IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Свой от 26.02.2022 01:27:53Посмотрел шильдики своих компов и ноутбуков. Три китайских, один корейский, один японский, один "фуджи/самсунг". Наверное, тоже корейский.
Почему вы думаете, что китайцы и корейцы откажутся продавать нам свою технику? 
Особенно китайцы 
Сходил по ссылке.
Я правильно понимаю вашу мысль, что на доступной после "смертельных санкций" компьютерной технике можно будет только работать – а вот самые передовые игрушки они не потянут, игрушкам капец? 
Придется играть в допотопные анимированные "НЛО" вместо детализированных 3д шутеров? 
Это, конечно, ужас...

Соль не в том где произвели а в том какие технологии при этом использовали. Если был какой-то из компонентов запатентован в Америке, то они в принципе могут на производителя наехать.

Цитата: qurvax от 26.02.2022 01:20:09Я не самый осведомленный про реальное положение дел в РФ. Скажу только, что "вроде как оптимистические" оценки говорят не о 5нм. И не через 3 года. А 28, и через 10.

Во-первых,  28 нм - это уже весьма круто и достаточно для подавляющего большинства даже сложных задач. Все эти 10 и 5 нм - во многом маркетинг. И используются они на 99% либо для компьютерных игр, либо для рендеринга 3d/видео. 
Sandy Bridge, Ivy Bridge, Haswell, Excavator, GTX980, R9 FuryX, Snapdragon 653, Эльбрус-8СВ и др. - много очень мощной техники было на ~28 нм.

В-вторых, "через 10 лет" - это когда у нас будет полностью своё литографическое оборудование для производства  28 нм процессоров. Причем при нынешних темпах развития отрасли. Если вбухать дополнительные средства - можно уложиться за 3 года.

В-третьих, Китай сейчас вкладывает миллиарды в развитие полупроводникового производства.  

Уже в следующем году у Китая будут литографические сканеры 20 нм:

ЦитатаК 2023 году у Китая будут собственные литографические сканеры для 20-нм технологии
07.12.2020

Американские санкции, направленные против Huawei и SMIC, своей целью имеют прекращение доступа китайских компаний к новейшим литографическим технологиям. Попытки китайских производителей перейти на импортозамещение увенчаются успехом к концу следующего года, но ограничатся лишь оборудованием, пригодным для 28-нм технологии. Западные компании типа TSMC и Intel такое оборудование начали использовать ещё в 2004 году, поэтому китайские сканеры нельзя будет назвать передовыми в мировом масштабе, но они хотя бы позволят китайцам к 2023 году наладить выпуск 20-нм продукции без использования технологий американского происхождения.

https://3dnews.ru/10…tehnologii

При этом у Китая есть частично импортное литографическое оборудование, способное производить чипы по 10-нм и даже 7-нм технологиям:

ЦитатаКитайская SMIC запустила пробное производство 8-нм чипов на техпроцессе N+1
05.12.2020

Шанхайская корпорация Semiconductor Manufacturing International Corp (SMIC) сообщила о начале мелкосерийного пробного производства с использованием собственного техпроцесса N+1 FinFET второго поколения. Об этом представители компании сказали в ответ на вопрос инвестора о прогрессе, достигнутом компанией в исследованиях, разработке и производстве 7-нм продуктов.

SMIC первой в Китае освоила массовое 14-нм производство в последнем квартале 2019 года. Это был техпроцесс FinFET первого поколения. Однокристальная система Hisilicon Kirin 710A, которая использовалась в Honor Play 4T и ещё в паре других продуктов Huawei, производится с соблюдением этих норм.

Что касается самого техпроцесса N+1, то исполнительный директор SMIC Лян Мэнсонг (Liang Mengsong) ранее в этом году сообщил, что этот техпроцесс очень похож на 7-нм и не требует литографии в глубоком ультрафиолетовом диапазоне (EUV). Техпроцесс N+1 относится к 8-нм или 7-нм по геометрии транзисторов. Он ориентирован на чипы с низким энергопотреблением. По сравнению с 14-нм техпроцессом, техпроцесс SMIC N+1 обеспечивает прирост производительности на 20 % или снижение энергопотребления на 57%.

https://3dnews.ru/10…otsesse-n1

После выхода новых китайских линий на полную мощность, производство "Байкалов", "Скифов" и "Эльбрусов" можно будет заказывать не вна Тайване, а непосредственно в КНР.    А после 2023 можно будет купить у Китая литографическое оборудование для производства чипов 20 нм на территории РФ. 
США сейчас стремительно портят отношения с Китаем, а вот с Россией Китай постоянно сближается. Так что с электроникой китайские товарищи нам помогут, даже если Запад полностью закроет нам доступ к тайванской TSMC и процессорам Intel/AMD.

Ну а вообще, современный мир так устроен, что перекрыть доступ к электронике и гаджетам практически нереально. В Иране и КНДР полно компьютеров, и даже у босоногих хуситов по смартфону.

