IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: транаец от 12.12.2010 10:18:39
Спасибо за ответ, но Вы меня не так поняли. Когда я говорил про свой утюг, подразумевал, что у Вас завод по выпуску утюгов.
А вот то, что Вы тут подробно расписали, я как раз и предлагал запретить как общественно вредный труд.

Не могли бы Вы четко сформулировать свою мысль, применительно конкретно к телефонам: кто чего должен разрабатывать, а кому нужно что конкретно запретить? А то я несколько запутался.

Цитата
Что же офиса касается, и прочего - речь идёт о поддержке, а не о разработке. Неужели наши унивеситеты не в состоянии поддержать уже готовый проект с открытым кодом?

Неспособны.
Во первых, изучение чужого кода с целью ловли там мелких багов научной работой не считается, и в зачет ни студенту, ни тем более докторам с кандидатами не идет.
Во вторых, насколько мне известно, отечественные университеты не отметились какой-нибудь известной публичной разработкой СПО, так что веры в то, что они внезапно что-то серьезное смогут, у меня нет.

Цитата
Если так, то виндуоз им надо запретить, а лентяев разогнать.

Запрещайте и разгоняйте, кто мешает?

Цитата: bjaka_max от 12.12.2010 22:10:53
Тема ветки "Перспективы хайтека и ИТ индустрии в России" - какое отношение прибыли одной мелкомягкой корпорации имеют к России? Если у нас вдруг все поголовно винду купят, то для нашей ИТ индустрии это ничего хорошего кроме плохого не принесёт.
С другой стороны строительство "национальной ОС" это глупость идиотская. Выход один, линукс.

Просто ответьте на два простых вопроса: 1) кто и 2) почему финансирует разработку Linux?
Дальше уже можно будет продолжить разговор на тему "лучше ли Linux для России чем винда, и чем".

Цитата
Насчёт телефонов. У меня, как это не смешно, именно телефон с линуксом. На борту андроид. На работе мы купили в начале прошлого года с начальником одновременно, он с мелкософтовой поделкой. Допиливать свой телефон ему пришлось гораздо дольше и от многих глюков избавиться не получилось. Андроид в смысле цельности (не набора запчастей), даст фору любой винде. И вполне способен посоревноваться с айфоном.

Андроид - это как бы не совсем Linux. Это точно такая же пропиетарная поделка, сделанная с целью придушить Microsoft, и вложил в нее Гугл своих денежек немало.

Цитата
На ноуте у меня убунта, я вообще никаких драйверов не устанавливал. Весь софт поставился из репозитария, ну кроме некоторого специфичного экстрима, с которым под виндой гемора к слову было бы раз в 5 больше. Тоесть опять-же никаких танцев с бубном, в отличии от. Анекдоты увы, для подоконников, остались в прошлом. Сейчас именно винда, это набор запчастей, по сравнению с нормальными операционками.

Мне как бы вообще параллельно в данном контексте, у кого что на чем работает. Хотя, если очень хочется: под линух нет клиент-банка, поэтому в любом офисе как минимум одна винда будет. А домой, на компьютер для игрушек, линух не идет. Впрочем, по мере отмирания PC как игровой платформы, эта тема будет иметь все меньшее значение.

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05
Просто ответьте на два простых вопроса: 1) кто и 2) почему финансирует разработку Linux?

RedHat (кстати, контора занимающаяся исключительно опенсорцем стоит миллиард баксов), IBM, Google, правительства подкидывают разные. Потому-что это выгодно.

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05
Дальше уже можно будет продолжить разговор на тему "лучше ли Linux для России чем винда, и чем".Андроид - это как бы не совсем Linux. Это точно такая же пропиетарная поделка, сделанная с целью придушить Microsoft, и вложил в нее Гугл своих денежек немало.

Андроид то как раз опенсорсный, выпущен под Apache License 2.0, ядро линуксовое, GPL. Производители телефонов только не всегда драйвера свободные делают, ну и сторонний софт под андроид часто не опенсорсный. А так - http://source.android.com/. А что до гугла, так правильно, вложил и зарабатывает на опенсорсе.

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05
Мне как бы вообще параллельно в данном контексте, у кого что на чем работает. Хотя, если очень хочется: под линух нет клиент-банка, поэтому в любом офисе как минимум одна винда будет. А домой, на компьютер для игрушек, линух не идет. Впрочем, по мере отмирания PC как игровой платформы, эта тема будет иметь все меньшее значение.

Большая часть клиент - банков на яве написана, соответственно им плевать на операционку. А банки использовавшие некросплатформенную хрень, как дебилы теряют клиентов, меняйте банк, если ему посрать на ваши нужды.

Цитата: bjaka_max от 13.12.2010 09:26:19
RedHat (кстати, контора занимающаяся исключительно опенсорцем стоит миллиард баксов),

RedHat стоит миллиард баксов по той простой причине, что фактически не выпускает бесплатное ПО, полудохлую Федору можно не считать.

