней развлекаться реверсинжинирингом до посинения, додумывая (или выдумывая) те самые причины, хотя бы для того, чтобы убедиться, что они не вызовут каких-либо побочных граблей.  Эти тенденции сильно напоминают переход от того же матмоделирования к имитационному, по мере значимго отупления среднего инженера развития технологий. 

Есть такая херня называется живая клетка - дык во нико до сх пор не знает почему использованы те или иные тезнические решения в преобладающем количестве механизмов...что не мешает пользоваться готовыми решениями - вы эе существуете, и а корбиновю кислоту зимой горстями едите.

Цитата: Михаил А. от 29.06.2024 01:27:43Стоп. А что, это самое AI КД в комплект этому удивительному кувшину не приложило? Бааардак-с... Дом пионерофф какой-то.

а нахрена ноу -хау раскрывать... вам 3-д одель дали, и действующую модель по ней построенуую.. ну ихватит - пользуйтесь продуктом

Цитата: Поверонов от 29.06.2024 23:02:35ИИ в принципе не может генерировать немыслимое ( кроме людей с четырьмя пальцами - так как считать ИИ не умеет ) ибо ИИ генерирует наиболее вероятное продолжение промта  из  подсунутых ему при обучении. Возможны конечно и галлюцинации ( физически и/или фактически невозможные продолжения ) так как пока не знают как канализировать генерацию ИИ в пределах ограничений реальности. По-видимому остаются за кадром проверки правомерности каждой генерации и соответствующие затраты ресурсов. Но очень хочется отбить напрасные затраты поэтому издержки тщательно скрывают. 
Пробовал задать ИИ задачу по математике для 9-ого класса - ИИ фальцифицирует результат типа численные вычисления показывают и ... неверное число. 
Сообщил ему верный результат - тут же вернул его обратно с теми же объяснениями.

а вот что пишет учитель математики

https://dzen.ru/a/ZmnVT4ayRxq4R3wG
https://dzen.ru/a/Zm7A5IZ-oAAJycgP

Цитата: GrinF от 01.07.2024 01:42:20а вот что пишет учитель математики

https://dzen.ru/a/ZmnVT4ayRxq4R3wG
https://dzen.ru/a/Zm7A5IZ-oAAJycgP

За этим чатгпт сидит сто тысяч индусов, они и решают эти ваши школьные задачки.

Цитата: GrinF от 01.07.2024 01:33:14Есть такая херня называется живая клетка - дык во нико до сх пор не знает почему использованы те или иные тезнические решения в преобладающем количестве механизмов...что не мешает пользоваться готовыми решениями - вы эе существуете, и а корбиновю кислоту зимой горстями едите.

Эта херня, то есть живая клетка, получилась в результате потуг лысого с нимбом эволюции, потребовала вся эта радость скромного миллиарда лет и несчетного количества экспериментов по имитационному моделированию на почти бесконечном количестве реальных объектов. Нормальному человеку результат нужен побыстрее, а ресурсов на эксперименты хотелось бы тратить поменьше.
И вообще, причем тут ИИ ?

Цитата: adolfus от 01.07.2024 01:49:50За этим чатгпт сидит сто тысяч индусов, они и решают эти ваши школьные задачки.

Задачи ЕГЭ видимо повторяются от года к году через пару лет, а также опубликовано множество аналогичных учебных задач с решениями ( натаскивание на ЕГЭ ), так что ИИ "знает" аналогичные решения и их воспроизводит. Я брал задачи с последней математической олимпиады с решениями ( недоступные ИИ ) Против них ИИ бессилен ибо не имеет аналогов в памяти, а логика и арифметика - это не для него.
ИИ типа LLM действительно придумали гуманитарии из задач межязыковых переводов и поисковых систем, до логических задач они там не добрались. Был такой логический язык Пролог, но видимо программы на этом языке оказался за гранью обучающей последовательности для LLM

