IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: bjaka_max от 15.12.2010 21:18:05
В том то и дело, что AT&T распространяла UNIX исключительно для ознакомления и дальнейшее её распространение было категорически запрещено. Очевидно, что с опенсорцем другая ситуация.

Unix получил достаточно большое распространение еще до 1983 года, в нарушении ли лицензии, или в силу ее разрешительности - не очень важно. Важно то, что после 1983 года лицензия поменялась, и многие контрибьюторы из числа университетов остались в пролете.

Истории с прямым и наглым нарушением GPL тоже уже были и, насколько я помню, Sigma за это никакой ответственности не понесла (например). "Добро, зло... главное - у кого ружьё".

Цитата
Я лично решал некоторые проблемы с "кривые руки западных разработчиков", и неоднократно - с MS шансов на решение этих проблем не было бы вообще.

Ну я выходил на специалистов MS, правда, опосредованно (через московского человека). Нельзя сказать, что помощи от них было так уж завались, но контакт был вполне налажен.

Править ошибки в ПО с доступным исходным кодом тоже приходилось, удовольствие ниже среднего.

Цитата
Так что я лично тоже получаю прибыль от выпуска линукса, а я вполне отечественный "производитель".

Партнеры MS тоже получают прибыль от реализации проектов на продуктах MS (последняя тема - SharePoint), они тоже отечественные производители.

Цитата
Вы тупой? Ну конечно потому, что его вообще можно устранить. В процессорах мы конкурировать не можем. Но настроить компьютерный класс на линуксе, вполне нам по силам.:)))

Ровно так же можно устранить Linux, реализуя все подряд на продуктах MS или там на Solaris. Смысл-то в устранении, кроме экономии средств?

Цитата
Ну платите. Кто-ж вам мешает то.

Ну, наша организация разработчикам отечественного софта (в том числе и не под винду) денежку-то платит. Правда, те почему-то не стремятся под GPL свой код выкладывать - интересно, почему?

Цитата
Только разработчики должны быть отечественные, и пусть они делают доработки необходимые нашему государству.

Пока что с отечественными разработчиками некоторый напряг. Лучший отзыв об МСВС, который довелось услышать на соседней ветке - "ей уже можно пользоваться". А про СПО отечественной  разработки ничего не слышал. Видимо, коварные отечественные программисты очень хотят кушать.

Вот писал я  о том, что "кто платит деньги, тот и заказывает музыку", и пожалуйста: скандал в благородном семействе. Оказывается, ФБР спонсировало разработку стека IPSEC и туда были включены определенные "дыры". Пруфлинк

Насколько могу судить (на примере часто используемых программ) разработчики из стран СНГ в подавляющем большинстве работают в команде девелоперов определенного  диструбутива или выносят свой проект на заграничную площату (где руссий язык с трудом найдешь вроде сайта разработчиков sk1) или дорабатывают какой-нибуть продукт под свои реалии (тот же опен оффис про) или делают практически форк (kicad) c предоставлением своих правок в исходный проект, которые не всегда принимаются.

Цитата: ata от 13.12.2010 09:03:05
Просто ответьте на два простых вопроса: 1) кто и 2) почему финансирует разработку Linux?

Походу этот вопрос краеугольный камень в вашем непонимании опенсурса. Основные тезисы данной бизнес модели.
1) Продажа не софта, а готовых решений. Т.е. продается не софт и не Linux продаются полноценные решения - железо + soft (причем его подборка). За готовое и вылизанное решение покупатели готовы переплатить. Или наоборот не нужно платить за левую лицензию левой конторе, что удешевляет конечный продукт и придает конкурентоспособности. Именно саппорт готовых и надежных решений требует денежки. Платные решения RH ставятся как раз там, где требуется надежность и секурность (банковский сектор например).
2) Интеграция со своим железом и проф софтом. Открытое ПО можно сколь угодно оптимизировать под свое железо и профессионально ориентированный софт, тем самым улучшая производительность и надежность конечного продукта. (нужно ли говорить, что это профит?)
3) Интеграция со своими сервисами. Я думаю не секрет, что миллиардные прибыли гугла - это прибыли собираемые со своих сервисов, главным образом через рекламу и подобные услуги.
4) Волонтерство. Так как ПО свободно Появляются огромные общества поддержки, которые могут помочь найти ответ на самые не тривиальные вопросы. Именно благодаря этому обществу решить проблему в Linux зачастую проще, чем в Винде. Надо ли говорить, что это еще и огромная армия тестеровщиков? А так же куча присылаемых улучшений в код.
5) Кооперирование. Как правило решения разрабатываются не 1 компанией. Желающих воспользоваться платформой найдется достаточно. Ну а чтобы воспользоваться - ее нужно поддерживать, отсюда и вытекает тезис.