Цитата
IBM, Google, правительства подкидывают разные. Потому-что это выгодно.

То есть линуксодиы предлагают перейти с одного ПО, выгоду от распространения которого получает американский производитель и владелец которого известен, на другое, выгоду от распространения которого получает группа американских производителей и западных правительств? Странная позиция с т.з. интересов России, мягко говоря.

Цитата
Андроид то как раз опенсорсный, выпущен под Apache License 2.0, ядро линуксовое, GPL. Производители телефонов только не всегда драйвера свободные делают, ну и сторонний софт под андроид часто не опенсорсный. А так - http://source.android.com/. А что до гугла, так правильно, вложил и зарабатывает на опенсорсе.

А я что, говорил, что не опенсорсный? Да, опенсорсный. Но, как в известно анекдоте, "есть нюанс":
When are source code releases made?

When they are ready. Some parts of Android are developed in the open, so that source code is always available. Other parts are developed first in a private tree, and that source code is released when the next platform version is ready.

И еще:
Android Market is only licensed to handset manufacturers shipping devices.

И еще:
LGPL requires allowance of customer modification and reverse engineering for debugging those modifications. Most device makers do not want to have to be bound by these terms, so to minimize the burden on these companies we minimize usage of LGPL software in userspace.

Проще говоря, доступность последней версии Андроида не гарантируется. Есть приватные куски кода. И есть ограничения на использование отладчиков и использования собственных модификаций ПО.

Цитата
Большая часть клиент - банков на яве написана, соответственно им плевать на операционку. А банки использовавшие некросплатформенную хрень, как дебилы теряют клиентов, меняйте банк, если ему посрать на ваши нужды.

Я специально интересовался. Большая часть клиент-банков не то что под линуксом, под Хромом или Файрфоксом в винде-то не работают, только под IE. Еще раз: ткните пальцем в конкретный клиент-банк, конкретного банка, работающий под линуксом.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
RedHat стоит миллиард баксов по той простой причине, что фактически не выпускает бесплатное ПО, полудохлую Федору можно не считать.

Вы не путайте тёплое с мягким, и бесплатное с открытым. А RedHat один из самых крупных "поставщиков" кода в ядро линукс, которое во всех дистрибутивах используется, и в RHEL и в дебиане или минте. А зарабатывают они на своём дистрибутиве и поддержке. Но если бы они вдруг попытались сделать свою проприеритарную операционку типа винды, то шансов на существование у них было бы ноль целых ноль десятых.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
То есть линуксодиы предлагают перейти с одного ПО, выгоду от распространения которого получает американский производитель и владелец которого известен, на другое, выгоду от распространения которого получает группа американских производителей и западных правительств? Странная позиция с т.з. интересов России, мягко говоря.

А кто нашему правительству мешает прибыль с помошью линукса получать? Впрочем уже. В образовании по всей видимости у нас линукс будет доминировать. В Омске по крайней мере точно. С нового года большинство школ на линукс перейдут, и техникумы тоже.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
А я что, говорил, что не опенсорсный? Да, опенсорсный. Но, как в известно анекдоте, "есть нюанс":
When are source code releases made?

When they are ready. Some parts of Android are developed in the open, so that source code is always available. Other parts are developed first in a private tree, and that source code is released when the next platform version is ready.

И еще:
Android Market is only licensed to handset manufacturers shipping devices.

И еще:
LGPL requires allowance of customer modification and reverse engineering for debugging those modifications. Most device makers do not want to have to be bound by these terms, so to minimize the burden on these companies we minimize usage of LGPL software in userspace.

Проще говоря, доступность последней версии Андроида не гарантируется. Есть приватные куски кода. И есть ограничения на использование отладчиков и использования собственных модификаций ПО.

Вы херню какую-то несёте. Во первых, как вы думаете есть разница между android и Android Market? Не может ли так случиться, что это почему-то разные продукты? Бывают ли реализации android без Android Market? Во вторых, текущая версия android выпущена под свободной лицензией, отозвать её невозможно. Эта версия будет доступна всегда. Если в следующих версиях изменится лицензия, то они могут стать недоступными, но никто вам не сможет помешать взять текущую версию и дорабатывать как захотите. А то что будущих версий андроида не станет... Ну с виндой ещё большая засада, вам собственно существование мелкософта никто не гарантирует даже, и винду вообще дорабатывать нельзя, никакую. А по поводу вашей цитаты про LGPL вы поняли, вообще что процитировали то?

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
Я специально интересовался. Большая часть клиент-банков не то что под линуксом, под Хромом или Файрфоксом в винде-то не работают, только под IE. Еще раз: ткните пальцем в конкретный клиент-банк, конкретного банка, работающий под линуксом.

iBank2 - и все банки где он используется, бинбанк например.

