IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Vaclav от 29.06.2016 14:34:50Самая сложная часть в пилотировпнии ЛА
[movie=400,300]http://youtu.be/KI5DPQGGzaQ[/movie]

Уже опсасывали на космической ветке - там ещё все веселее было - аппарат мог принимать самостоятельные решения исходя из полученных данных. При посадке Бурана был сильный приземистый ветер, из-за чего бортовая система приняла решение заходить с сверной глиссады, а не с южной, как все рассчитывали, что стоило народу кучу нервных клеток. Но там и логическая система принятия решений была написана не на дввоичной, а на логике Дракон-а, а это совсем другие семечки.

Цитата: Superwad от 01.07.2016 15:24:28Уже опсасывали на космической ветке - там ещё все веселее было - аппарат мог принимать самостоятельные решения исходя из полученных данных. При посадке Бурана был сильный приземистый ветер, из-за чего бортовая система приняла решение заходить с сверной глиссады, а не с южной, как все рассчитывали, что стоило народу кучу нервных клеток. Но там и логическая система принятия решений была написана не на дввоичной, а на логике Дракон-а, а это совсем другие семечки.

Дракон - это графический система разработки программ. Потом драконовский код транслируются в ДВОИЧНЫЙ КОД и выполняются на процессоре (ДВОИЧНОМ).

Цитата: Superwad от 01.07.2016 15:02:48Как я с вами согласен. Мир окружающий не двоичен, а троичен. Вот когда мы перейдем обратно на природную логику - "Да", "Нет" и "Может быть". тогда другое дело. Кстати. квантовые компы как раз троичные. Как мне говорили товарисчи. в СССР были троично йлогики компы, они были намного быстрее   в обработке двоичных компов.
PS. Возьмите цвет - есть черный, белый и серый (-1,+1,0). Агрегатное состояние веществ твердое жидкое, газообразное (-1,0,+1).  таблица Менделеева металл, амфотерный, неметалл (+1,0,-1) и можно найти ещё кучу примеров из повседневной жизни.

Вы несете ПОЛНУЮ ЧЕПУХУ:
1) Квантовые компьютеры имеют МНОГО состояний (2^N где N  число Qbit) если вообще можно так говорить. За счет этого они и решают (ТЕОРЕТИЧЕСКИ) экспоненциальные задачи в линейное время
2) В СССР были четверичные компьютеры для управления системой ПВО
3) Агрегатных состояний ЧЕТЫРЕ - твердое,жидкое, газообразное и плазма
4) Про цвета вообще бред какой-то

Цитата: ps_ от 01.07.2016 16:26:44Вы несете ПОЛНУЮ ЧЕПУХУ:
1) Квантовые компьютеры имеют МНОГО состояний (2^N где N  число Qbit) если вообще можно так говорить. За счет этого они и решают (ТЕОРЕТИЧЕСКИ) экспоненциальные задачи в линейное время
2) В СССР были четверичные компьютеры для управления системой ПВО
3) Агрегатных состояний ЧЕТЫРЕ - твердое,жидкое, газообразное и плазма
4) Про цвета вообще бред какой-то

Основных агрегатных состояний четыре. Вообще их больше

Цитата: Oleg K. от 01.07.2016 09:39:18Ха. Ну так и алгоритмы на эллиптических кривых тоже давно сломали благодаря квантовому компьютеру. И что - алгоритмы шифрования новые стали повсеместно внедрять (на новых принципах, а не на схеме фейстеля и больших простых числах)?

Всё с вами ясно. "Вот уже ещё чуть-чуть...".

С такой формулировкой от вас я и спорить не буду. Конечно, когда-нибудь, это случится. А когда - хз
Сейчас автоматика - лишь только помощник человека. Очень хороший. Но не более. Точка.

Забавно. Вы сами нафантазировали и меня же на основании своих фантазий заклеймили. 