Цитата: Поверонов от 01.07.2024 09:20:14Задачи ЕГЭ видимо повторяются от года к году через пару лет, а также опубликовано множество аналогичных учебных задач с решениями ( натаскивание на ЕГЭ ), так что ИИ "знает" аналогичные решения и их воспроизводит. Я брал задачи с последней математической олимпиады с решениями ( недоступные ИИ ) Против них ИИ бессилен ибо не имеет аналогов в памяти, а логика и арифметика - это не для него.
ИИ типа LLM действительно придумали гуманитарии из задач межязыковых переводов и поисковых систем, до логических задач они там не добрались. Был такой логический язык Пролог, но видимо программы на этом языке оказался за гранью обучающей последовательности для LLM

Аналогичные не означают одинаковые.... И вообще все школьное образование, да институкское тоже процентов на 90 - это обучение решению аналогичных задач... И это 98-99% общества (математиков - единицы) ..Математическая олимпиада  - это реально другой антидругин. Хотя любая олимпиада все равно сводится к решениям известных задач, но нужно хорошо подумать как перейти к решению...

Цитата: Поверонов от 01.07.2024 09:20:14Задачи ЕГЭ видимо повторяются от года к году через пару лет, а также опубликовано множество аналогичных учебных задач с решениями ( натаскивание на ЕГЭ ), так что ИИ "знает" аналогичные решения и их воспроизводит. Я брал задачи с последней математической олимпиады с решениями ( недоступные ИИ ) Против них ИИ бессилен ибо не имеет аналогов в памяти, а логика и арифметика - это не для него.
ИИ типа LLM действительно придумали гуманитарии из задач межязыковых переводов и поисковых систем, до логических задач они там не добрались. Был такой логический язык Пролог, но видимо программы на этом языке оказался за гранью обучающей последовательности для LLM

Ну это совсем не верное представление об ИИ. Большинство школьников точно так же не решат задачи с математической олимпиады, им как показывают результаты ЕГЭ и обычные то задачи не по силам, я уже несколько лет не смотрел задачи по математике на ЕГЭ, но 4-5 лет назад были 3-4 задачи требующие подумать, время решения остальных было равно времени написания ответа, так вот большинство не решило (в том числе те кто поступил в университеты на технические специальности) ни одной из задач требующих подумать, чего уж там про олимпиады говорить. Так и ИИ не может просто так решить такие задачи бо требуется его дообучение, и здесь всё как у людей, есть стандартные учебные программ, которые позволяют вполне успешно обучать на школьном уровне, а как обучить успешно решать задачи на олимпиадах это уже не простая задача, большинство учителей математики и сами то не решат ни одной олимпиадной задачи, ка же учить других. Так и с ИИ, его можно дообучить, но как, в любом случае это требует снова большого объёма подготовленных данных и больших вычислительных ресурсов, даже какие данные нужно подготовить вопрос уже не тривиальный. В России нет ни возможности подготовить нужные данные ни доступа к нужным вычислительным ресурсам, так что если даже вам в подробностях скажут как дообучить ИИ вы не сможите это сделать, а сейчас ещё компании разработчики ИИ из США стали меньше публиковать подробности о том как работают их ИИ, понятно что это в основном против Китая, но это конечно работает и против России, реальность такова что Россия сегодня полность отрезана от новых технологий и как я уже говорил никакое развитие в области ИИ в России не возможно в принципе, пока ещё есть возможность просто хоть методом тыка потрогать более менее современные западные разработки, но уже совершенно невозможно понять как это работает и что с этим можно делать, а скоро и это будет недоступно.

Цитата: Yuri__1964 от 02.07.2024 21:05:49Так и с ИИ, его можно дообучить, но как, в любом случае это требует снова большого объёма подготовленных данных и больших вычислительных ресурсов, даже какие данные нужно подготовить вопрос уже не тривиальный
Разработчики ИИ из США стали меньше публиковать подробности о том как работают их ИИ, понятно что это в основном против Китая, но это конечно работает и против России, реальность такова что Россия сегодня полность отрезана от новых технологий и как я уже говорил никакое развитие в области ИИ в России не возможно в принципе, пока ещё есть возможность просто хоть методом тыка потрогать более менее современные западные разработки, но уже совершенно невозможно понять как это работает и что с этим можно делать, а скоро и это будет недоступно.