Цитата: bjaka_max от 13.12.2010 11:15:50
Вы не путайте тёплое с мягким, и бесплатное с открытым. А RedHat один из самых крупных "поставщиков" кода в ядро линукс, которое во всех дистрибутивах используется, и в RHEL и в дебиане или минте. А зарабатывают они на своём дистрибутиве и поддержке. Но если бы они вдруг попытались сделать свою проприеритарную операционку типа винды, то шансов на существование у них было бы ноль целых ноль десятых.

Да, да. Поставщик серверных ОС - наиболее активный поставщик кода в линух. Вот поэтому там поддержка 4096 процессоров появляется раньше, чем нормальная работа flash-роликов. Впрочем, линухоиды-"разработчики" CentOS и им свинью подложили, пришлось судиться.

Что же касается пропиетарной операционки... Историю Юникса вспомните. Жила-была открытая операционка, потом вдруг - хоп! - стала пропиетарной. Но линуху в ближайшие годы это не грозит, он и в таком-то виде рыночную долю теряет.

Цитата
А кто нашему правительству мешает прибыль с помошью линукса получать? Впрочем уже. В образовании по всей видимости у нас линукс будет доминировать. В Омске по крайней мере точно. С нового года большинство школ на линукс перейдут, и техникумы тоже.

Во первых, я прекрасно помню, как совсем недавно линух в школах массово сносили. Ударит новая вожжа под хвост - опять сносить будут.

В полуторных, есть некая путаница между отсутствием затрат и прибылью. Отсутствие затрат (не таких уж и больших, кстати) на закупку необходимых лицензий будет скомпенсировано необходимостью нанимать более грамотный персонал или проводить дообучение старого. В итоге может так получиться, что внедрение бесплатного линуха обойдется дороже, чем внедрение платной винды.

Во вторых, я в очередной раз обращаю Ваше внимание на то, что наше правительство не собирается выступать спонсором линуха и СПО, НЯЗ. А, следовательно, реализовано в Линухе будет ровно то, за что заплатят деньги правильные пацаны.

Цитата
Вы херню какую-то несёте. Во первых, как вы думаете есть разница между android и Android Market? Не может ли так случиться, что это почему-то разные продукты? Бывают ли реализации android без Android Market?

Да, конечно разные. Только вот как Apple получает основную прибыль от Apple Store, так и Google планирует получать основную прибыль от Android Market. Без android Market собственно Android загнется за полгода.

Цитата
Во вторых, текущая версия android выпущена под свободной лицензией, отозвать её невозможно. Эта версия будет доступна всегда.

Да никто не против, через пять лет ведь ни новых телефонов, ни новых мобильных технологий не появится, сидите на текущей версии сколько хотите

Цитата
Если в следующих версиях изменится лицензия, то они могут стать недоступными, но никто вам не сможет помешать взять текущую версию и дорабатывать как захотите.

Да-да. Я уже писал про количество людей, способных разобраться в одном-единственном коммуникационном протоколе. То, что в стеке протоколов (я уж  не говорю про оставшуюся часть смартфона) сможет разобраться на порядок меньшее количество людей, я не сомневаюсь.

Цитата
А то что будущих версий андроида не станет... Ну с виндой ещё большая засада, вам собственно существование мелкософта никто не гарантирует даже, и винду вообще дорабатывать нельзя, никакую.

Существование Мелкософта, как и Гугля, и многих других организаций, а также государств и правительств, также никто не гарантирует. Да и существование Земли - тоже. Все относительно. В настоящий момент избранная Гуглем бизнес-модель теоретически дает надежду на долгую жизнь проекта, все зависит от того, насколько активно покупатели будут тратить деньги на Андроид Маркете.

Что же касается доработки винды... Сколько раз перепродали права на Юникс вместе с сырцами, прежде чем он помер вместе со SCO?

Цитата
А по поводу вашей цитаты про LGPL вы поняли, вообще что процитировали то?

Вроде понятно написано: отказ от LGPL вызван тем, что разработчики телефонов не желают давать право пользователям на дизассемблирование и модификацию кода. Я не прав?

Цитата
iBank2 - и все банки где он используется, бинбанк например.

Заходим на iBank2.ru - клиент для Linux есть.
Заходим на сайт Бинбанка, берем доку и читаем:
Операционная система:      Windows 98/Me/NT/2000/XP
Никаких линухов.

То есть если у меня из-под линуха платежка не уйдет, то техподдержка банка имеет полное право послать меня... за виндой.

Цитата: pylot от 10.12.2010 05:18:41
Заказчик – Внимание! На рынке «суперинновационные технологии ГЛОНАСС»!
...При более детальном изучении платы анализируемого изделия было установлено (ВНИМАНИЕ!!!), что навигационный приемник СН-4706, присутствующий на плате, как явствует из рисунка 6, фактически на плату не установлен! (под установкой в данном случае понимается соединение соответствующих выводов приемника с выводами платы путем технологии SMD (поверхностный монтаж) с целью нормального функционирования как самого навигационного приемника, так и платы в целом).