Цитата: Мастер Фикс от 26.02.2022 02:17:35Т.е на старые телефонные станции соляры хватало, а на новые мобильные нет?  Или на проводную связь блэкаут не распространялся?

Ну так для работы старой связи нужен коммутационный узел. Который стоит на земле вместе с генератором. Для мобильной связи - куча вышек, понатыканых черт знает где c недетским потреблением лепездричества и тот же самый аналоговый коммутационный узел.

Цитата: qurvax от 26.02.2022 02:54:46Это было в 2012 году. 80М евро. (из них 40 - роснано?) За создание литографа до 10нм. Что стало с этими инвестициями, интересно, каков был результат (если был).

Поскольку этим чубайс занимался, то естественно ничем это не закончилось. Кроме долгов Роснано ничего не породило.

Цитата: Valeri_Lv от 26.02.2022 01:22:41А в чем собственно проблема? Казахстан, Киргизия. С того же ибэя или алиэкспресса заказ на фирму зарегистрированную в этих странах далее почтой в Россию. Так делается при покупке в штатах. там ваще только по территории США продают. Склад в США, потом в Казахстан. Я так телефоны для всей семьи заказываю уже лет 10.

Подобные каналы перекрываются на счёт раз. Кстати - будут пытаться штаты и ко это сделать или нет - очень показательный маркер насколько они реально настроены на противостояние.

Цитата: Maxzz. от 26.02.2022 00:12:12Это, мягко говоря, небыстрый процесс. Если удастся восстановить и наладить производство на 130 и 90нм линиях в "Ангстреме" за пару лет - это будет очень хорошо. На них можно делать практически любые микроконтроллеры и старые, типа третьего/четвертого Циклона ПЛИС. Но все более-менее производительное требует 28нм и меньше. Память вообще делается на линиях от 5-6нм. И это оборудование, которое надо разрабатывать с нуля самим. Это 7-10 лет.

У нас же наиболее продвинутый завод это Микрон (там вроде уже 65 нм запускали в 2014 -- 2015 гг), а Ангстрем вообще был был передан по процедуре банкротства ВЭБу, то есть находился в коме?

Цитата: mn01 от 25.02.2022 16:42:48Что делать, что делать. Тайвань давно уже должен быть китайским. Тогда и эмбарго дурацких не будет.

Тут ведь какое дело... НТП в этой области по большей части нужен, чтобы не отстать от конкурентов. Само по себе отсутствие этих технологий не критично, если их нет ни у кого. Так что нарушение договоров на поставку можно, при желании, объявить неспровоцированным актом войны, аналогично блокаде. И затем одним из известных способов остановить им производство совсем и для всех. "Так не доставайся же ты никому!" И начинать гонку нанотехнологий с чистого листа.

Цитата: Ал50 от 26.02.2022 06:34:25в гражданке такой проц нужен только для видеоигр и компграфики в кино - переживем...

Тут нужно понимать следующее, что Эльбрусы и Байкалы все производились на TSMC. В России нет возможности сделать даже процессор на 90 нм такой, который бы соответствовал таковому изготовленному на TSMC. Так произведенный на TSMC по 90 нм Эльбрус-2С+ имеет 500 МГц тактовой частоты, а произведенный в России на "Микроне" Эльбрус-2СМ только 300 МГц и это с учетом того, что из него убрали 4-ядерный DSP-кластер от российской компании "Элвис". По техпроцессу 65 нм "Микрон" пока ничего сложнее банковыских карт, билетов метро и простенькой памяти малого объема с регулярной структурой транзисторов производить не может. А все новейшие разработки МЦСТ и "Байкал Электроникс" на 16-12 и 6 нм накрываются медным тазом из-за отказа TSMC их производить. Самсунг скорее всего так же откажется их производить, опасаясь гнева США. На китайцев с их фабрикой SMIC надежды мало, так как она загружена под завязку самими китайцами и у них есть только 28 нм, а 14 нм пока с очень высоким процентом брака.

Цитата: Вадим Р. от 26.02.2022 05:56:15Тут ведь какое дело... НТП в этой области по большей части нужен, чтобы не отстать от конкурентов. Само по себе отсутствие этих технологий не критично, если их нет ни у кого. Так что нарушение договоров на поставку можно, при желании, объявить неспровоцированным актом войны, аналогично блокаде. И затем одним из известных способов остановить им производство совсем и для всех. "Так не доставайся же ты никому!" И начинать гонку нанотехнологий с чистого листа.

Кстати есть вариант делать это не воздействием на Тайвань (официально это Китай, а по союзнику бить как-то некомильфо), а воздействием на Японию.
Мирного договора нет, сначала вежливо потребуем осуществления всех поставок комплектующих и материалов для полупроводниковой промышленности только через нас, а там как пойдёт. Либо будем менять баш на баш, либо японские фабрики в хлам. С вооруженными силами заодно, чтоб мыслили правильно.

Цитата: Ал50 от 26.02.2022 06:34:25в гражданке такой проц нужен только для видеоигр и компграфики в кино - переживем...

