IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Vaclav от 30.06.2016 12:45:04рэб действует и на человеческие самолёты. никто не говорит о дистанционном управлении.

при этом говорится о неких гипотетических трюках. вот это и есть сфероконина. при этом аи трюк подкинет в виде невозможных для человека манёвров - и это совершенно точно. в симуляции наверняка не было учтено что к перегрузкам бот невосприимчив.

обучение непосредственно в бою и не требуется. война это не одно сражение.

рэб не действует на глаза и мозг человека - не надо "ля-ля". В отличии от приборов.

по пунктам моим - вы ни на один не ответили. Если вы всё-таки настаиваете на своей позиции - я жду подробного согласованного описания, а то у вас то АИ "учится в бою" (передает информацию другим - для перепрошивки), то "обучение в бою и не требуется".. И, пожалуйста, уточните - мы про ближний бой разговариаем или про дальний (по последнему вроде как "ракеты должны соревноваться", а не ЛА).

Цитата: Oleg K. от 30.06.2016 14:07:00рэб не действует на глаза и мозг человека - не надо "ля-ля". В отличии от приборов.

по пунктам моим - вы ни на один не ответили. Если вы всё-таки настаиваете на своей позиции - я жду подробного согласованного описания, а то у вас то АИ "учится в бою" (передает информацию другим - для перепрошивки), то "обучение в бою и не требуется".. И, пожалуйста, уточните - мы про ближний бой разговариаем или про дальний (по последнему вроде как "ракеты должны соревноваться", а не ЛА).

Речь, естественно, о бое ближнем. 
Никакого противоречия в передаче информации во время боя и последующей "перепрошивке" как только это станет возможно нет. Будут помехи при передаче - значит обмен информацией произойдёт как только передача данных восстановится. Это, мне кажется, должно быть очевидно. 
РЭБ не действует на глаза и мозг человека - уже давно самолёты не управляются с помощью рычагов, которые подсоединены напрямую к элементам управления. Если неким образом нарушится работоспособнлсть набортного компьютера, в котором сидит бот, то так же перестагут быть работоспособными и системы самолёта, управляемого человеком. Но, насколько я понимаю, от внешних помех системы защищены, значит, и бот останется работоспособным. 

Цитата: Vaclav от 30.06.2016 15:44:58Речь, естественно, о бое ближнем. 
Никакого противоречия в передаче информации во время боя и последующей "перепрошивке" как только это станет возможно нет. Будут помехи при передаче - значит обмен информацией произойдёт как только передача данных восстановится. Это, мне кажется, должно быть очевидно. 
РЭБ не действует на глаза и мозг человека - уже давно самолёты не управляются с помощью рычагов, которые подсоединены напрямую к элементам управления. Если неким образом нарушится работоспособнлсть набортного компьютера, в котором сидит бот, то так же перестагут быть работоспособными и системы самолёта, управляемого человеком. Но, насколько я понимаю, от внешних помех системы защищены, значит, и бот останется работоспособным.

1) интересно знать, через какое время после гибели бота предполагается "восстановление канала связи"? Вот мне очевидно, что от момента, когда ботов начнут выщелкивать одного за другим, до их перепрошивки может пройти и месяц (если повезет), и год.
2) У бота по определению от внешних помех не защищены датчики.

Ещё раз, пожалуйста, напишите почему вы считаете, что боты могут в ближайшей перспективе - лет 5-10, составить реальную конкуренцию пилотам в ближнем бою?
Не в единичных поединках, а в войне (ну то есть массово). А то вы почему-то при опровержении моих контраргументов начинаете сами себе противоречить.

Автоматика может помочь. Даже "ПОМОЧЬ". Но решение всё равно останется за человеком. Нет ещё технологий и алгоритмов принятия решений для сложных ситуаций.

Цитата: Oleg K. от 30.06.2016 17:23:441) интересно знать, через какое время после гибели бота предполагается "восстановление канала связи"? Вот мне очевидно, что от момента, когда ботов начнут выщелкивать одного за другим, до их перепрошивки может пройти и месяц (если повезет), и год.
2) У бота по определению от внешних помех не защищены датчики.