как это работает совершенно понятно - для обучение ИИ требуются ресурсы в 1000 раз превышающие требуемые для генерации. Поэтому версии LLM генерируют отставая от реальности на год и больше, то есть не имеют обратной связи напрочь, кроме оперативной памяти ( промта ) в 128K токенов. Кроме как для генерации банальных повторяющихся задач с формализованными исходными данными ( промпт) LLM  пока не пригодны. Во всех реальных задачах требуется обратная связь чего LLM пока не умеют, а смогут ли неизвестно.
Пока что весь "интеллект" LLM остается на уровне насекомых, то есть врожденных шаблонов поведения.
А насчет потенциалов развития ИИ мы в IT слышим уже лет так 50, начиная с японских компьютеров V поколения и языка Пролог, но воз и ныне там. Бум LLM лишь хайп для развода лохов на деньги, так как ничего, что изменило бы характер производства чего-либо LLM пока не  принесли. При отсутствии достоверности генерации, затраты на верификацию превышают выигрыш в скорости генерации.

04.07.2024



Компания МЦСТ, разработчик отечественных процессоров «Эльбрус», объявила о раскрытии исходных кодов системных библиотек, патчей совместимости для ПО с открытым исходным кодом, обеспечивающих работу с архитектурой этой платформы, сообщил заместитель генерального директора по маркетингу МЦСТ Константин Трушкин на пресс-конференции «Развитие открытого ПО для платформы Эльбрус», прошедшей в среду в ТАСС.

«Мы приняли решение, что будем последовательно облегчать жизнь разработчикам, давать им доступ к архитектуре «Эльбрус». …Будем постепенно обновлять …базу исходных кодов, выкладывать новые пакеты, которые мы сами перенесли на платформу «Эльбрус», давать возможность скачивать средства разработки различные, мы сейчас их готовим. …Наша цель — это сделать так, чтобы «Эльбрус» стал одной из мировых архитектур, поддерживаемых сообществом с открытым исходным кодом», — сказал Трушкин.

Директор департамента цифровых технологий Минпромторга РФ Владимир Дождев сообщил, что в министерстве поддерживают такой шаг. По его словам, российские разработчики должны этим путём идти, поскольку только в кооперации они смогут в сжатые сроки прийти к созданию в РФ полноценного программно-аппаратного стека [IT].

«Это касается и приложений для транспорта, это касается и всех сфер критической информационной инфраструктуры — энергетика, химия, металлургия, другие направления. В каждой из них требуется доверие и безопасность, в каждой из них требуется сильное вовлечение большого сообщества разработчиков, которые совместно трудятся над созданием полнофункционального программно-аппаратного стека. Поэтому, безусловно, такие начинания мы приветствуем», — добавил Дождев.

Исполнительный директор Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт» Ренат Лашин сообщил, что организация сейчас активно работает над тем, чтобы экосистема отечественных программных продуктов на базе процессоров «Эльбрус» дополнительно расширялась.

«Россия одна из немногих стран мира, обладающих собственными аппаратными платформами. Это позволяет нам обеспечивать технологический суверенитет не только внутри страны, но и за её пределами. Важно развивать экспорт платформенных решений, обучать работе с ними, создавать с партнерами совместные предприятия», – сказал глава АРПП.

Лашин напомнил, что с 1 января 2025 года субъектам КИИ будет запрещено использовать зарубежные решения. А к 2030 году не менее 80% российских организаций должны перейти на использование базового и прикладного отечественного ПО в своих основных системах. К этому же периоду субъекты КИИ должны быть переведены на доверенные программно-аппаратные комплексы.

«Я надеюсь, что сейчас этот процесс пойдет, и к тем нескольким десяткам партнёров присоединятся большее число участников, не только в России, но и за рубежом», — добавил глава Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники Иван Покровский.

О том, как организовано производство отечественных процессоров после отказа TSMC исполнять заказы МЦСТ, не сообщается.

Источник