IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,289,376
7,816
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 15:20:17 |
Тайвань скоро получит комплектующие с доставкой калибром
новая дискуссия Дискуссия 1.997
Тайвань подтвердил остановку экспорта чипов в Россию
Тайванский производитель чипов TSMC отказался поставлять их в Россию
Руководство Тайваня присоединилось к международным санкциям в отношении России в связи с ситуацией вокруг Украины. Об этом говорится в заявлении правительства республики. Также указано, что власти республики призывают стороны к проведению переговоров.
Тайвань является крупнейшим международным производителем микропроцессоров. Компания TSMC подтвердила, что обязалась полностью исполнять новые экспортные правила, что означает отказ от поставок чипов в Россию, сообщает Reuters со ссылкой на сообщение пресс-службы производителя.
На мощностях TSMC выпускается один из двух отечественных процессоров «Эльбрус». Руководство МЦСТ пока не комментировало возможности переноса производства. В России таких предприятий нет.
Ранее сообщалось, что Минцифры обсуждает с производителями компьютеров Lenovo, HP и Acer выпуск партии ноутбуков с российскими процессорами, в том числе с «Эльбрусом». Предполагалось, что речь пойдет о 50 тысяч устройств, покупателями которых выступят госорганы и силовые структуры.
В декабре прошлого года крупнейшие российские заказчики серверного оборудования протестировали вычислительную технику на отечественных процессорах и пришли к выводу, что использовать его в реальных условиях пока рано.
Тайванский производитель чипов TSMC отказался поставлять их в Россию
Руководство Тайваня присоединилось к международным санкциям в отношении России в связи с ситуацией вокруг Украины. Об этом говорится в заявлении правительства республики. Также указано, что власти республики призывают стороны к проведению переговоров.
Тайвань является крупнейшим международным производителем микропроцессоров. Компания TSMC подтвердила, что обязалась полностью исполнять новые экспортные правила, что означает отказ от поставок чипов в Россию, сообщает Reuters со ссылкой на сообщение пресс-службы производителя.
На мощностях TSMC выпускается один из двух отечественных процессоров «Эльбрус». Руководство МЦСТ пока не комментировало возможности переноса производства. В России таких предприятий нет.
Ранее сообщалось, что Минцифры обсуждает с производителями компьютеров Lenovo, HP и Acer выпуск партии ноутбуков с российскими процессорами, в том числе с «Эльбрусом». Предполагалось, что речь пойдет о 50 тысяч устройств, покупателями которых выступят госорганы и силовые структуры.
В декабре прошлого года крупнейшие российские заказчики серверного оборудования протестировали вычислительную технику на отечественных процессорах и пришли к выводу, что использовать его в реальных условиях пока рано.
ОТВЕТЫ (106)
|
PAN ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 15:28:55 |
Цитата: C.K. от 25.02.2022 15:20:17
Похоже Тайвань подписал себе смертный приговор..Украинский сценарий для него стал неизбежен.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 16:58:43 |
Цитата: PAN от 25.02.2022 15:28:55
Шутки шутками, а подобные действия с их стороны, реально могут ускорить развязку. Считается, что главная причина того, что Китай до сих пор не начал операцию по возвращению Тайваня в родную гавань - это то, что он ещё банально не готов к этому технически. Соотвественно, если мы дадим наше согласие на участие в данной операции нашего флота и ВКС, то это может ускорить её начало.
|
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 15:43:41 |
Цитата: Zergus от 25.02.2022 15:37:14
Думаю выпустят.
Не могу объяснить, но мне кажется план был таким: сперва Россия заходит на Украину, а дня через 3-5-7 Китай заявляет о наведении своего порядка на Тайване. Набор инструментов будет зависеть от успеха и ситуации на Украине. Если все пойдет сильно хорошо - то заберут чуть попозже и по тихому. Если у нас возникнут проблемы - в момент этих самых проблем и по громкому.
А вот когда настанет очередь Асада, до китайцев или после - не знаю.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 15:43:36 |
Цитата: C.K. от 25.02.2022 15:20:17
Ну что ж, значит за неоном недокитайцам придется летать на другую планету. Россия теперь практически на 90% контролирует поставки этого газа. Есть и другие химические вещества и элементы, без которых невозможно производство чипов, и поставка которых шла в значительной степени из Росиии. Перефразируя нашего Президента, зачем нам поставлять Западу неон, если из него не будут делать для нас чипы?
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 15:49:33 |
Цитата: ex3mer от 25.02.2022 15:43:36
А вот тут цунгцанг однако.
