IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,283,946
7,813
Санкт-Петербург
Карма: +0.37
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 762
Читатели: 5
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 762
Читатели: 5
Цитата: C.K. от 25.02.2022 15:20:17Тайвань подтвердил остановку экспорта чипов в Россию
Тайванский производитель чипов TSMC отказался поставлять их в Россию
Ну что ж, значит за неоном недокитайцам придется летать на другую планету. Россия теперь практически на 90% контролирует поставки этого газа. Есть и другие химические вещества и элементы, без которых невозможно производство чипов, и поставка которых шла в значительной степени из Росиии. Перефразируя нашего Президента, зачем нам поставлять Западу неон, если из него не будут делать для нас чипы?
Карма: -0.65
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 187
Читатели: 0
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Zergus от 25.02.2022 15:37:14Выпускайте кетайсов.
Думаю выпустят.
Не могу объяснить, но мне кажется план был таким: сперва Россия заходит на Украину, а дня через 3-5-7 Китай заявляет о наведении своего порядка на Тайване. Набор инструментов будет зависеть от успеха и ситуации на Украине. Если все пойдет сильно хорошо - то заберут чуть попозже и по тихому. Если у нас возникнут проблемы - в момент этих самых проблем и по громкому.
А вот когда настанет очередь Асада, до китайцев или после - не знаю.
село Хайфа
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ex3mer от 25.02.2022 15:43:36Ну что ж, значит за неоном недокитайцам придется летать на другую планету. Россия теперь практически на 90% контролирует поставки этого газа. Есть и другие химические вещества и элементы, без которых невозможно производство чипов, и поставка которых шла в значительной степени из Росиии. Перефразируя нашего Президента, зачем нам поставлять Западу неон, если из него не будут делать для нас чипы?
А вот тут цунгцанг однако.
Если просто it оборудку мы можем покупать через разные прокладки, пусть с какой то наценкой, то производство того же байкала, которое делается под наш заказ, его нельзя будет купить через посредников, так как понятно для кого он.
Что делать в ответку, пока даже предположить не могу.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Вильнюс
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 15:49:33А вот тут цунгцанг однако.
Если просто it оборудку мы можем покупать через разные прокладки, пусть с какой то наценкой, то производство того же байкала, которое делается под наш заказ, его нельзя будет купить через посредников, так как понятно для кого он.
Что делать в ответку, пока даже предположить не могу.
Нуля! Щас меня отминусуют, но я таки скажу: Все готово, пора превозмогать. Раз уж без этого никак. Русский путь, торадицийо, вот это вот все. Это ж не первый раз такое, когда все полимеры вроде бы пролюбленны, и на морально-волевых выезжаете. Я честно в некотором офиге, как до сих пор эту стратегическую отрасль не подняли рывком с колен. Все "рыночную кокономику" изображаете. Может я дурак, а может так зачем-то надо было.
X
25 фев 2022 17:34Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Ну, как хотите...
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Санкт-Петербург
Карма: +0.02
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,016
Читатели: 4
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,016
Читатели: 4
Цитата: PAN от 25.02.2022 15:28:55Похоже Тайвань подписал себе смертный приговор..Украинский сценарий для него стал неизбежен.
Шутки шутками, а подобные действия с их стороны, реально могут ускорить развязку. Считается, что главная причина того, что Китай до сих пор не начал операцию по возвращению Тайваня в родную гавань - это то, что он ещё банально не готов к этому технически. Соотвественно, если мы дадим наше согласие на участие в данной операции нашего флота и ВКС, то это может ускорить её начало.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
Карма: +0.61
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 652
Читатели: 0
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Дэн от 25.02.2022 16:30:22Да успокойтесь вы. Какое нафиг щепетильным. Тайвань отказом поставлять нам чипы подписал себе приговор.
да это решается на раз два. Например через " прокладку" в Венесуеле или Мали, или еще где нибудь в дружественной нам стране.
СПб
45 лет
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,460
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,460
Читатели: 6
Цитата: Keys от 25.02.2022 21:06:29Тайвань, техпроцесс, специалисты... это всё конечно хорошо. Но...