Ещё раз, пожалуйста, напишите почему вы считаете, что боты могут в ближайшей перспективе - лет 5-10, составить реальную конкуренцию пилотам в ближнем бою?
Не в единичных поединках, а в войне (ну то есть массово). А то вы почему-то при опровержении моих контраргументов начинаете сами себе противоречить.

Автоматика может помочь. Даже "ПОМОЧЬ". Но решение всё равно останется за человеком. Нет ещё технологий и алгоритмов принятия решений для сложных ситуаций.

"Ещё раз" - укажите мне, где я указывал сроки? А то почему-то Вы свои фантазии за мои выдаёте. 

Современный воздушный бой бывает наступательным и оборонительным, и подразделяется на три вида:

ближний маневренный воздушный бой (БВБ)
воздушный бой на средних дистанциях (СВБ)
дальний воздушный бой (ДВБ)

Для каждого вида воздушного боя характерен свой вид применяемого оружия:

для БВБ — пушки и ракеты с тепловыми головками самонаведения
для СВБ — ракеты средней дальности
для ДВБ — ракеты большой дальности


Много ли вы видите препятствий для использования ботов в ДВБ и СВБ? Всё что ему надо, лететь вместе со всеми, найти свою цель, выпустить ракеты и валить домой.
Каждый раз, когда заходит речь об улучшении чего-то, постоянно находятся люди, которые считают, что это улучшение нельзя применять, если оно не может быть использовано всегда. Это тот самый анекдот про японскую бензопилу. Если рельсы пилить нельзя, то мы так и будем херачить по старинке, двуручной.

Любая автоматизация, то есть высвобождение человека, военных действий - это благо для применяющих эту автоматизацию правильно. Пулемёт? Кто-то считал, что на него свинца не хватит. Но один пулемёт заменил десятки штыков и ружей. Авиаракета? Конечно, настоящие рыцари должны сходиться лицом к лицу, ага. И тараном бить друг дружку.
Вот однажды возьмут конструкторы и разработают самолёт для неконтактных боёв, ценой в 20 раз дешевле нынешних. И очень технологичный. Начнут эти самолёты клепать. Чем плох бот на таком самолёте? Если эта современная орда будет взлетать с превышением над численностью противника в 10 раз - кто им сможет противостоять?
Что вы упёрлись в БВБ? Когда они были реально массово последний раз? Десятки лет прошло, а вы всё готовитесь к прошлой войне.

Цитата: slavae от 30.06.2016 17:51:04Любая автоматизация, то есть высвобождение человека, военных действий - это благо для применяющих эту автоматизацию правильно.

Спор уже практически ни о чём. Уже во всех сторон бугра уши прожужжали, что следующее поколение авиации планируется с возможностью использования в беспилотном варианте.
А яростный флейм вызван попыткой спроецировать случай с ботом в симуляторе на реаллайф.

Цитата: slavae от 30.06.2016 17:51:04Много ли вы видите препятствий для использования ботов в ДВБ и СВБ? Всё что ему надо, лететь вместе со всеми, найти свою цель, выпустить ракеты и валить домой.

Как в воду глядел

Цитата: Цитата: ВК от 30.06.2016 15:14:22В России созданы образцы стратегических беспилотников
МОСКВА, 30 июн — РИА Новости. Образцы стратегических беспилотников созданы в России, заявил заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.

"Мы серьезно подтянулись в беспилотном направлении. Имеем очень хорошие, конкурентоспособные образцы тактического, оперативного и даже стратегического уровня, как информационные, так и ударные", — сказал Борисов в четверг в интервью программе "Стратегия" телеканала "Россия 24".

Цитата: Vaclav от 30.06.2016 17:40:28"Ещё раз" - укажите мне, где я указывал сроки? А то почему-то Вы свои фантазии за мои выдаёте.

А какие вы указываете сроки?

Или как в том анекдоте: "Или шах сдохнет, или осел, или я".

Цитата: Oleg K. от 30.06.2016 19:32:49А какие вы указываете сроки?

