IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2024 23:24:32Болтовня.
Вы сейчас говорите об 10 годах обучения бредогенераторов, ну да тут у Запада успехи...

Успехи реально шире... ьСам не читалБ но есть у нас подрядчик разработчик, а у него конструктор. И вот я вчера ему звоню... он мне расскахывает про очередной косяк в разрабатывамой платформе... А потом говорит... дескать какая-то компания домцилированная в эмиратах но английскти персоналом за 2 нежели с нуля разработала космический двигатель и распечатала на специализировнном 3d принтере. Двигатель спервого раза прошел ьогневые испытания. Для разрабо тки использлвалась какая-то модель ИИ... Конструкторские юбюро тоже самое далаю за годы... Могу кстати недавний диалог с чятомгпт провести... Чят гпт реально расспознал иронию, и объяснил ее смысл

Цитата
Вот только как показала жизнь, в применение ИИ на поле боя ВС РФ не отстают от НАТО, 
и в применении ИИ в поиске и добыче полезных ископаемых РФ держит минимум паритет, и т.д и т.п, хотя вроде экономическая масса Запада несравнимо больше...
Кстати больная/значительная/основная часть человеческого потенциала создающего западный ИИ имеет азиатское происхождение, Китай, Индия, Корея и т.д и т.п... Т.е. свой научный потенциал в области ИИ и не только, Запад сейчас(давно)  покупает, что наводит на здравую мысль - сам расширенно воспроизводить давно не может.

Цитата: GrinF от 28.06.2024 00:37:23Успехи реально шире... ьСам не читалБ но есть у нас подрядчик разработчик, а у него конструктор. И вот я вчера ему звоню... он мне расскахывает про очередной косяк в разрабатывамой платформе... А потом говорит... дескать какая-то компания домцилированная в эмиратах но английскти персоналом за 2 нежели с нуля разработала космический двигатель и распечатала на специализировнном 3d принтере. Двигатель спервого раза прошел ьогневые испытания. Для разрабо тки использлвалась какая-то модель ИИ... Конструкторские юбюро тоже самое далаю за годы... Могу кстати недавний диалог с чятомгпт провести... Чят гпт реально расспознал иронию, и объяснил ее смысл

Все в рамках и ограничениях заложенной модели.
ИИ за две недели с нуля спроектировал ракетный двигатель и он прошёл огневые испытания с первой попытки

ЦитатаСпроектированный нейросетью ракетный двигатель работает на паре керосин/жидкий кислород. Во время статических огневых испытаний на полигоне Airborne Engineering в Уэскотте, Великобритания, двигатель мощностью 5 кН (500 кг) подтвердил свои характеристики. Сначала он прогревался в течение 3,5 с, а затем вышел на полную мощность и проработал 12 с, в ходе чего развил тягу в 20 тыс. лошадиных сил. Этого достаточно, чтобы вооружить таким двигателем верхнюю ступень ракеты. Каждую новую модификацию двигателя модель Noyron может выдавать со скоростью менее 15 мин, проводя вычисления на обычном компьютере. Вам нужна линейка двигателей? Подождите чуток за дверью, вам скоро вынесут.

ЦитатаКомпоненты двигателя изготавливались в Германии компанией AMCM из медного сплава CuCrZr методом аддитивной печати на принтере EOS M290. Чтобы медь не расплавилась, а в камере сгорания двигателя температура достигала 3000 °C, было использовано инновационное решение с подачей охлаждённого топлива (керосина) через систему встроенных в двигатель каналов диаметром 0,8 мм. Благодаря этому корпус двигателя нагревался всего до 250 °C. Сбой в охлаждении мгновенно превратил бы двигатель в лужицу меди, но система отработала надёжно. Также для впрыска топлива в камеру сгорания была использована коаксиальная вихревая форсунка, что считается самым передовым на сегодня решением.