Но - автопилоты наматывают миллионы км. по дорогам и сажают самолёты. И если более широкое их применение сдерживается психологией и риском потерь человеческих жизней, то в военной авиации эти факторы отсутствуют. Правда, тут нужно ещё понять, какой форм-фактор будет оптимальным для ЛА, управляемых ботами. Вряд ли имеет смысл вживлять их в существующие самолёты. 

Цитата: Superwad от 01.07.2016 15:06:14Действия профессионала предсказуемы, но есть ещё любители... из народного (с).

Очень верное, кстати, замечание. По большому счёту, все действия лётчика в бою регламентированы и отсебятине тут мало места. Скорость, высота, хар-ки своего самолёта и самолёта противника диктуют порядок действий. 

Цитата: Демонический кот от 01.07.2016 07:11:05У человека вся жизнь - незнакомая ситуация.
До тех пор, пока боты не научатся строить свои собственные логические цепочки событий, это будут просто куски микросхем с жесткой логикой, которую обойти не составит никакого труда. Правда этот процесс уже будет близок к обретению примитивного разума.

Вот статья про искусственного пилота:
http://magazine.uc.e…alpha.html
Если написана правда, то сделали действительно что-то необычное:
- это программа для тренажера обучения строевых пилотов, не просто бот для стрелялки
- она самообучаема
- всегда побеждает экспертов и обычных летчиков
- ее невозможно обмануть - ни одна попытка сбить ее с толку не увенчалась успехом
- она как-то 'предвидит' действия пилота и мгновенно их купирует. Словно обладает интуицией.
Интересно было бы ее увидеть в управлении реальным самолетом

Цитата: l-mik от 03.07.2016 18:30:30Вот статья про искусственного пилота:
http://magazine.uc.e…alpha.html
Если написана правда, то сделали действительно что-то необычное:
- это программа для тренажера обучения строевых пилотов, не просто бот для стрелялки
- она самообучаема
- всегда побеждает экспертов и обычных летчиков
- ее невозможно обмануть - ни одна попытка сбить ее с толку не увенчалась успехом
- она как-то 'предвидит' действия пилота и мгновенно их купирует. Словно обладает интуицией.
Интересно было бы ее увидеть в управлении реальным самолетом

Да уже по го видно, что ИИ вышел на новый уровень - уровень насекомого. Интеллекта у такой Стрекозы более чем достаточно. Дайте ему достаточно информации как надо действовать и ИИ будет действовать весьма хорошо и уверенно. Уровня насекомого достаточно чтобы заменить любую рабочую должность, даже такую как  летчик, это теперь всего лишь вопрос времени и денег.

Цитата: Superwad от 01.07.2016 15:02:48Как я с вами согласен. Мир окружающий не двоичен, а троичен. Вот когда мы перейдем обратно на природную логику - "Да", "Нет" и "Может быть". тогда другое дело. Кстати. квантовые компы как раз троичные. Как мне говорили товарисчи. в СССР были троично йлогики компы, они были намного быстрее   в обработке двоичных компов.
PS. Возьмите цвет - есть черный, белый и серый (-1,+1,0). Агрегатное состояние веществ твердое жидкое, газообразное (-1,0,+1).  таблица Менделеева металл, амфотерный, неметалл (+1,0,-1) и можно найти ещё кучу примеров из повседневной жизни.

Междисциплинарные аналогии -- это самое яркое проявление лени ума. Это те неподъемные гири, которые мешают поступательному движению вперед.

Цитата: ps_ от 01.07.2016 16:19:16Дракон - это графический система разработки программ. Потом драконовский код транслируются в ДВОИЧНЫЙ КОД и выполняются на процессоре (ДВОИЧНОМ).