Или как в том анекдоте: "Или шах сдохнет, или осел, или я".

"Мы" - никаких сроков не указывали, а лишь показали, что ИИ вплотную приблизился к возможности соперничать с человеком в воздушном бою. Сама программа - главный фактор. Никакие датчики не помогут, если "мозги" не справляются. 

Цитата: Демонический кот от 30.06.2016 11:06:47Поймите Вы одну простую вещь, ни в один суперкомпьютер невозможно заложить все варианты развития событий при постоянно меняющихся входных данных. НЕВОЗМОЖНО. Точка. Удел компьютера в данном контексте только вспомогательный, потому что если возможна ситуация, которую он не сможет обработать, то это ставит жирный крест на его использовании в качестве полноценной управляющей структуры.
Даже если объединить все имеющие вычислительные мощности на планете и этого не хватит. А Вы про какай-то Raspberry вещаете, смешно.

С ситуацией незнакомой, когда не знает что делать, может столкнуться и человек. И это сплошь и рядом случается. И с лётчиками в том числе. При этом основной причиной того, что самолёт сбивали, во Второй мировой было то, что лётчик просто не видел того, кто его сбивал. Потеря ориентации, потеря управления, срыв в штопор. Т. е. совершенно субъективные причины, которые следовал именно из несовершенства человека. И всех этих недостатков бот будет лишен. Так что ещё вопрос, кто кого перетупит. 

Цитата: Vaclav от 30.06.2016 23:57:06С ситуацией незнакомой, когда не знает что делать, может столкнуться и человек. И это сплошь и рядом случается. И с лётчиками в том числе. При этом основной причиной того, что самолёт сбивали, во Второй мировой было то, что лётчик просто не видел того, кто его сбивал. Потеря ориентации, потеря управления, срыв в штопор. Т. е. совершенно субъективные причины, которые следовал именно из несовершенства человека. И всех этих недостатков бот будет лишен. Так что ещё вопрос, кто кого перетупит.

Потеря ориентации, не видел кто сбивал это не несовершенство человека, а несовершенство приборов наблюдения самолета.

Цитата: Foxhound от 01.07.2016 00:01:26Потеря ориентации, не видел кто сбивал это не несовершенство человека, а несовершенство приборов наблюдения самолета.

При потере ориентации приборы показывают совершенно чёткую информацию, только человеку некогда за ними следить в стрессовой ситуации. Точно так же и невозможно уследить за всеми угрозами со всех полусфер. Робот этих недостатков должен быть лишен. 

Цитата: Vaclav от 30.06.2016 23:57:06С ситуацией незнакомой, когда не знает что делать, может столкнуться и человек. И это сплошь и рядом случается. И с лётчиками в том числе. При этом основной причиной того, что самолёт сбивали, во Второй мировой было то, что лётчик просто не видел того, кто его сбивал. Потеря ориентации, потеря управления, срыв в штопор. Т. е. совершенно субъективные причины, которые следовал именно из несовершенства человека. И всех этих недостатков бот будет лишен. Так что ещё вопрос, кто кого перетупит.

У человека вся жизнь - незнакомая ситуация.
До тех пор, пока боты не научатся строить свои собственные логические цепочки событий, это будут просто куски микросхем с жесткой логикой, которую обойти не составит никакого труда. Правда этот процесс уже будет близок к обретению примитивного разума.

Цитата: Демонический кот от 01.07.2016 07:11:05У человека вся жизнь - незнакомая ситуация.
До тех пор, пока боты не научатся строить свои собственные логические цепочки событий, это будут просто куски микросхем с жесткой логикой, которую обойти не составит никакого труда. Правда этот процесс уже будет близок к обретению примитивного разума.

Остутствие логики не помешало программе обыграть чемпиона в го, что считалось невозможным. Главное - результат)) Вчера написали про первую аварию Теслы со смертельным исходом - после 130 млн. миль пробега в режиме автопилота. Борт фуры на солнце дал блик и бот не распознал объект - это предположение. Но водитель тоже не среагировал. 