Не поддаются пониманию конечные мотивы производителя, но навигационный приемник СН-4706 крепится к плате при помощи двухстороннего скотча (рис.8 и 9) и поролоновых вкладышей между контактами приемника и поверхностью платы (см.рис. 10 и 11).

http://www.aggf.ru/a…s=news2010

Эта "история" обычный черный пиар на конкурентов, чтобы догадатся об этом даже семи пядей во лбу не надо

http://sdelanounas.ru/blogs/3097/

В компании AGISLTD «Газете.Ru» подтвердили, что модем, о котором идет речь, действительно их производства, на что указывает и серийный номер продукта. «Этот модем был продан год назад нашему клиенту, с которым мы сотрудничаем уже продолжительное время», – рассказал технический директор AGISLTD Сергей Чутчев. Но обвинения его удивили. Компания производит модемы различной комплектации – и с ГЛОНАСС-модулем и без, но в модемах, где ГЛОНАСС-модуль присутствует, он расположен на дополнительной плате, а у «исследователей» второй чип приклеен на ту же плату, что GPS, объясняет Чутчев.

Генеральный директор AGISLTD Александр Кирилличев считает, что операция заказана конкурентами:
«Нам есть, чем похвастаться, мы успешно выигрываем тендеры, налаживаем совместное российско-китайское производство, неплохо развиваемся. Если бы год назад мы поставили бракованные модемы, наши дилеры и заказчики нас бы просто разорвали, и мы бы вылетели с этого рынка в один момент».

«История странная и смысла в таких действиях производителя я не вижу», – соглашается директор по маркетингу завода «Микрон» Карина Абагян. Главное, что вызывает сомнения эксперта, это возможность проверить работу устройства: отображаются на дисплее GPS- или ГЛОНАСС-координаты параллельно или нет"


-----------------------


http://agisltd.ru/index.html


Официальный ответ на публикацию "ГЛОНАСС/ГНСС-Форум" "Заказчик – Внимание! На рынке «суперинновационные технологии ГЛОНАСС»!"

http://www.aggf.ru/a…s=news2010

  Уважаемая Пресс-служба Ассоциации «ГЛОНАСС/ГНСС-Форум», Вами размещена на сайте компании никем не подписанная "экспертиза", хотя я это экспертизой назвать не могу. Экспертиза - это что-то независимое, ни от суждений, ни от домыслов. Независимость экспертизы это основа, причем незыблемая. К сожалению беспристрастностью в Вашей статье не пахнет. Посудите сами - модем продан более года назад! Не сомневаюсь в том что он сменил много хозяев за это время, заметьте ни разу не был включен в нынешней комплектации!!! Шлейф проводов целый, антенна в упаковке. И самое главное - на корпусе СЛОМАНЫ ВИНТЫ КРЕПЛЕНИЯ! Не это ли говорит о том что его вскрывали? Простите, мы о чем говорим? О том что есть тенденция в выпуске брака компанией? Обратитесь к нам, мы Вам все покажем. Или сделайте КОНТРОЛЬНУЮ закупку! Но, если разговор не об этом, то я вынужден констатировать заказной характер Вашей статьи, потому что к нашей компании это не имеет никакого отношения. Вы знаете, если я сейчас принесу на общий обзор некий ХХХХ-трекер с приклеенным на жевачку, к примеру, GEOS-1M - то это ни о чем не может сказать ни о трекере, ни о производителе, ни о GEOS-е. Можно задать вопросы, провести расследование и на основании фактов, а не домыслов понять что произошло.
  Понимаю, что обострившиеся выпады в последнее время прямо связаны с увеличением продаж нашей фирмой. Мы действительно составляем конкуренцию. Потому что не сидим на месте, не забросили разработки, у нас сейчас на выходе целая гамма продуктов, причем продуктов которые сделаны по очень серьезной технологии, на базе плат классом точности выше 8, если Вам это что-то говорит. Мы сделаем в свое время анонс на нашем новом сайте, который сейчас готовится к публикации. Мы за честную конкуренцию!
   В связи с вышесказанным, прошу Вас принести официальные извинения за публикацию, в противном случае - оставляю за собой право обратиться в суд о защите чести и деловой репутации.
   Хотелось бы напоследок сказать пару хороших слов. Вы знаете, спасибо Вам за рекламу, хоть она на нас и свалилась таким неожиданным, медвежьим способом.


Чутчев Сергей, Заместитель директора по производству.

Еще немного о судьбе "открытых технологий" в мире чистогана (с).

Оракл не только показал на дверь разработчикам OpenOffice. Оказывается, Оракл судится с Гуглем по поводу нарушения программами под Андроид патентов Оракл на Ява (линк), а теперь еще и поменял лицензию, так что Apache Software foundation покинул Java Community Process Executive Commitee.

Как-то вот все меньше хочется полагаться на прекрасный опенсорц.