ЦитатаДжозефин Лисснер (Josefine Lissner), аэрокосмический инженер и управляющий директор LEAP 71, сказала: «Это важная веха не только для нас, но и для всей отрасли. Теперь мы можем автоматически создавать функциональные ракетные двигатели и напрямую переходить к практической проверке. От окончательной спецификации до производства проектирование этого двигателя прошло менее 2 недель. В традиционной инженерии это стало бы задачей многих месяцев или даже лет. Каждая итерация нового двигателя занимает всего несколько минут. Инновации в области космических двигателей сложны и дорогостоящи. С помощью нашего подхода мы надеемся сделать космос более доступным для всех».

Не забываем, что изначально большая часть проектной документации делается для решения вопросов безопасности и больше всего времени отнимают вопросы согласования, подписания, сертификации...
Не стоит забывать что во время ВМВ когда штуки продукции решали все, а вопросы согласования и прочей бюрократии, да и безопасности были вторичны, скорости ввода новых модификаций были запредельные, а уж количество штук двигателей, танков, самолетов в день, немыслимые для мирного времени. 
.
Так что да новость интересная, но пмсм она станет прорывной когда будут решены вопросы материаловедения, и сплавы для "печати" станут огнестойкими более чем принципиально.

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2024 11:08:04Все в рамках и ограничениях заложенной модели.
[b]ИИ за две недели с нуля спроектировал ракетный двигатель и он прошёл огневые испытания с первой попытки

От окончательной спецификации до производства проектирование этого двигателя прошло менее 2 недель. В традиционной инженерии это стало бы задачей многих месяцев или даже лет. Каждая итерация нового двигателя занимает всего несколько минут. Инновации в области космических двигателей сложны и дорогостоящи.
Так что да новость интересная, но пмсм она станет прорывной когда будут решены вопросы материаловедения, и сплавы для "печати" станут огнестойкими более чем принципиально.

На самом деле каждая "итерация" заключается лишь в коррекции программы 3D-печати.
Помнится мальчишками делали реактивный двигатель из фольги и фотоленты за пару минут.
Проблема в качестве результата проектирования, а не в его скорости.

Цитата: Поверонов от 28.06.2024 11:30:34...
Проблема в качестве результата проектирования, а не в его скорости.

Во-во. И при какой-нибудь сертификации разработчиков этого поделия попросят явить методику прочностных, тепловых, ресурсных и прочих расчетов, а так же формулы и данные.
Интересно, как проектанты будут пытать свою модель, чтобы она рассказала необходимое.

Цитата: bar_bos от 28.06.2024 11:51:59Во-во. И при какой-нибудь сертификации разработчиков этого поделия попросят явить методику прочностных, тепловых, ресурсных и прочих расчетов, а так же формулы и данные.
Интересно, как проектанты будут пытать свою модель, чтобы она рассказала необходимое.

 Запросто ... Берешь готовую 3d модель отправляешь в теже cam/cad/ simulation программы , которыми пользуются кожаные мешки из конструкторских бюро и получаешь все необходимые расчеты...

Цитата: GrinF от 28.06.2024 20:28:54Запросто ... Берешь готовую 3d модель отправляешь в теже cam/cad/ simulation программы , которыми пользуются кожаные мешки из конструкторских бюро и получаешь все необходимые расчеты...

Угу. Вместо того, чтобы нормально спроектировать и точно знать, почему применены те или иные конструкторские решения,   нам, оказывается, надо неведомым путём получить 3d модель, а потом с ней развлекаться реверсинжинирингом до посинения, додумывая (или выдумывая) те самые причины, хотя бы для того, чтобы убедиться, что они не вызовут каких-либо побочных граблей.  Эти тенденции сильно напоминают переход от того же матмоделирования к имитационному, по мере значимго отупления среднего инженера развития технологий. 

Цитата: GrinF от 28.06.2024 20:28:54Запросто ... Берешь готовую 3d модель отправляешь в теже cam/cad/ simulation программы , которыми пользуются кожаные мешки из конструкторских бюро и получаешь все необходимые расчеты...