Цитата: Vaclav от 30.06.2016 20:59:29"Мы" - никаких сроков не указывали, а лишь показали, что ИИ вплотную приблизился к возможности соперничать с человеком в воздушном бою. Сама программа - главный фактор. Никакие датчики не помогут, если "мозги" не справляются.

Ха. Ну так и алгоритмы на эллиптических кривых тоже давно сломали благодаря квантовому компьютеру. И что - алгоритмы шифрования новые стали повсеместно внедрять (на новых принципах, а не на схеме фейстеля и больших простых числах)?

Всё с вами ясно. "Вот уже ещё чуть-чуть...".

С такой формулировкой от вас я и спорить не буду. Конечно, когда-нибудь, это случится. А когда - хз
Сейчас автоматика - лишь только помощник человека. Очень хороший. Но не более. Точка.

Цитата: Oleg K. от 01.07.2016 09:39:18Ха. Ну так и алгоритмы на эллиптических кривых тоже давно сломали благодаря квантовому компьютеру. И что - алгоритмы шифрования новые стали повсеместно внедрять (на новых принципах, а не на схеме фейстеля и больших простых числах)?

Вот не припоминаю, чтобы хоть кто-нибудь демонстрировал вскрытие какого-либо алгоритма шифрования на квантовых компьютерах. Число 15 разложили на простые множители 5 и 3, это было. Если у Вас есть свежие данные, хоть ссылкой бы поделились.

Цитата: Senya от 01.07.2016 10:35:57Вот не припоминаю, чтобы хоть кто-нибудь демонстрировал вскрытие какого-либо алгоритма шифрования на квантовых компьютерах. Число 15 разложили на простые множители 5 и 3, это было. Если у Вас есть свежие данные, хоть ссылкой бы поделились.

Я имено про это и говорю, что не вскрыли их. Концепция есть, алгоритмы работающие "в железе" - тоже есть (proof of concept). Но ведь это пока ещё далеко от реального использования.
Причем очень далеко.

Наверное, сюда.

Российская разработка сможет оценить мировую экономику из космоса

Цитата: ЦитатаРоссийская компания «Совзонд» представила систему World Evolution, позволяющую сопоставить космические снимки всей поверхности Земли за несколько десятилетий. По словам разработчиков, сравнение снимков даст возможность оценить динамику таких процессов, как строительство, вырубка лесов, освоение сельхозземель и месторождений полезных ископаемых. Сейчас сервис World Evolution содержит информацию обо всей территории России и показывает изменения в социально-экономической структуре страны за 2000—2014 годы. Ожидается, что в июле он будет доступен пользователям интернета в онлайн-режиме. Для создания продукта по мониторингу территории всего мира разработчики намерены привлечь инвесторов, поскольку в этом случае речь пойдёт о колоссальных объёмах данных, а соответственно, о внушительных вычислительных возможностях.


Российская компания «Совзонд» представила систему World Evolution, которая позволит сопоставить космические снимки всей поверхности Земли, накопленные с 1980-х годов по настоящее время, пишет газета «Известия». По словам разработчиков, сравнение снимков даст возможность оценить динамику таких процессов, как строительство, вырубка лесов, освоение сельхозземель и территорий добычи полезных ископаемых, развитие транспортной инфраструктуры.

Российская компания «Совзонд» представила систему World Evolution, которая позволит сопоставить космические снимки всей поверхности Земли, накопленные с 1980-х годов по настоящее время, пишет газета «Известия». По словам разработчиков, сравнение снимков даст возможность оценить динамику таких процессов, как строительство, вырубка лесов, освоение сельхозземель и территорий добычи полезных ископаемых, развитие транспортной инфраструктуры.

«Данные официальной статистики по различным странам не всегда доступны, слабо унифицированы, разрозненны, иногда целенаправленно искажены, в особенности для развивающихся государств, составляющих большинство на карте мира. Съёмка земной поверхности из космоса в противоположность официальной статистике всегда объективна, актуальна и с помощью нашего сервиса поддаётся автоматизированной обработке, позволяющей на выходе получать унифицированные результаты», — сообщила заместитель гендиректора компании «Совзонд» Милана Элердова.