Цитата: ata от 13.12.2010 12:45:25
Что же касается пропиетарной операционки... Историю Юникса вспомните. Жила-была открытая операционка, потом вдруг - хоп! - стала пропиетарной

Внимание вопрос, под какой свободной лицензией выпускался UNIX, раз вы утверждаете что он свободный был?

Цитата: ata от 13.12.2010 12:45:25
В полуторных, есть некая путаница между отсутствием затрат и прибылью. Отсутствие затрат (не таких уж и больших, кстати) на закупку необходимых лицензий будет скомпенсировано необходимостью нанимать более грамотный персонал или проводить дообучение старого. В итоге может так получиться, что внедрение бесплатного линуха обойдется дороже, чем внедрение платной винды.

А есть малюююсенькая разница, деньги за винду достаются одной мелкой корпорации и в конечном итоге через налоги финансируют одну небольшую страну являющуюся нашим невероятным противником, а за поддержку линукса достаются отечественным конторам.

Цитата: bjaka_max от 14.12.2010 12:51:23

Внимание вопрос, под какой свободной лицензией выпускался UNIX, раз вы утверждаете что он свободный был?

По антитрестовскому закону, AT&T не могла продавать нетелефонные технологии (да астериска было больше трех десятков лет)), и раздавала Юникс в исходных кодах под лицензией (какой, не скажу, лень копать, но однозначно некоммерческой) всем желающим. А в 1983 году было принято новое решение, которое позволило продавать Юникс, и AT&T стало лицензии на Юникс продавать. В академической среде (которая очень сильно помогала развивать Юникс) был большой батхерт по этому поводу, но против лома приема нету.

Цитата
А есть малюююсенькая разница, деньги за винду достаются одной мелкой корпорации и в конечном итоге через налоги финансируют одну небольшую страну являющуюся нашим невероятным противником, а за поддержку линукса достаются отечественным конторам.

В одном из прошлых сообщений Вы (не я) перечислили тех, кто получает прибыль от выпуска Линукса. Российских контор я там не заметил. А за поддержку продуктов МС отечественные конторы тоже деньги получают. Меньше получают? Ну так у МС продукты качественнее, их меньше поддерживать нужно И не забываем  о том, что "поддержка" в данном случае означает "погуглил на английском". Если решения проблемы - кривые руки западных разработчиков, то и решать ее никто не будет (в отличие от MS). Так что - мимо.

Мне не вполне понятна логика демонизации именно MS в этом контексте. Процессоры - американские, память - в компьютерах - по американской лицензии, жесткие диски - американские, вся программная экосистема сделана западными, преимущественно американскими, фирмами. Но вот именно Microsoft внезапно оказывается тем средоточием зла, которое нужно устранить. Почему???

И если уж серьезно говорить о массовом внедрении и использовании Линуха в России, то неплохо бы понимать, что возможно это только на платной основе, причем желательно платить именно разработчикам, а не умненьким мальчикам с флюентинглишем. И, если посчитать, то суммы, о которых идет речь, вовсе не такие уж маленькие.

Кстати, о деньгах:
http://www.gzt.ru/to…39290.html

По сведениям Росстата за 2008 год, в России насчитывается 55,8 тыс. школ (общее количество компьютеров к концу года должно составить примерно 1 млн). Таким образом, установка Linux во всех школах страны с поддержкой обойдется приблизительно в 195 млн рублей в год, стоимость лицензий на пакеты Windows для всех школ составит от 244 млн до 426 млн рублей в год.

То есть за бесплатный Линукс государство выложит всего в 2 раза меньше, чем за отвратительно платный и безумно дорогой windows. Немаловажно отметить, что разработчики линукса с этого ни получат ни единого цента.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
RedHat стоит миллиард баксов по той простой причине, что фактически не выпускает бесплатное ПО, полудохлую Федору можно не считать. То есть линуксодиы предлагают перейти с одного ПО, выгоду от распространения которого получает американский производитель и владелец которого известен, на другое, выгоду от распространения которого получает группа американских производителей и западных правительств?

Собственно, у RedHat бизнес модель отличная от МС.
ДА, они не выпускают бесплатное ПО, НО - деньги берут за техподдержку.
У вас есть выбор - хотите все сами - берите CentOS/Fedora.
Хотите техподдержку - платите деньги.

Теперь о МС.
Я, например, в лицензировании их продуктов абсолютно запутался, поэтому, если есть возможность, не беру.
Как, например, подсчитать требуемое количество лицензий, если у вас есть сервак с Windows Server 2003 R2, на нем стоит VMWare Server, в котором работает (точнее, время от времени запускаются) 2 копии Windows Server и 3 Windows XP? Сколько и каких лицензий надо?
Или, например, сколько и каких лицензий надо приобрести для организации 5 рабочих мест на основе nComputing, с учетом того, что на основной компьютер по всем параметрам за глаза хватит windows XP?
что касается "ценности лицензионного ПО" - бОльшая часть Windows покупается в виде OEM/GGK, а на это техподдержки нет.
Что касается серверных программ, которые стоят дороже - "на серверные продукты бесплатной техподдержки нет", обращайтесь к партнерам. А цены там - ого-го, дороже, чем RedHat.