Если просто it оборудку мы можем покупать через разные прокладки, пусть с какой то наценкой, то производство того же байкала, которое делается под наш заказ, его нельзя будет купить через посредников, так как понятно для кого он.
Что делать в ответку, пока даже предположить не могу.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 15:55:32 |
Цитата: zap от 25.02.2022 15:51:56
ЕМНИП Байкал спроектирован под 28нм.
Откуда у Казахстана такие технологии?
|
zap ( Специалист ) |
| 25 фев 2022 16:02:36 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 15:55:32
Балбес штоле
перерегистрировать фирму-производителя в другое государство ЕАЭС.
И продолжать заказывать в TSMC.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 16:04:54 |
Цитата: zap от 25.02.2022 16:02:36
Думаю не прокатит, слишком специфическая вещь.
А TSMC сейчас бабло гребет не то что лопатей - екскаватором, так что вполне может пойти на принцип и стать крайне щепетильным.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 16:30:22 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 16:04:54
Да успокойтесь вы. Какое нафиг щепетильным. Тайвань отказом поставлять нам чипы подписал себе приговор. Поймите одно. Чипы Тайваня это не только мобильники и компьютеры. Это стратегический товар. И отрезать нас от него не получится. Мы сможем их закупать через Китай. А вот если Тайвань откажет и Китаю, то ему точно хана причем быстрая и конкретная.
Еще раз. Отказ поставлять чипы это нарушение мирового стратегического баланса, не много не мало. С Тайванем пока миндальничали пока они соблюдали нейтралитет в поставках. Теперь это в прошлом. Сами себе буратины.
Да чипы ваяют не только в Тайване. Но там их ваяют в промышленных мировых масштабах. В остальных странах, так мелочь. Исследовательские скорее а не промышленные производства.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 17:13:35 |
Цитата: Дэн от 25.02.2022 16:30:22
да это решается на раз два. Например через " прокладку" в Венесуеле или Мали, или еще где нибудь в дружественной нам стране.
|
Keys ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 21:06:29 |
Цитата: Дэн от 25.02.2022 16:30:22
Тайвань, техпроцесс, специалисты... это всё конечно хорошо. Но...
Как считаете, можно ли, несмотря на происходящее... как-то договорится с голландцами на помощь в разработке "чипных" сканнеров? Да, звучит дико, да, провинция бритов, но всё-таки... или такой финт ушами чистая фантастика?
Всё-таки единственные в мире спецы. И да, хрянящий свой эксклюзиву у себя, как зеницу ока (он даже не у бритов), НО ВСЁ-ТАКИ...
Голландцы всегда играли свою игру. Намекаю на вероятность договорняка России-Голландии-Англии по хайтеку (помощь с научной школой, кадрами и пр.).
Прошу громко не ржать...
p.s. не знаю на что надеюсь, может на то, что у русскихи голландцев одни и те же цвета на флаге пусть и в другом порядке, опять же, история с Петром I ?..
|
|
Keys ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 21:27:22 |
Цитата: iz_kirova от 25.02.2022 21:16:11
Я имел ввиду нормальный, человеческий, русский вариант договорняка, взаимовыгодный... Уверен, голландцы в целом, очень толковые.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 16:11:09 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 15:49:33
перенести производство с тайваня на материковый Китай .
в Китае тоже много есть всяких компаний .
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 16:19:35 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 15:49:33
Нуля! Щас меня отминусуют, но я таки скажу: Все готово, пора превозмогать. Раз уж без этого никак. Русский путь, торадицийо, вот это вот все. Это ж не первый раз такое, когда все полимеры вроде бы пролюбленны, и на морально-волевых выезжаете. Я честно в некотором офиге, как до сих пор эту стратегическую отрасль не подняли рывком с колен. Все "рыночную кокономику" изображаете. Может я дурак, а может так зачем-то надо было.
X
25 фев 2022 17:34Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Ну, как хотите...
|
mn01 ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 16:42:48 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 15:49:33
Что делать, что делать. Тайвань давно уже должен быть китайским. Тогда и эмбарго дурацких не будет.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 21:38:50 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 15:49:33
Давайте разберемся по существу.
Есть "Тайваньская" контора, клепающая всякое разное. В том числе - Байкалы.
Есть США, которые просят оную контору прекратить поставки в РФ.
ПМСМ самая лучшая ответка в данном случае - письмецо от товарища Си Китайской конторе, в котором он расстраивается тем, что Китайская контора что-то там делает по указке США. Пусть Тайвань таки окончательно выбирает стул. Со всеми последствиями.