Расскажу одну историю. Технология этого ихнего дракона состоит в том, что команда "чистых аналитиков" на человечеьм языке формулирует проблемы и решает, а команда "чистых программистов" эти решения воплощает в коде. При этом все понятия и лексемы проблемы формулирует первая команда. Естественно, на русском языке. В результате в документах появляются такие лексемы, как ДПКО1, РК121, НРБ1, ТНБ1, и т.д. Эти же лексемы без изменения переходят в код, и далее. Поскольку этот ихний дракон ничего не знает про юникод, все русские буквы, схожие по начертанию с латиницей, заменяются в процессе разработки софта на латиницу, а те, которые чисто кириллица, кодируются в CP-866 или СЗ-1251, поскольку этот ихний дракон живет только под дос. 
В конце концов разработанный софт запускается на орбиту и работает там годами и десятилетиями. Принятая телеметрия расшифровывается и выгружается в файлы,
Далее расшифрованная каша инжектится в базу данных, и оператор вместе с программистом, которые сидят над интерфейсом программы анализа телеметрии, долго ищут источник проблем -- все запросы возвращают либо пустой результат, либо какую-то хрень.

Цитата: Senya от 01.07.2016 10:35:57Вот не припоминаю, чтобы хоть кто-нибудь демонстрировал вскрытие какого-либо алгоритма шифрования на квантовых компьютерах. Число 15 разложили на простые множители 5 и 3, это было. Если у Вас есть свежие данные, хоть ссылкой бы поделились.

Ну, развал 15 на 3 и 5 был сделан 100 лет назад, т.е. 15-16 лет назад - помнится, тогда как раз грянул кризис дот-комов, а я как раз обретался в Силиконовке. То был 7-кюбитный первенец D-Wave.

Самые свежие из найденных данных - факторизация (развал на простые множители) чисел до значений > 200000. На квантовом D-Wave. Алгоритмом Шора, быстрейшим квантовым алгоритмом факторизации, известным на данный момент. Это который полиномиален по Ln(N), т.е. невменяемо шустрый.

Кстати, нынешние D-Wave системы (процессор с необходимой обвязкой) имеют более 1000 кюбит, и уже несколько лет доступны в коммерческом исполнении. Гугель и НАСА давно их пользуют.

Вот ссылка на последнюю факторизацию (вероятнее всего последнюю):
http://arxiv.org/abs/1604.05796

Цитата: Superwad от 01.07.2016 15:02:48Как я с вами согласен. Мир окружающий не двоичен, а троичен. Вот когда мы перейдем обратно на природную логику - "Да", "Нет" и "Может быть". тогда другое дело. Кстати. квантовые компы как раз троичные. Как мне говорили товарисчи. в СССР были троично йлогики компы, они были намного быстрее   в обработке двоичных компов.
PS. Возьмите цвет - есть черный, белый и серый (-1,+1,0). Агрегатное состояние веществ твердое жидкое, газообразное (-1,0,+1).  таблица Менделеева металл, амфотерный, неметалл (+1,0,-1) и можно найти ещё кучу примеров из повседневной жизни.

Какой великолепный бред!

Прямо хоть в музей сдавай. Или в эталонную палату.

Белый, черный и серый цвета! 
Впрочем, хорошо просто все.

Цитата: ЦитатаЦитата: Superwad от 01.07.2016 02:02:48
Кстати. квантовые компы как раз троичные.

Хреничные.

Цитата: Lapsha от 07.07.2016 09:58:00Кстати, нынешние D-Wave системы (процессор с необходимой обвязкой) имеют более 1000 кюбит, и уже несколько лет доступны в коммерческом исполнении. Гугель и НАСА давно их пользуют.

Судя по статьям, уже до 8 кубитов сумели ввести в квантовую запутанность (т.е. реально квантовыми алгоритмами теперь можно работать с числами до 255). Остальное, насколько я понял, догоняется обычными методами. Не то чтобы быстрый прогресс за 10 лет, но есть, что не может не радовать.

Цитата: Senya от 07.07.2016 13:51:41Судя по статьям, уже до 8 кубитов сумели ввести в квантовую запутанность (т.е. реально квантовыми алгоритмами теперь можно работать с числами до 255). Остальное, насколько я понял, догоняется обычными методами. Не то чтобы быстрый прогресс за 10 лет, но есть, что не может не радовать.