 
Есть еще бигдата.
Которое занимается разными вычислениями полезными в гражданке, но так же по требованию военных, производит вычисления для их потребностей.
Вот тут то и заковырка.
 
Если какой нибудь ракете хватит железа 30 летней давности, то вычисления требуют все максимально свежее. Если вы нагрузите сервера 10 летней давности, у вас сроки вычисления займут несколько лет вместо месяцев/дней.
 
Еще раз говорю, можно сколько угодно хорохорится, но микроэлектроника наше уязвимое место.

Цитата: Nixx от 26.02.2022 06:53:42и еще CAD для инженерной разработки буквально всего- но ведь нам же она не нужна, раз вы так решили.

Ну да, конечно... Таблицу умножения, таблицу Брадиса, логарифмические  линейки - отнесли к анахронизмам в инженерии... ЕГЭ и болонская система - пик в применении сегодня для выращивания научных и инженерных кадров, блин!   7х8=?   6х9=? спроси на вскидку нынешних ИТРщиков, забрав айфон. Как-то так, грустно, однако...

Цитата: shmegelsky от 26.02.2022 04:56:01Тогда нужно найти ответ на вопрос. Почему России не отказали в доступе восемь лет назад, после Крыма. Или четырнадцать лет назад, после Грузии. В конечном итоге категория быстро-не быстро достаточно абстрактная.

ИМХО потому, что 14 лет назад они были уверены в своем абсолютном стратегическом преимуществе, 8 лет назад они были уверены без "абсолютном".

Цитата: Дэн от 25.02.2022 16:30:22Да успокойтесь вы. Какое нафиг щепетильным. Тайвань отказом поставлять нам чипы подписал себе приговор. Поймите одно. Чипы Тайваня это не только мобильники и компьютеры. Это стратегический товар. И отрезать нас от него не получится. Мы сможем их закупать через Китай. А вот если Тайвань откажет и Китаю, то ему точно хана причем быстрая и конкретная. 
Еще раз. Отказ поставлять чипы это нарушение мирового стратегического баланса, не много не мало. С Тайванем пока миндальничали пока они соблюдали нейтралитет в поставках. Теперь это в прошлом. Сами себе буратины.
 Да чипы ваяют не только в Тайване. Но там их ваяют в промышленных мировых масштабах. В остальных странах, так мелочь. Исследовательские скорее а не промышленные производства.

А кто вам сказал что сможите через Китай?

Цитата: Поверонов от 23.02.2022 19:52:22L1,L2 кэши в процессоре что-то такое и делают

Ну, это если алгоритм LRU статистикой назвать.

Крупнейшие американские производители процессоров Intel и AMD приостановят поставки своей продукции в Россию, сообщает РБК, ссылаясь на источники на ИТ-рынке.

Цитата: DeC от 27.02.2022 01:31:34Крупнейшие американские производители процессоров Intel и AMD приостановят поставки своей продукции в Россию, сообщает РБК, ссылаясь на источники на ИТ-рынке.

запрет с исключениями , потребительской техники это не касается.

Цитата: Проходил мимо от 27.02.2022 03:25:10Решили корпоративный рынок просрать? Неистово аплодируем.

Переходим на процессоры изготовления HUAWEI? Они нам специально его подготовили?

Цитата: graycat от 27.02.2022 03:59:40Переходим на процессоры изготовления HUAWEI? Они нам специально его подготовили?

Зачем? Надо на эльбрусы и байкалы переводить.

Цитата: graycat от 27.02.2022 03:59:40Переходим на процессоры изготовления HUAWEI? Они нам специально его подготовили?

У нас и свои есть неплохие. Пусть не 4 нм, но 4 нм - это маркетин. Но! Новые российские процессоры «Байкал» перейдут на техпроцессы вплоть до 6 нм

Цитата: orange_runner от 26.02.2022 08:46:44Имел возможность работать с консрукторами старой школы - глыбы: сразу рисуют чертежи с правильными разрезами "из головы" (до сих пор понятия не имею как они это делают). Но... молодые студенты после универа за 1 год работы в CAD-ах это всё преимущество сводят в ноль. CAD-ы как-раз и механизирую всю "чертежню", убирают примитивные человеческие ошибки (вроде нечаянного отзеркаливания и неправильных размеров), оставляя конструирование. А т.к. на работу с карандашом время не тратится, получается что именно и учатся у опытных коллег конструированию. Ну и конкретно удешевляет производство - в металл идёт намного более качественный комплект, меньше переделок.

 Все почему-то забывают что на конструкторе цепочка не кончается - технологи и программисты СЧПУ (а зачастую и рабочие) тоже в CAMах или CAD/CAMах (плюс всяких PLM) сидят, тк сложные профиля /свободные формы недоступны не только на "на универсалке" с "фасонками" но и на копирах , только на ЧПУ.
 Так что нарисованный чертёж - только полдела (т.е. - де факто "не сделано") если после этого "кошка бросила котят - пусть ...ся как хотят".
 Да и актуальные ныне сроки "стариков" при "линейной" а не наставническо-консультативной работе вгоняют в депрессию.