Как считаете, можно ли, несмотря на происходящее... как-то договорится с голландцами на помощь в разработке "чипных" сканнеров? Да, звучит дико, да, провинция бритов, но всё-таки... или такой финт ушами чистая фантастика?
Легко. Взрываете пару внешних дамб...
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Минск
38 лет
Карма: +5.63
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,272
Читатели: 0
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,272
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 15:49:33А вот тут цунгцанг однако.
Если просто it оборудку мы можем покупать через разные прокладки, пусть с какой то наценкой, то производство того же байкала, которое делается под наш заказ, его нельзя будет купить через посредников, так как понятно для кого он.
Что делать в ответку, пока даже предположить не могу.
Давайте разберемся по существу.
Есть "Тайваньская" контора, клепающая всякое разное. В том числе - Байкалы.
Есть США, которые просят оную контору прекратить поставки в РФ.
ПМСМ самая лучшая ответка в данном случае - письмецо от товарища Си Китайской конторе, в котором он расстраивается тем, что Китайская контора что-то там делает по указке США. Пусть Тайвань таки окончательно выбирает стул. Со всеми последствиями.
При правильном выборе Тайваня получается шикарнейшая картина США, которые подходят к выкопанной им же яме с микросхемами ;).
село Хайфа
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Ктулх Оглы от 25.02.2022 23:47:04Не надо предполагать, не надо запариваться, камрад! Неужели Вы думаете, что наше ВПР могло что то сгоряча "рубануть сплеча", а потом некрасиво так озадачиться, на радость ублюдкам: "Ах, мы совсем забыли, что мы нихрена не можем, воттеперьбезчипов, кактеперьжить?! А, казалось бы, всё так хорошо начиналось, а вот про ЭТО - забыли?" Недооцениваете вы наших...САМИ СДЕЛАЕМ! Да ещё и покруче!
https://3dnews.ru/1060965/publikatsiya-1060965
Всё будет хорошо! Просто наберёмся терпения! Да, сейчас какое то время будет нелегко, сам был вынужден купить внучке на ДР ноутбук за 70 000 р, который ещё позавчера стоил 54 000 (блядский DNS - Shop, чтоб ему пусто было), Но, повторюсь, мы их накажем! Неон - он и на Тайване НЕОН...
Спроектировали проц - молодцы.
А где выпускать спроектированный проц? Ответ - нигде.
Нигде нельзя кроме TSMC, так как проектные нормы 5 нм, а там нас забанили.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
село Хайфа
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: nesterova от 26.02.2022 00:05:21То. что могут сделать голландцы, смогут сделать и любые другие. Наверно сила Запада в том, что они могут организовать массовое производство и продавать дешево. А если нельзя купить дешево, русские сделают сами, да еще как бы не лучше или что-нибудь более новое и прорывное.
Нет.
Там совместно работает куча корпораций. Там один станок может стоить как пол-авианосца.
Там реально все очень сложно.
Будьте объективны. Есть области где мы далеко не лидеры, и наоборот, ускакали на десятки лет вперед от остального мира.
Так вот, микроэлектроника наша больная тема. В разумные сроки (3-5 лет) это неисправимо, нужны многие года для сокращения разрыва (не догнать, а просто сократить разрыв) в отставании.
Одна радость, для военки и космоса требуется микроэлектроника с "дубовыми" нанометрами, которые мы можем делать.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Волгоград
48 лет
Карма: +1.40
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Цитата: Ктулх Оглы от 26.02.2022 00:02:51Вам что сегодня сказали? Напомню: "Производство чипов мы импортозаместим". Вы не верите?
Это, мягко говоря, небыстрый процесс. Если удастся восстановить и наладить производство на 130 и 90нм линиях в "Ангстреме" за пару лет - это будет очень хорошо. На них можно делать практически любые микроконтроллеры и старые, типа третьего/четвертого Циклона ПЛИС. Но все более-менее производительное требует 28нм и меньше. Память вообще делается на линиях от 5-6нм. И это оборудование, которое надо разрабатывать с нуля самим. Это 7-10 лет.