При правильном выборе Тайваня получается шикарнейшая картина США, которые подходят к выкопанной им же яме с микросхемами ;).
|
Ктулх Оглы ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 23:47:04 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 15:49:33
Не надо предполагать, не надо запариваться, камрад! Неужели Вы думаете, что наше ВПР могло что то сгоряча "рубануть сплеча", а потом некрасиво так озадачиться, на радость ублюдкам: "Ах, мы совсем забыли, что мы нихрена не можем, воттеперьбезчипов, кактеперьжить?! А, казалось бы, всё так хорошо начиналось, а вот про ЭТО - забыли?" Недооцениваете вы наших...
САМИ СДЕЛАЕМ! Да ещё и покруче!https://3dnews.ru/1060965/publikatsiya-1060965
Всё будет хорошо! Просто наберёмся терпения! Да, сейчас какое то время будет нелегко, сам был вынужден купить внучке на ДР ноутбук за 70 000 р, который ещё позавчера стоил 54 000 (блядский DNS - Shop, чтоб ему пусто было), Но, повторюсь, мы их накажем! Неон - он и на Тайване НЕОН...
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 23:51:55 |
Спроектировали проц - молодцы.
А где выпускать спроектированный проц? Ответ - нигде.
Нигде нельзя кроме TSMC, так как проектные нормы 5 нм, а там нас забанили.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 00:00:07 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 23:51:55
Момент первый: мы не проектируем процессоры 5 нм. О чем Вы вообще?
Момент второй: для предельных систем проект и технология неразрывно связаны между собой. Т.е. Вы не спроектируете рабочую конструкцию в отрыве от именно этой, конкретной линии производства. А ей пользоваться хозяева принципиально не дают. Т.е. в принципе Ваша идея не рабочая.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:42:18 |
Цитата: iz_kirova от 26.02.2022 00:00:07
А может хоть кто-нибудь умный разьяснить мне, человеку 16-го века, в чем такой сакральный ужас в недоступе к процессорам 5 нм? Чего такого катастрофичного в использовании технологий 10 нм? Или 11?
Вот, к примеру, армия США по сей день использует диски на 124 кб и не мурмулит.
И сильно отсталой себя не считает.
ЗЫ Мне кажется, это вопрос не по компьютерам, а как раз по БМП. Что случится с Россией, если мы разовьем свои 5 нм через 3 года, а не вчера?
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:58:40 |
Цитата: Свой от 26.02.2022 00:42:18
Блин, когда меня попросили "послужить Родине" в военном комиссариате региона (после почти 30 лет военной службы и двадцати лет нахождения в запасе и отставке) то обнаружил на узле связи коммутатор, на котором я работал... в 1971 году, будучи телефонистом в штабе Оренбургской ракетной армии стратегического назначения. На мой удивленный вопрос, нач. узла связи сказал: "Зато надежно и никакой супостат не подслушает...".
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:58:40 |
Цитата: Свой от 26.02.2022 00:42:18
5нм невозможно через три года. Лет через 7-10.
Уменьшение нм позволяет снизить тепловыделение, и увеличить количество транзисторов.
Вот тут можно посмотреть сравнение двух процов разных поколений. https://sysrqmts.com…zen-3-1300
Уменьшили техпроцесс в 10 раз - увеличили количество транзисторов в десять раз. Производительность сильно выросла, в несколько раз.
Грубо говоря, ту производительность что давала комната забитая серверами, теперь можно получить от обычного компа.
А для военки, да, даже старые процы устроят.
Но вопрос не в военке, а в гражданке. Закроют доступ, и всё, будете искать по блату какой нибудь процессор 10 летней давности по разным толкучкам и знакомым.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 01:06:09 |
Цитата: Danila96 от 26.02.2022 00:58:40
Да там уже заявили, что запрет гражданского сектора не касается. Весь электронный ширпотреб без изменений. Гешефт - свят!
Всё ровно то же, что и с автомобилями. Запрет на поставки единичных бентлей с ройсами, а десятки тысяч обычных машин продавать будут. Что вы хотите от тех, кто во время второй мировой поставлял движки на самолеты, бомбящие его дом? Что они ради какой-то там Украины в свой кошелек залезут?
|
|
Ктулх Оглы ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:02:51 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 23:51:55
Вам что сегодня сказали? Напомню: "Производство чипов мы импортозаместим". Вы не верите? Я тоже совсем недавно во многое не верил, но, после событий последних дней - ВЕРЮ!!! Никогда не ищи очевидных ответов и решений, всё может сложиться гораздо НЕ ТАК! © МОЁ. И, как правило, в случае нашего ВПР, выплывают никем не ожидаемые решения. Вам не нравится? Мне - очень импонирует!