Цитата: ata от 13.12.2010 10:37:29
Проще говоря, доступность последней версии Андроида не гарантируется. Есть приватные куски кода. И есть ограничения на использование отладчиков и использования собственных модификаций ПО.

Да-да. Зато в проприетарном мире все в шоколаде.
Я знаю несколько предприятий, где широко и активно используется 1С 7.7. И ее достаточно.
НО!
1. Есть проблемы с ее работоспособностью под Windows Vista/7
2. Поддерживается ТОЛЬКО MS SQL 2000

И есть новая версия 1С. Переход на нее, по предварительным реальным оценкам 2-5 млн руб
Причем ты деньги отдашь, а еще ничего не получишь. В лучшем случае - воспроизведение функционала, зато полгода-год придется заниматься  только переходом на восьмерку. Сама 1С дорабатывать 7.7 не собирается - им оно не надо. У нового продукта другая, более дойная схема лицензирования. А что делать пользователям?
В случае же со свободным софтом мы бы уже гарантированно имели поддержку новых ОС и разных SQL серверов.

Цитата: ata от 14.12.2010 15:51:36
Кстати, о деньгах:
http://www.gzt.ru/to…39290.html

По сведениям Росстата за 2008 год, в России насчитывается 55,8 тыс. школ (общее количество компьютеров к концу года должно составить примерно 1 млн). Таким образом, установка Linux во всех школах страны с поддержкой обойдется приблизительно в 195 млн рублей в год, стоимость лицензий на пакеты Windows для всех школ составит от 244 млн до 426 млн рублей в год.

То есть за бесплатный Линукс государство выложит всего в 2 раза меньше, чем за отвратительно платный и безумно дорогой windows. Немаловажно отметить, что разработчики линукса с этого ни получат ни единого цента.

Вам не кажется, что тут имеет место быть передергивание?
Вы собираетесь Linux каждый год переставлять (хотя есть Stateless Linux - он вообще "устанавливается" при каждой загрузке компьютеров)? Так почему вы считаете его установку "установка Linux с поддержкой обойдется приблизительно в 195 млн рублей в год".
Что касается Windows - тут четко - за наркотик надо платить ежегодно. Так что подсчитайте затраты на срок в 3-5 лет.
И еще - вы понимаете, что через несколько лет, когда Linux станет уже не редкостью, а более распространенным продуктом, его поддержка будет стоить гораздо меньше, в силу большего количества знающих людей? Скажите, какая сумма из вышеназванных млн за Windows уплачена именно за поддержку? Я, если честно, думаю, что это все право на использование, а не право на поддержку.

Цитата: ata от 14.12.2010 15:51:36
Немаловажно отметить, что разработчики линукса с этого ни получат ни единого цента.

Вдогонку.
Вы печетесь о разработчиках? В чем-то напрасно. Большая их часть сидит на зарплате в коммерческих конторах, типа тех же RedHat/Novell.
Чтобы появились собственные разработки- должна быть основа. Прикладного программирования без системного ПО быть не может. И я, например, считаю, что в данный момент один из наилучших инструментов - это Qt - он дает "изкоробочную" кроссплатформенность, которая позволяет обойтись малой кровью. Если разработчики начнут об этом задумываться - мы можем получить продукт под ОС, которая  будет делом вкуса.

Цитата: Zebar от 14.12.2010 23:28:41
Собственно, у RedHat бизнес модель отличная от МС.
ДА, они не выпускают бесплатное ПО, НО - деньги берут за техподдержку.

Да-да.
Особенно они берут деньги за техподдержку в случае, например 2-sockets with 1 virtual guest
Self-support Subscription (1 year) $349.
Прямо как в анекдоте про прибалтов в борделе с 5 баксами.

На самом деле, все еще веселее. RH берет деньги за продукт, и может взять за техподдержку. Но если Вы не продлите подписку, то, за пределами месячного trial-периода, использование установленного RH станет незаконным (см. турма, сыбыр).

Цитата
У вас есть выбор - хотите все сами - берите CentOS/Fedora.
Хотите техподдержку - платите деньги.

Да уж, мега-выбор. CentOS - это откровенные паразиты, и попытка придушить их со стороны RH уже была.
А вот Федора.... Существует оно на деньги RH, станет у того мало денег (а кризис не щадит никого) - Федора закончится. Но даже пока она существует, продукт, который надо переставлять каждый год, или не будет у тебя обновлений, несколько напрягает. Подтверждение: срок жизни Федоры 12 - с 17 Ноября 2009 года по 02 декабря 2010 года

Хотя домой, скажем, ставить - почему бы и нет? Но не в организацию.

Цитата
Теперь о МС.
Я, например, в лицензировании их продуктов абсолютно запутался, поэтому, если есть возможность, не беру.