Волгоград
48 лет
Карма: +1.40
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 26.02.2022 00:09:38Подсказка из (забаненого китаем) зала: Свою фабу сваяйте. Нету технологий? Соприте. Если надо вместе со специалистами. Раз заварилось серьезное дерьмо, пора уже с печки то того. А дерьмо похоже того, заварилось.
Так была же где-то на форуме сообщение - мы пригласили в прошлом году на бывший "Ангстрем" кучу тайванцев, заключили длительные контракты с очень хорошими зарплатами. Но это восстановление уже давно закупленных линий. Меньшие нанометры требуют серьезных вложений, как финансовых, так и временных.
ЗЫ: Гораздо дешевле и быстрее помочь Китаю с восстановлением конституционного порядка на Тайване.
Отредактировано: Maxzz. - 26 фев 2022 00:21:16
40 лет
Карма: -0.02
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 262
Читатели: 1
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 262
Читатели: 1
Цитата: nesterova от 26.02.2022 00:05:21То. что могут сделать голландцы, смогут сделать и любые другие. Наверно сила Запада в том, что они могут организовать массовое производство и продавать дешево. А если нельзя купить дешево, русские сделают сами, да еще как бы не лучше или что-нибудь более новое и прорывное.
На некоторые разработки голландцы больше 10 лет потратили, уровня "вакуум в зоне пайки", условно. Ещё и постоянные суды с Кэнонами и прочими - патенты. И нужно учитывать себестоимость. Их оборудование рассчитано на достаточно массовое производство. На внутреннем рынке мы такой массовости не обеспечим, не говоря о внешнем - за это будут глотку рвать, следовательно себестоимость выше будет. Это Интелам и АМД хорошо - они с самого начала там варятся и слова "процессор", "Интел", "АМД" для многих синонимы. Китаю более менее хорошо - они волну микропроцессоров для смартфонов всяких ухватили. Т.е. нужен рынок сбыта. Иначе можно и штучные штуки клепать на своём литографе(в разработке) по стотыщ за штуку.
Сила Запада в том числе в патентах, которых эти голландцы набрали.
село Хайфа
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: nesterova от 26.02.2022 00:29:52То есть для военки, космоса, бытовых утюгов, компьютеров для обычных пользователей и бюрократии вполне сделают?
Для военки и космоса - да.
Для рядовых граждан - сомневаюсь. Так как старые процы вряд ли толком вытянут новые операционные системы, новое прикладное ПО. Современное ПО очень охочее до ресурсов.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: iz_kirova от 26.02.2022 00:00:07Момент первый: мы не проектируем процессоры 5 нм. О чем Вы вообще?
Момент второй: для предельных систем проект и технология неразрывно связаны между собой. Т.е. Вы не спроектируете рабочую конструкцию в отрыве от именно этой, конкретной линии производства. А ей пользоваться хозяева принципиально не дают. Т.е. в принципе Ваша идея не рабочая.
А может хоть кто-нибудь умный разьяснить мне, человеку 16-го века, в чем такой сакральный ужас в недоступе к процессорам 5 нм? Чего такого катастрофичного в использовании технологий 10 нм? Или 11?
Вот, к примеру, армия США по сей день использует диски на 124 кб и не мурмулит.
И сильно отсталой себя не считает.
ЗЫ Мне кажется, это вопрос не по компьютерам, а как раз по БМП. Что случится с Россией, если мы разовьем свои 5 нм через 3 года, а не вчера?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
село Хайфа
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Свой от 26.02.2022 00:42:18А может хоть кто-нибудь умный разьяснить мне, человеку 16-го века, в чем такой сакральный ужас в недоступе к процессорам 5 нм? Чего такого катастрофичного в использовании технологий 10 нм? Или 11?
Вот, к примеру, армия США по сей день использует диски на 124 кб и не мурмулит.
****
И сильно отсталой себя не считает.