По её словам, благодаря информации о темпах увеличения площадей многоэтажной и малоэтажной жилой застройки в каком-либо макрорегионе можно будет оценить количество переселившихся жителей, а на основе этих данных сделать выводы о динамике обслуживающей инфраструктуры, состоянии транспортной, энергетической, информационной сети, обеспеченности населения водными, рекреационными ресурсами, судить о степени нагрузки на ландшафты. Кроме того, определив тенденции изменения площадей нефтедобычи в странах, экспортирующих чёрное золото, возможно будет прогнозировать стоимость барреля.

Как отмечают разработчики, создание общепланетарных геоинформационных продуктов обычно относится к бизнесу космических агентств, среди которых NASA, ESA, JAXA, однако в большинстве случаев речь идёт о продуктах первичной обработки космических снимков. Новизна World Evolution — его временная составляющая, которая позволяет рассматривать процессы и явления, происходящие на земной поверхности, во временном разрезе с возможностью прогнозирования.

Сейчас сервис World Evolution содержит информацию со всей территории России и показывает изменения в социально-экономической структуре страны за 2000—2014 годы. Ожидается, что в июле он будет доступен интернет-пользователям в режиме онлайн.

«Для создания продукта для анализа территории всего мира мы планируем привлечь инвесторов. Потому что в этом случае речь пойдёт о колоссальных объёмах данных — десятках петабайт — и, соответственно, об очень внушительных вычислительных возможностях», — пояснила Элердова.

«Сервисом интересуются зарубежные партнёры и инвесторы, но мы бы предпочли в качестве основных партнёров видеть российские компании. Надеемся, что наш проект станет драйвером продаж данных дистанционного зондирования Земли с российских космических аппаратов. В ближайшее время мы планируем провести переговоры о сотрудничестве по развитию нашего продукта с Объединённой ракетно-космической корпорацией», — добавила она.

По мнению экспертов, основными сферами применения продукта World Evolution станут прогнозирование мест новых логистических центров, промышленных строек, оценка перспективного спроса на сельхозземли, сравнение эффективности промышленных производств в разных районах.

«Главное — предоставить удобный доступ к объёму информации и дать метод его обработки. А что из этой информации можно выкачать — это уже задача бизнеса и конкретных пользователей. Примером может служить спутниковая навигация: её создавали с единственной целью — прицеливать ракеты, а в итоге мы получили сотни самых разнообразных сервисов. В случае с World Evolution использование может быть от самых понятных исследований — как вырубались леса Амазонки — до очень экзотичных. Самое главное — собрать информацию и предоставить к ней простой и удобный доступ», — отметил член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.

Цитата: Igor_FF от 29.06.2016 10:31:49Увы, но ВСЯ современная техника построена на двоичной логике и "бесконечных if...then...else..."  . Если вам это не показывают, то это не значит, что этого там нет...

Как я с вами согласен. Мир окружающий не двоичен, а троичен. Вот когда мы перейдем обратно на природную логику - "Да", "Нет" и "Может быть". тогда другое дело. Кстати. квантовые компы как раз троичные. Как мне говорили товарисчи. в СССР были троично йлогики компы, они были намного быстрее   в обработке двоичных компов.
PS. Возьмите цвет - есть черный, белый и серый (-1,+1,0). Агрегатное состояние веществ твердое жидкое, газообразное (-1,0,+1).  таблица Менделеева металл, амфотерный, неметалл (+1,0,-1) и можно найти ещё кучу примеров из повседневной жизни.

Цитата: Vaclav от 29.06.2016 12:04:40Какое преимущество имеет данный конкретный робот в данном конкретном ближнем бою и почему? У него тот же "самолёт", те же "физические законы" прописаны в коде - откуда берётся преимущество? При этом в реальном бою преимущество у него будет - пока пилот знает то, что видит, робот будет знать о ситуации всё в любой момент времени.

Действия профессионала предсказуемы, но есть ещё любители... из народного (с).