Для этого есть партнеры Microsoft. Если партнер не способен ответить на вопросы - есть емейл и прямой бесплатный телефон у самого МС.

Цитата
Как, например, подсчитать требуемое количество лицензий, если у вас есть сервак с Windows Server 2003 R2, на нем стоит VMWare Server, в котором работает (точнее, время от времени запускаются) 2 копии Windows Server и 3 Windows XP? Сколько и каких лицензий надо?

Все просто, имхо. 1 лицензия на WServer 2003, 3 лицензии на WXP. Если запускается WServer 2008 Standard - то 2 лицензии, если Enterprise или Datacenter  - то 1 лицензия.

Я бы рекомендовал ставить на хост WServer 2008 (или VMWare ESXi), тогда можно будет обойтись одной лицензией WS EE или двумя WS Std. 3 лиц WXP нужны будут в любом случае.

На всякий случай: я не продаю продукты MS и не являюсь их партнером, так что ,если интересуетесь всерьез, обратитесь к своим поставщикам или напрямую в MS - помогут разобраться.

Цитата
Или, например, сколько и каких лицензий надо приобрести для организации 5 рабочих мест на основе nComputing, с учетом того, что на основной компьютер по всем параметрам за глаза хватит windows XP?

Насколько я понимаю, подключить это устройство к WXP легально нельзя. Для подключения к Windows Server требуются CAL в количестве 5 штук.

Цитата
что касается "ценности лицензионного ПО" - бОльшая часть Windows покупается в виде OEM/GGK, а на это техподдержки нет.

А регулярно выпускаемые обновления, в том числе - и с развитием функционала, не считается, что-ли?

Цитата
Что касается серверных программ, которые стоят дороже - "на серверные продукты бесплатной техподдержки нет", обращайтесь к партнерам. А цены там - ого-го, дороже, чем RedHat.

Во первых, никто доступа к обновлениям не лишает, лишь бы лицензия была.
Во вторых, я и не стремлюсь доказать, что Windows принципиально дешевле Linux, этим пусть MS занимается. В каждой конкретной ситуации стоимость внедрения и стоимость владения Linux и Windows будет разная, где-то выгоднее одно, где-то - другое.

Моя основная мысль состоит в том, что Linux - не бесплатен, и чем больше масштаб внедрения - тем более он не бесплатен. В России его считают принципиально бесплатным ровно потому же, почему до недавнего времени бесплатным считался Windows.

Цитата
Да-да. Зато в проприетарном мире все в шоколаде.

Нет, не в шоколаде. Печальная ситуация с выкручиванием рук для перехода на Висту / Семерку и меня коснулась. Как монополист 1С доит клиентов - обсуждать не могу, не в теме.

Цитата: Zebar от 14.12.2010 23:40:47
Вам не кажется, что тут имеет место быть передергивание?
Вы собираетесь Linux каждый год переставлять (хотя есть Stateless Linux - он вообще "устанавливается" при каждой загрузке компьютеров)? Так почему вы считаете его установку "установка Linux с поддержкой обойдется приблизительно в 195 млн рублей в год".
Что касается Windows - тут четко - за наркотик надо платить ежегодно. Так что подсчитайте затраты на срок в 3-5 лет.

Как раз за Линукс надо платить ежегодно (его так лицензируют, хоть Альт, хоть RH), а за Венду - платишь один раз и все, имеешь стандартную поддержку. Если очень хочется, чтобы МС решала конкретно твои проблемы "вот прямо щаз" - платишь за support contract, но школам такое не грозит

Цитата
И еще - вы понимаете, что через несколько лет, когда Linux станет уже не редкостью, а более распространенным продуктом, его поддержка будет стоить гораздо меньше, в силу большего количества знающих людей? Скажите, какая сумма из вышеназванных млн за Windows уплачена именно за поддержку? Я, если честно, думаю, что это все право на использование, а не право на поддержку.

Винда отличается тем, что некупленная поддержка не делает ее нелегальной, а платный линукс, насколько я понял - да. А поддержка и там, и там вполне может осуществляться методом Self-support.

Цитата: Zebar от 14.12.2010 23:47:38
Вдогонку.
Вы печетесь о разработчиках? В чем-то напрасно. Большая их часть сидит на зарплате в коммерческих конторах, типа тех же RedHat/Novell.

Опыт разработчик OpenOffice хорошо показал: если они не приносят прибыль своей конторе, то в один далеко не прекрасный день их могут из конторы попросить, и тогда попадет много народа.

Цитата
Чтобы появились собственные разработки- должна быть основа. Прикладного программирования без системного ПО быть не может. И я, например, считаю, что в данный момент один из наилучших инструментов - это Qt - он дает "изкоробочную" кроссплатформенность, которая позволяет обойтись малой кровью. Если разработчики начнут об этом задумываться - мы можем получить продукт под ОС, которая  будет делом вкуса.

Кстати, к разработчикам Qt это тоже относится.