У этой машинки (D-Wave) туева хуча других ограничений. Например, каждый кюбит в блоке (который квантово запутанный и который включает 8 кюбитов) имеет связь только с 4 кюбитами, связи между блоками "слабые" и т.д. и т.п. Сама архитектура этой машины не заточена под алгоритм Шора. Была бы заточена, то уже искали бы бипраймовые числа в диапазоне 2^1000, а не 2^20.


А прогресс за 10 лет огромный на самом деле. Нынешние вычислительные системы развивались куда медленнее в свое время от колыбели. Замутить реальные кюбиты - это не транзистор/лампу слепить.

Цитата: Lapsha от 07.07.2016 17:23:57У этой машинки (D-Wave) туева хуча других ограничений. Например, каждый кюбит в блоке (который квантово запутанный и который включает 8 кюбитов) имеет связь только с 4 кюбитами, связи между блоками "слабые" и т.д. и т.п. Сама архитектура этой машины не заточена под алгоритм Шора. Была бы заточена, то уже искали бы бипраймовые числа в диапазоне 2^1000, а не 2^20.


А прогресс за 10 лет огромный на самом деле. Нынешние вычислительные системы развивались куда медленнее в свое время от колыбели. Замутить реальные кюбиты - это не транзистор/лампу слепить.

Основная проблема в подходе D-Wave состоит в том, что сквид(на основе которого и сделан кюбит) по результатам вычислений переходит в одно из 256 состояний и потом считывается наружу из криокулера. Если состояний станет 2^1000 (ну или просто несколько тысяч) то СЧИТАТЬ РЕЗУЛЬТАТ вычислений ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.
А то что он может реально считать сейчас, можно посчитать на обычной ПСшке и гораздо быстрее
(кстати известный ученый в области квантовых компьютеров проф. Ааронсон утверждает, что подход DWave принципиально не позволяет решать экспоненциальные задачи (NP-complete)  в линейное время )

Ну а самая главная проблема состоит в том, что DWave создан для доения Канадского правительства на гранты, под лозунгом догнать и перегнать южного соседа в квантовых компьютерах. И основная задача руководства это, создать шум, продаться Гуглу или Майкрософту и быстро смотаться с деньгами.

Я совсем не против квантовых компьютеров, просто они пока находятся на таком же уровне развития как и Искуственный Интелект. То есть до момента когда компьютер ОСОЗНАЕТ самого себя еще очень далеко и даже непонятно КАК этого добиться.

Цитата: ps_ от 07.07.2016 18:03:58Основная проблема в подходе D-Wave состоит в том, что сквид(на основе которого и сделан кюбит) по результатам вычислений переходит в одно из 256 состояний и потом считывается наружу из криокулера. Если состояний станет 2^1000 (ну или просто несколько тысяч) то СЧИТАТЬ РЕЗУЛЬТАТ вычислений ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

Это демонстрация непонимания квантовой механики, и, следовательно, самой сути квантового компьютера. Система может находиться в бесконечном числе состояний (это то что называется в квантах суперпозицией состояний), а вот измерить можно ограниченное количество значений. Именно возможность нахождения квантовой системы в любой смеси основных (измеряемых) состояний и дает возможность значительного ускорения вычислений по сравнению с классическим компьютером. "Вектор состояния" квантовой системы можно "вращать" унитарными преобразованиями в какую угодно сторону на гиперсфере состояний (точка на сфере определяется набором комплексных амплитуд основных состояний), и именно поэтому есть возможность этот вектор "довернуть" по кратчайшему (или квазиоптимальному) пути на этой сфере эффективно близко к вектору "решения". В классическом компе нет выбора - только перебор возможных классических состояний системы, там невозможны манипуляции "за сценой", состояние классических битов строго определено на любом шаге алгоритма.