нее - это как раз должны делать "кожаные мешки" чтобы сформулировать ИИ задание на доработку модели - сам он фиг догадается. что там у него сгорело и почему

Цитата: Поверонов от 29.06.2024 00:09:49нее - это как раз должны делать "кожаные мешки" чтобы сформулировать ИИ задание на доработку модели - сам он фиг догадается. что там у него сгорело и почему

Стоп. А что, это самое AI КД в комплект этому удивительному кувшину не приложило?  Бааардак-с... Дом пионерофф какой-то.

Цитата: Михаил А. от 29.06.2024 01:27:43Стоп. А что, это самое AI КД в комплект этому удивительному кувшину не приложило? Бааардак-с... Дом пионерофф какой-то.

Вероятно просто не просили, самому то ИИ это не нужно, он и так всё знает, сейчас проблема в том что люди пока ещё не доверяют по превычке сделанному ИИ и начнут, разбирать, тестировать и т.д. но спустя определённое время окажется что это не нужно, бо все мыслимые и не мыслимые ситуации учтены и то что сделано ИИ на голову по всем параметрам превосходи то что сделано людьми, ну просто потому что многое из сделанного людьми определяется средним уровнем, конструкторов, инженеров, рабочих, а этот уровень просто не очень высок, у ИИ такой проблемы нет и благодаря этому всё что в недалёком будущем будет сделано в США ну и на западе в целом будет не голову превосходить всё аналогичное, сделанное в других странах, причём при более низкой цене, и вся китайская мировая фабрика мигом сдуется.

Цитата: Yuri__1964 от 29.06.2024 21:19:58Вероятно просто не просили, самому то ИИ это не нужно, он и так всё знает, сейчас проблема в том что люди пока ещё не доверяют по превычке сделанному ИИ и начнут, разбирать, тестировать и т.д. но спустя определённое время окажется что это не нужно, бо все мыслимые и не мыслимые ситуации учтены и то что сделано ИИ на голову по всем параметрам превосходи то что сделано людьми, ну просто потому что многое из сделанного людьми определяется средним уровнем, конструкторов, инженеров, рабочих, а этот уровень просто не очень высок, у ИИ такой проблемы нет и благодаря этому всё что в недалёком будущем будет сделано в США ну и на западе в целом будет не голову превосходить всё аналогичное, сделанное в других странах, причём при более низкой цене, и вся китайская мировая фабрика мигом сдуется.

Я тут пытался генерировать тексты на заданную тематику в разных заявленных нейросетях и каждый раз получал бред. Текст связанный, но он бредовый и перевирает факты. В целом результат более чем на 50 процентов недостоверный, хотя тема простая.

Цитата: Yuri__1964 от 29.06.2024 21:19:58Вероятно просто не просили, самому то ИИ это не нужно, он и так всё знает, сейчас проблема в том что люди пока ещё не доверяют по превычке сделанному ИИ и начнут, разбирать, тестировать и т.д. но спустя определённое время окажется что это не нужно, бо все мыслимые и не мыслимые ситуации учтены и то что сделано ИИ на голову по всем параметрам превосходи то что сделано людьми, ну просто потому что многое из сделанного людьми определяется средним уровнем, конструкторов, инженеров, рабочих, а этот уровень просто не очень высок, у ИИ такой проблемы нет и благодаря этому всё что в недалёком будущем будет сделано в США ну и на западе в целом будет не голову превосходить всё аналогичное, сделанное в других странах, причём при более низкой цене, и вся китайская мировая фабрика мигом сдуется.

ИИ в принципе не может генерировать немыслимое ( кроме людей с четырьмя пальцами - так как считать ИИ не умеет ) ибо ИИ генерирует наиболее вероятное продолжение промта  из  подсунутых ему при обучении. Возможны конечно и галлюцинации ( физически и/или фактически невозможные продолжения ) так как пока не знают как канализировать генерацию ИИ в пределах ограничений реальности. По-видимому остаются за кадром проверки правомерности каждой генерации и соответствующие затраты ресурсов. Но очень хочется отбить напрасные затраты поэтому издержки тщательно скрывают. 
Пробовал задать ИИ задачу по математике для 9-ого класса - ИИ фальцифицирует результат типа численные вычисления показывают и ... неверное число. 
Сообщил ему верный результат - тут же вернул его обратно с теми же объяснениями.