IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,283,602
7,813
Нижний Тагил
Карма: +3.18
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: v0v от 23.08.2022 16:20:24хе-хе
я перфоленту успел порезать и поклеить) прикольно бывало когда задом наперед оператор по ошибке вклеивал
ну да, дырочки тоже дырявили вручную при необходимости
В смысле перевернутую? Там же дорожка для зубчатого колесика со смещением, насколько помню.
West Palm Beach
63 года
Карма: +6.58
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Цитата: olenevod от 23.08.2022 14:15:44в молодости помнил соответствие дырочек на перфокарте буквенно-цифровым и прочим символамИ в случае ошибок девочек, которые пробивали перфокарты, просто либо пробивал дырочки, либо заклеивал их
в один прекрасный момент появился считыватель перфокарт, работающий:
- сильно быстрее и аккуратнее (без зажёвывания, на пневматике)
- не на просвет, а на отражение, что позволило вместо пробивания дырочек рисовать карандашом прямоугольнички, а вместо заклеивания дырочек стирать нарисованные
West Palm Beach
63 года
Карма: +6.58
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Цитата: avb от 23.08.2022 18:36:36В смысле перевернутую? Там же дорожка для зубчатого колесика со смещением, насколько помню.
Два раза перевернуть: поменять перед с задом и условно лицевую сторону с изнаночной. Если лента не в рулончике, а сложена гармошкой, как на древних PDP, то запросто. Вроде как они красили ленту с одной стороны. Ну и при отрывании образовывалась выемка, так что следующий кусок ленты начинался с острого угла:
Отредактировано: GT-R - 23 авг 2022 18:50:33
Карма: +1.09
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 311
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 311
Читатели: 1
Цитата: Senya от 23.08.2022 16:00:21Богатыри за Москвой-рекой продолжают меряться?
Тогда брошу и свои пять копеек. Так как я моложе, перфокарт уже почти не застал. В случае обнаружения ошибок в однократно прошиваемом ПЗУ смотрел, шьёт оно нули по единицам или единицы по нулям и сравнивал, нельзя ли исправить код или по крайней мере пробить переход на пустое место и вставить там заплатку.
В ПЗУ можно было исправить 0 на 1. Но наоборот - нет, надо было стирать всю микросхему под ультрафиолетом и прошивать заново.
Вот был высший пилотаж!!!
Про двоичный код не спрашиваю, а Ассемблер кто-нибудь помнит?
)))
Маньяна. Транкила.
Карма: +43.37
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 23.08.2022 16:28:51Я успел поучаствовать только в транжирстве перфоленты. Выбивали на ней тексты и носили как повязку на голове
Мы развлекались составлением файлов при выдаче которых на перфоленту перфоратор выстукивал.... разное, от чижик-пыжик и лунной сонаты до весьма непростых вещиц... ясен пень, что при отладке, перфолента уходила километрами.
А перфокартами я и сейчас пользуюсь для записей... удобно. Еще те запасы не кончились.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
West Palm Beach
63 года
Карма: +6.58
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Цитата: Sewer Endemic от 23.08.2022 20:00:44Вообще-то изначально речь шла про однократно программируемые РТшки и РЕшки... Там были варианты нули или единички с завода. А все РФки таки да, после стирания содержали 0xFF по всем адресам, если были исправны, конечно.
Ну а что там про ассемблер помнить? РК86 - первый комп, не считая предшествующего ему МК-52. Так что ни машинные коды, ни ассемблер не чужды.)))
Как-то мои приятели приходят ко мне в лабу в конце 1980-х:
- Мы ленту из Москвы с фортом привезли, давай считыватель, будем читать.
Сделали пару копий драгоценной перфоленты и я оторвал от сердца своей установки FS-1501. Через день возвращают, говорят, что у твоей железяки слишком сложные интрефейсы и зовут посмотреть, что они сделали.
Я, натурально, офигел, увидев такой сетап:
- в деревяшку забито две проволочные скобы шириной в 1" для протяжки перфоленты
- в деревяшке насверлено 9 дырочек и вставлены фотодиоды
- проводочки идут на макетную систему с КР580ВМ80А в керамике и с 16KB статической памяти и кроваткой для ППЗУ
- всё освещено советской настольной лампой
- на программаторе записана ультрафиолетовая ППЗУ с программой в кодах, чтобы читать с двух портов диоды и синхро, заносить в память, и накапливать контрольную сумму
- ППЗУ вставляется в кроватку
- примерно 10-ти метровая перфолента вставляется под скобы
- подаётся питание
- лента аккуратно протягивается
На моих глазах со второго раза контрольная сумма совпала, и fig-FORTH запустился.
Физики сколхозили хардвер и софт за вечер и ночь. Ошибки были исправлены за несколько итераций.
Через пару дней мне выдали бакшиш в виде прошитой ППЗУ с фортом.
Отредактировано: GT-R - 23 авг 2022 21:31:20
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: mmm7 от 23.08.2022 19:06:55В ПЗУ можно было исправить 0 на 1. Но наоборот - нет
Зависело от того, пробивался диод или плавилась перемычка. Диодные считались надёжнее, элктромиграция могла восстановить дорожку.
Цитата: mmm7 от 23.08.2022 19:06:55, надо было стирать всю микросхему под ультрафиолетом и прошивать заново.
Это уже репрограммируемые, с заклеиваемым синей изолентой окошком, а я про однократные.
Цитата: mmm7 от 23.08.2022 19:06:55Про двоичный код не спрашиваю, а Ассемблер кто-нибудь помнит?