В системе из 8 кюбитов надо считать 8 значений, а не 256. 256 - это количество возможных комбинаций основных состояний 8 кюбитов. Как и в 1000 кюбиах нужно 1000 измерений, а никак не 2^1000.

Измерение состояния сквида - никакая не проблема, и уж точно она никак не ограничена количеством сквидов.

Цитата: Цитата: ps_ от 07.07.2016 05:03:58А то что он может реально считать сейчас, можно посчитать на обычной ПСшке и гораздо быстрее 

Это да!

Следуя этой логике, не нужно было заморачиваться с техническим прогрессом вообще. Поскольку на заре паровых машин несколько дешевых работников были эффективнее дорогущей и ломающейся машины, первые автомобили были несравнимо менее эффективными гужевого транспорта и т.д.

Цитата: Цитата: ps_ от 07.07.2016 05:03:58(кстати известный ученый в области квантовых компьютеров проф. Ааронсон утверждает, что подход DWave принципиально не позволяет решать экспоненциальные задачи (NP-complete)  в линейное время )

Не в курсе, чем так уж известен этот специалист, но это нормальная ситуация в любом деле - наличие критики. К тому же доказательства обратного уже были предоставлены. В узкоспециальных алгоритмах, конечно.

Цитата: Цитата: ps_ от 07.07.2016 05:03:58Ну а самая главная проблема состоит в том, что DWave создан для доения Канадского правительства на гранты, под лозунгом догнать и перегнать южного соседа в квантовых компьютерах. И основная задача руководства это, создать шум, продаться Гуглу или Майкрософту и быстро смотаться с деньгами. 

В чем тут проблема?

В своее время транспортные системы очень многих стран были созданы именно на гос. гранты. Как и туча технологий, пришедших в цивильную жизнь из оборонки. Которая тоже - исключительно за счет государстав. Интеренет, которым мы с Вами сейчас пользуемся - оттуда же.
Не волнуйтесь так за Майкрософт и Гугель - им совсем непросто всучить туфту. Иначе они не были бы тем, чем они являются.

Цитата: Цитата: ps_ от 07.07.2016 05:03:58Я совсем не против квантовых компьютеров, просто они пока находятся на таком же уровне развития как и Искуственный Интелект. То есть до момента когда компьютер ОСОЗНАЕТ самого себя еще очень далеко и даже непонятно КАК этого добиться.

Это несравнимые вещи. 

Квантовые вычислительные системы уже существуют в работающих экземплярах.
ИИ пока, насколько я знаю, в очень зачаточном состоянии. Как работает сознание - вообще пока тёмный лес, но ИИ, вроде бы, и не стремится стать именно сознанием.

Цитата: Lapsha от 07.07.2016 19:21:15Это демонстрация непонимания квантовой механики, и, следовательно, самой сути квантового компьютера.
...........
Квантовые вычислительные системы уже существуют в работающих экземплярах.
ИИ пока, насколько я знаю, в очень зачаточном состоянии. Как работает сознание - вообще пока тёмный лес, но ИИ, вроде бы, и не стремится стать именно сознанием.

А не буду с Вами спорить. Почитайте что говорят специалисты:

http://www.scottaaro…og/?p=2555

А ИИ в виде экспертных систем прекрасно работает, вон даже в IPhone и Win10 вставили

Цитата: ps_ от 07.07.2016 19:54:49А не буду с Вами спорить. Почитайте что говорят специалисты:

http://www.scottaaro…og/?p=2555

А ИИ в виде экспертных систем прекрасно работает, вон даже в IPhone и Win10 вставили

Там написано про то, что относительно недавняя статья от Гугеля (которую Гугель пытался пропихнуть в солидные научные журналы, но слился), утверждающая ускорение в 10^8 раз квантового алгоритма метода Монте-Карло по сравнению с классическим компом, есть туфта. И объясняется почему: Гугель сравнивал квантовый алгоритм метода М-К на D-Wave с классической симуляцией того же квантового алгоритма на классическом компе. Т.е. не с "нормальным" классическим алгоритмом метода М-К на классическом компе. Который, как раз, работает вполне себе сравнимо с квантовым по скорострельности.