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:12:12 |
Это, мягко говоря, небыстрый процесс. Если удастся восстановить и наладить производство на 130 и 90нм линиях в "Ангстреме" за пару лет - это будет очень хорошо. На них можно делать практически любые микроконтроллеры и старые, типа третьего/четвертого Циклона ПЛИС. Но все более-менее производительное требует 28нм и меньше. Память вообще делается на линиях от 5-6нм. И это оборудование, которое надо разрабатывать с нуля самим. Это 7-10 лет.
|
|
Ктулх Оглы ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:15:29 |
Цитата: Maxzz. от 26.02.2022 00:12:12
Мы подождём. У Вас же нет альтернативных предложений, не так ли?
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:05:21 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 23:51:55
То. что могут сделать голландцы, смогут сделать и любые другие. Наверно сила Запада в том, что они могут организовать массовое производство и продавать дешево. А если нельзя купить дешево, русские сделают сами, да еще как бы не лучше или что-нибудь более новое и прорывное.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:08:52 |
Цитата: nesterova от 26.02.2022 00:05:21
Нет.
Там совместно работает куча корпораций. Там один станок может стоить как пол-авианосца.
Там реально все очень сложно.
Будьте объективны. Есть области где мы далеко не лидеры, и наоборот, ускакали на десятки лет вперед от остального мира.
Так вот, микроэлектроника наша больная тема. В разумные сроки (3-5 лет) это неисправимо, нужны многие года для сокращения разрыва (не догнать, а просто сократить разрыв) в отставании.
Одна радость, для военки и космоса требуется микроэлектроника с "дубовыми" нанометрами, которые мы можем делать.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:29:52 |
Цитата: Danila96 от 26.02.2022 00:08:52
То есть для военки, космоса, бытовых утюгов, компьютеров для обычных пользователей и бюрократии вполне сделают?
А до вершин вполне могут пойти каким-то другим путем.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:33:42 |
Цитата: nesterova от 26.02.2022 00:29:52
Для военки и космоса - да.
Для рядовых граждан - сомневаюсь. Так как старые процы вряд ли толком вытянут новые операционные системы, новое прикладное ПО. Современное ПО очень охочее до ресурсов.
|
|
ГГГ ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:24:22 |
Цитата: nesterova от 26.02.2022 00:05:21
На некоторые разработки голландцы больше 10 лет потратили, уровня "вакуум в зоне пайки", условно. Ещё и постоянные суды с Кэнонами и прочими - патенты. И нужно учитывать себестоимость. Их оборудование рассчитано на достаточно массовое производство. На внутреннем рынке мы такой массовости не обеспечим, не говоря о внешнем - за это будут глотку рвать, следовательно себестоимость выше будет. Это Интелам и АМД хорошо - они с самого начала там варятся и слова "процессор", "Интел", "АМД" для многих синонимы. Китаю более менее хорошо - они волну микропроцессоров для смартфонов всяких ухватили. Т.е. нужен рынок сбыта. Иначе можно и штучные штуки клепать на своём литографе(в разработке) по стотыщ за штуку.
Сила Запада в том числе в патентах, которых эти голландцы набрали.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:09:38 |
Цитата: Danila96 от 25.02.2022 23:51:55
Подсказка из (забаненого китаем) зала: Свою фабу сваяйте. Нету технологий? Соприте. Если надо вместе со специалистами. Раз заварилось серьезное дерьмо, пора уже с печки то того. А дерьмо похоже того, заварилось.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:17:02 |
Цитата: qurvax от 26.02.2022 00:09:38
Так была же где-то на форуме сообщение - мы пригласили в прошлом году на бывший "Ангстрем" кучу тайванцев, заключили длительные контракты с очень хорошими зарплатами. Но это восстановление уже давно закупленных линий. Меньшие нанометры требуют серьезных вложений, как финансовых, так и временных.
ЗЫ: Гораздо дешевле и быстрее помочь Китаю с восстановлением конституционного порядка на Тайване.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:23:38 |
Цитата: Maxzz. от 26.02.2022 00:17:02
А вот правда, что, спереть низя? Совсем-совсем? Скопипастить, и на этом свою школу востановить? Она же была когда-то, не могло не быть.
Вот тут еще бабка надвое сказала, что легче - отжать Тайвань, или Нидерланды (литография ж у них, пральна?)
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 16:43:36 |
Цитата: C.K. от 25.02.2022 15:20:17
чет братья китайцы тормозят, как бы их поторопить с воссоединением, момент благоприятный: кроме джапов никто и не заметит, а в своей песочнице (ЮВА) им пора и в гегемона поиграть.