Я слишком долго его преподавал, чтобы забыть (ну по крайней мере до впадения в маразм).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Нижний Тагил
Карма: +3.18
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: GT-R от 23.08.2022 18:49:08Два раза перевернуть: поменять перед с задом и условно лицевую сторону с изнаночной. Если лента не в рулончике, а сложена гармошкой, как на древних PDP, то запросто. Вроде как они красили ленту с одной стороны. Ну и при отрывании образовывалась выемка, так что следующий кусок ленты начинался с острого угла:
О! Видно понимающего человека, ну так а я то о чем? Как написано, нельзя было...
West Palm Beach
63 года
Карма: +6.58
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Цитата: avb от 23.08.2022 23:10:33О! Видно понимающего человека, ну так а я то о чем? Как написано, нельзя было...
Технически можно, непреодолимых препятствий для инициативных идиотов не бывает.
Ленинград
57 лет
Карма: +0.48
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 112
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 112
Читатели: 2
Цитата: avb от 23.08.2022 18:36:36В смысле перевернутую? Там же дорожка для зубчатого колесика со смещением, насколько помню.
перфоленту резали ножницами если надо было заменить или удалить оператор. кусочек-оператор, когда его вклеивали, действительно имел асимметрию "в ширину", а вот задом наперед его вполне можно было вклеить
Я не писатель, я читатель...
Ленинград
57 лет
Карма: +0.48
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 112
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 112
Читатели: 2
Цитата: GT-R от 23.08.2022 18:49:08Два раза перевернуть: поменять перед с задом и условно лицевую сторону с изнаночной. Если лента не в рулончике, а сложена гармошкой, как на древних PDP, то запросто. Вроде как они красили ленту с одной стороны. Ну и при отрывании образовывалась выемка, так что следующий кусок ленты начинался с острого угла:
у нас ничего подобного и близко не было. для подготовки перфолент служили телетайпные аппараты с обычной лентой для телеграмм и перфолентой. можно было взять перфоленту и распечатать с нее текст. мы любили посылать друг другу что нибудь типа "графиня изменившимся лицом бежит пруду". дети...
upd:
Отредактировано: v0v - 24 авг 2022 00:27:44
Я не писатель, я читатель...
West Palm Beach
63 года
Карма: +6.58
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Цитата: v0v от 24.08.2022 00:00:02у нас ничего подобного и близко не было. для подготовки перфолент служили обычные телетайпные аппараты с обычной лентой для телеграмм. мы любили посылать друг другу что нибудь типа "графиня изменившимся лицом бежит пруду". дети...
upd:
вот штучка для отрывания ленты на
Ленинград
57 лет
Карма: +0.48
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 112
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 112
Читатели: 2
Цитата: GT-R от 24.08.2022 00:29:34вот штучка для отрывания ленты начешскомсловацком телетайпе - их было в достатке в СССР - она и делает "стрелочку"
ну не завезли ее к нам в школу...
а вот что-то такое - было:
Отредактировано: v0v - 24 авг 2022 00:54:20
Я не писатель, я читатель...
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: GT-R от 24.08.2022 00:29:34вот штучка для отрывания ленты начешскомсловацком телетайпе - их было в достатке в СССР - она и делает "стрелочку"
Так даже из картинки видно, что основное её назначение - показать оператору какой стороной вставлять ленту в считыватель. А вырезать кусок из готовой всё равно ножницами будут.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,084
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,084
Читатели: 6
Цитата: mmm7 от 23.08.2022 19:06:55Про двоичный код не спрашиваю, а Ассемблер кто-нибудь помнит?
)))
C3 - JMP, C9 - RET. 8080 )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Ленинград
57 лет
Карма: +0.48
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 112
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 112
Читатели: 2
Цитата: slavae от 24.08.2022 10:59:24C3 - JMP, C9 - RET. 8080 )
а как насчет Б3-34??
помню, писали на нем решение уравнения методом деления отрезка пополам)) в 98 шагах)))
вот мы динозавры...
Отредактировано: v0v - 24 авг 2022 11:17:31
Я не писатель, я читатель...
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,084
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,084
Читатели: 6
Цитата: v0v от 24.08.2022 11:16:04а как насчет Б3-34??
помню, писали на нем решение уравнения методом деления отрезка пополам)) в 98 шагах)))
вот мы динозавры...
)) не помню уже, кажется там у меня были отдельные кнопки для команд, но коды уже - не
Я писал игру «попади в танк». Задавался угол пушки, вычислялась дистанция и время полёта, танк подвигался.
Отредактировано: slavae - 24 авг 2022 11:44:23
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 24.08.2022 10:59:24C3 - JMP, C9 - RET. 8080 )
Круче было, когда люди помнили не коды команд, а битовые маски регистров и исполнительных устройств i8080 (да славится Z80, потомок его). А коды синтезировали в голове по ходу написания. Но я таких не встречал, только по рассказам.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: v0v от 24.08.2022 11:16:04а как насчет Б3-34??
Это же кошмар каждый раз заново набирать. А в МК85 интерпретатор Васика позволял сделать готовую программу, которая принимала функцию в качестве параметра. Подбор да, половинным делением.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Поверонов от 24.08.2022 13:54:11Это что ? - ветка воспоминаний IT-пенсионеров ?
А написано - "...в реалиях..."
А в реалиях если хрустнет чуть-чуть сильнее, чем надеется большинство, днём с огнём будут искать тех, кто помнит как всё работает хотя-бы на уровень ниже сборки из библиотек (в том числе и схемотехника кристаллов).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 4