Поэтому все солидные журналы и послали Гугель с этой их писулькой.

Просто у Гугеля такой подход: "Вау! Сенсация! И мы добились этого!". Что поделаешь: Гугель - коммерческая контора, и поэтому заточена на продажу своих сервисов и имиджа. Как говорил Прутков: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння." Ученые и наука произрастают в университаетах и исследовательских центрах, в коммерческих конторах - инженерия и специалисты по продвижению товара.

Там только критика методов Гугеля, а не квантового компа вообще и D-Wave в частности.
D-Wave заточен на оптимизацию функций (поиск экстремумов), и, похоже, ни на что больше.

ИИ предполагает возможность принятия оптимальных решений в нестандартных ситуациях, т.е. в ситуациях, в которых система не была до этого.
То, что реализовано в айфонах и Вынь10 - обычный конечный автомат принятия стандартных решений с т.н. "самообучаемостью", т.е. механическим накоплением оптимальных реакций в едином для всех экземпляров хранилище. Это стандартный маркетинговый ход - объявить это ИИ. См. выше о скакании Гугеля.

Цитата: Lapsha от 07.07.2016 20:18:05Там написано про то, что относительно недавняя статья от Гугеля (которую Гугель пытался пропихнуть в солидные научные журналы, но слился), утверждающая ускорение в 10^8 раз квантового алгоритма метода Монте-Карло по сравнению с классическим компом, есть туфта. И объясняется почему: Гугель сравнивал квантовый алгоритм метода М-К на D-Wave с классической симуляцией того же квантового алгоритма на классическом компе. Т.е. не с "нормальным" классическим алгоритмом метода М-К на классическом компе. Который, как раз, работает вполне себе сравнимо с квантовым по скорострельности.


Поэтому все солидные журналы и послали Гугель с этой их писулькой.

Просто у Гугеля такой подход: "Вау! Сенсация! И мы добились этого!". Что поделаешь: Гугель - коммерческая контора, и поэтому заточена на продажу своих сервисов и имиджа. Как говорил Прутков: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння." Ученые и наука произрастают в университаетах и исследовательских центрах, в коммерческих конторах - инженерия и специалисты по продвижению товара.

Там только критика методов Гугеля, а не квантового компа вообще и D-Wave в частности.
D-Wave заточен на оптимизацию функций (поиск экстремумов), и, похоже, ни на что больше.

Так я про это и писал. До квантового компьютера на каждом столе еще ОЧЕНЬ ДАЛЕКО.
А D-Wave просто гонит волну, дабы кому-нибудь продаться.

Цитата: Lapsha от 07.07.2016 20:18:05ИИ предполагает возможность принятия оптимальных решений в нестандартных ситуациях, т.е. в ситуациях, в которых система не была до этого.
То, что реализовано в айфонах и Вынь10 - обычный конечный автомат принятия стандартных решений с т.н. "самообучаемостью", т.е. механическим накоплением оптимальных реакций в едином для всех экземпляров хранилище. Это стандартный маркетинговый ход - объявить это ИИ. См. выше о скакании Гугеля.

Это Ваше собственное определение ИИ
Экспертные системы являются наверное единственной областью реального применения, того что считается ИИ.

Цитата: Vaclav от 01.07.2016 08:34:44Остутствие логики не помешало программе обыграть чемпиона в го, что считалось невозможным. Главное - результат)) Вчера написали про первую аварию Теслы со смертельным исходом - после 130 млн. миль пробега в режиме автопилота. Борт фуры на солнце дал блик и бот не распознал объект - это предположение. Но водитель тоже не среагировал.

водитель в это время был занят просмотром Гарри Поттера на переносном двд проигрывателе.