ЗЫ Мне кажется, это вопрос не по компьютерам, а как раз по БМП. Что случится с Россией, если мы разовьем свои 5 нм через 3 года, а не вчера?
5нм невозможно через три года. Лет через 7-10.
Уменьшение нм позволяет снизить тепловыделение, и увеличить количество транзисторов.
Вот тут можно посмотреть сравнение двух процов разных поколений. https://sysrqmts.com…zen-3-1300
Уменьшили техпроцесс в 10 раз - увеличили количество транзисторов в десять раз. Производительность сильно выросла, в несколько раз.
Грубо говоря, ту производительность что давала комната забитая серверами, теперь можно получить от обычного компа.
А для военки, да, даже старые процы устроят.
Но вопрос не в военке, а в гражданке. Закроют доступ, и всё, будете искать по блату какой нибудь процессор 10 летней давности по разным толкучкам и знакомым.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Ayup-han9 от 26.02.2022 00:58:40Блин, когда меня попросили "послужить Родине" в военном комиссариате региона (после почти 30 лет военной службы и двадцати лет нахождения в запасе и отставке) то обнаружил на узле связи коммутатор, на котором я работал... в 1971 году, будучи телефонистом в штабе Оренбургской ракетной армии стратегического назначения. На мой удивленный вопрос, нач. узла связи сказал: "Зато надежно и никакой супостат не подслушает...".
Почему-то я Вам верю, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Минск
38 лет
Карма: +5.63
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,272
Читатели: 0
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,272
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 26.02.2022 00:58:40Но вопрос не в военке, а в гражданке. Закроют доступ, и всё, будете искать по блату какой нибудь процессор 10 летней давности по разным толкучкам и знакомым.
Да там уже заявили, что запрет гражданского сектора не касается. Весь электронный ширпотреб без изменений. Гешефт - свят!
Всё ровно то же, что и с автомобилями. Запрет на поставки единичных бентлей с ройсами, а десятки тысяч обычных машин продавать будут. Что вы хотите от тех, кто во время второй мировой поставлял движки на самолеты, бомбящие его дом? Что они ради какой-то там Украины в свой кошелек залезут?
Карма: -0.03
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 62
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 62
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 26.02.2022 00:09:38Подсказка из (забаненого китаем) зала: Свою фабу сваяйте. Нету технологий? Соприте. Если надо вместе со специалистами. Раз заварилось серьезное дерьмо, пора уже с печки то того. А дерьмо похоже того, заварилось.
Строить фабрики для чипов это вам не в тапки ссать - если бы это так легко было Америка уже давно бы ТSMC к себе перевезлa и на Тайвань забилa. Они сейчас стараются, но все равно в Аризоне завод как минимум до 2024 работать не будет.
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Danila96 от 26.02.2022 00:58:405нм невозможно через три года. Лет через 7-10.
Уменьшение нм позволяет снизить тепловыделение, и увеличить количество транзисторов.
Вот тут можно посмотреть сравнение двух процов разных поколений. https://sysrqmts.com…zen-3-1300
Уменьшили техпроцесс в 10 раз - увеличили количество транзисторов в десять раз. Производительность сильно выросла, в несколько раз.
Грубо говоря, ту производительность что давала комната забитая серверами, теперь можно получить от обычного компа.
А для военки, да, даже старые процы устроят.
Но вопрос не в военке, а в гражданке. Закроют доступ, и всё, будете искать по блату какой нибудь процессор 10 летней давности по разным толкучкам и знакомым.
Посмотрел шильдики своих компов и ноутбуков. Три китайских, один корейский, один японский, один "фуджи/самсунг". Наверное, тоже корейский.
Почему вы думаете, что китайцы и корейцы откажутся продавать нам свою технику?
Особенно китайцы
Сходил по ссылке.
Я правильно понимаю вашу мысль, что на доступной после "смертельных санкций" компьютерной технике можно будет только работать – а вот самые передовые игрушки они не потянут, игрушкам капец?
Придется играть в допотопные анимированные "НЛО" вместо детализированных 3д шутеров?
Это, конечно, ужас...
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Сейчас на ветке:
10,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 10