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55
По антитрестовскому закону, AT&T не могла продавать нетелефонные технологии (да астериска было больше трех десятков лет)), и раздавала Юникс в исходных кодах под лицензией (какой, не скажу, лень копать, но однозначно некоммерческой) всем желающим. А в 1983 году было принято новое решение, которое позволило продавать Юникс, и AT&T стало лицензии на Юникс продавать. В академической среде (которая очень сильно помогала развивать Юникс) был большой батхерт по этому поводу, но против лома приема нету.

В том то и дело, что AT&T распространяла UNIX исключительно для ознакомления и дальнейшее её распространение было категорически запрещено. Очевидно, что с опенсорцем другая ситуация.

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55
В одном из прошлых сообщений Вы (не я) перечислили тех, кто получает прибыль от выпуска Линукса. Российских контор я там не заметил. А за поддержку продуктов МС отечественные конторы тоже деньги получают. Меньше получают? Ну так у МС продукты качественнее, их меньше поддерживать нужно И не забываем  о том, что "поддержка" в данном случае означает "погуглил на английском". Если решения проблемы - кривые руки западных разработчиков, то и решать ее никто не будет (в отличие от MS). Так что - мимо.

Я лично решал некоторые проблемы с "кривые руки западных разработчиков", и неоднократно - с MS шансов на решение этих проблем не было бы вообще. Так что я лично тоже получаю прибыль от выпуска линукса, а я вполне отечественный "производитель".

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55
Мне не вполне понятна логика демонизации именно MS в этом контексте. Процессоры - американские, память - в компьютерах - по американской лицензии, жесткие диски - американские, вся программная экосистема сделана западными, преимущественно американскими, фирмами. Но вот именно Microsoft внезапно оказывается тем средоточием зла, которое нужно устранить. Почему???

Вы тупой? Ну конечно потому, что его вообще можно устранить. В процессорах мы конкурировать не можем. Но настроить компьютерный класс на линуксе, вполне нам по силам.

Цитата: ata от 14.12.2010 14:56:55
И если уж серьезно говорить о массовом внедрении и использовании Линуха в России, то неплохо бы понимать, что возможно это только на платной основе, причем желательно платить именно разработчикам, а не умненьким мальчикам с флюентинглишем. И, если посчитать, то суммы, о которых идет речь, вовсе не такие уж маленькие.

)) Ну платите. Кто-ж вам мешает то. Только разработчики должны быть отечественные, и пусть они делают доработки необходимые нашему государству.

Цитата: ata от 15.12.2010 10:05:51
Как раз за Линукс надо платить ежегодно (его так лицензируют, хоть Альт, хоть RH), а за Венду - платишь один раз и все, имеешь стандартную поддержку. Если очень хочется, чтобы МС решала конкретно твои проблемы "вот прямо щаз" - платишь за support contract, но школам такое не грозитВинда отличается тем, что некупленная поддержка не делает ее нелегальной, а платный линукс, насколько я понял - да. А поддержка и там, и там вполне может осуществляться методом Self-support.

Кстати, а с чего вы взяли все ваши доводы и измышления? Это вас ввели в заблуждение, или вы намеренно искажаете информацию? Дистрибутивы Альт Линукс всегда доступны для свободного скачивания. Ниже представлены дистрибутивы на основе Пятой платформы. Или вот - даже называется оно как Услуга подписки Red Hat Enterprise Linux, Standard (up to 2 sockets) 3 year e-License (С физическим носителем)
Так что рассказы про незаконный линукс можете оставить себе.

Цитата: Zebar от 15.12.2010 21:44:26
Кстати, а с чего вы взяли все ваши доводы и измышления? Это вас ввели в заблуждение, или вы намеренно искажаете информацию? Дистрибутивы Альт Линукс всегда доступны для свободного скачивания. Ниже представлены дистрибутивы на основе Пятой платформы.

С Alt Linux согласен - моя затупка. Прочитал лицензионный договор, в котором действительно разрешено свободное использование ПО.

Для Вас на будущее: дистрибутивы, предоставленные для свободного скачивания, ни о чем не говорят, дистрибутивы Windows и часть дистрибутивов MS Office тоже предоставлены для свободного скачивания

Цитата
Или вот - даже называется оно как Услуга подписки Red Hat Enterprise Linux, Standard (up to 2 sockets) 3 year e-License (С физическим носителем)
Так что рассказы про незаконный линукс можете оставить себе.

А вот с этим  - не согласен.
Я процитировал Вам строчку из каталога товаров онлайн магазина RedHat, из которой следует существование подписки на продукты RH без технической поддержки. А вот что они пишут по поводу лицензии:

While our license agreement doesn't restrict the ability to copy and distribute the software in an organization, the enterprise agreement does require customers to purchase a subscription for each system consistent with its function and service level.

То есть по корпоративному соглашению использование продуктов RedHat вне действующей подписки является незаконным.

Хамить в ответ неохота.