Итого: Данная бизнес модель при создании массовых продуктов, или потенциально массовых - имеет сплошной профит и чрезвычайно конкурентоспособна. Применение же бизнес модели на узкоспециализированные приложения такой профит принести не может, потому и нету или почти нету Опенсурс CAD'ов и прочих узкопрофильных радостей.

Это еще модель взятая с поверхности. Как зарабатывают на играх (как бы бесплатных или за условную цену) - это уже вопрос не тривиальный (там разные изощренные стратегии).

Разговаривать "за вообще" довольно тяжко, но попробую.

Цитата: radiment от 17.12.2010 23:54:10
Походу этот вопрос краеугольный камень в вашем непонимании опенсурса. Основные тезисы данной бизнес модели.

Ну-ну.

Цитата
1) Продажа не софта, а готовых решений. Т.е. продается не софт и не Linux продаются полноценные решения - железо + soft (причем его подборка).

Какие такие комплексные решения в виде "железо+софт" продает RedHat? Novell?
И какая польза Linux-сообществу от того, что в Netapp FAS и Digma есть кастрированные версии Linux?

Цитата
За готовое и вылизанное решение покупатели готовы переплатить. Или наоборот не нужно платить за левую лицензию левой конторе, что удешевляет конечный продукт и придает конкурентоспособности.

Так нужно платить или не нужно? И про какую левую контору Вы говорите - уж не про ООО Альт линукс ли? Или покупатели готовы переплачивать, но им и так все достается задаром? И почему доля Linux-систем который год болтается возле 1%(одного процента)? Может быть потому, что "качественное и вылизанное решение" и "бесплатное решение" относятся к двум весьма разным подмножествам Linux?

Цитата
Именно саппорт готовых и надежных решений требует денежки.

То есть разработка готовых и надежных решений денег не стоит? И если стоит, то каким образом поддерживают саппортеры разработчиков (можно показать на примере OpenOffice)?

Цитата
Платные решения RH ставятся как раз там, где требуется надежность и секурность (банковский сектор например).

В банковском секторе много чего ставится, и Linux там вовсе не пользуется мега-популярностью.

Цитата
2) Интеграция со своим железом и проф софтом. Открытое ПО можно сколь угодно оптимизировать под свое железо и профессионально ориентированный софт, тем самым улучшая производительность и надежность конечного продукта. (нужно ли говорить, что это профит?)

Мне нравится вот это вот "можно". Можно очень много чего, в реальности же из всего спектра возможностей люди пользуются очень небольшим подмножеством. В случае с линукс это означает, что допиливанием линукса под свое железо в основном занимаются те, кто результаты допиливания - т.е. код - в открытый доступ не выкладывает. Из-за этого даже Андроид не под GPL вышел.

Но профит эти деятели, конечно, получают. Как они получают его с WinMobile, Symbian и пр.

Цитата
3) Интеграция со своими сервисами. Я думаю не секрет, что миллиардные прибыли гугла - это прибыли собираемые со своих сервисов, главным образом через рекламу и подобные услуги.

Ровно так же интегрируется со "своими сервисами" MS Windows (Bing тому пример), а также FreeBSD и прочие ОСи. Собственно, BSD-ветка считается получше для раздачи "сервисов", чем Linux.

Цитата
4) Волонтерство. Так как ПО свободно Появляются огромные общества поддержки, которые могут помочь найти ответ на самые не тривиальные вопросы. Именно благодаря этому обществу решить проблему в Linux зачастую проще, чем в Винде. Надо ли говорить, что это еще и огромная армия тестеровщиков? А так же куча присылаемых улучшений в код.

Да-да, я вот решал одну проблемку.
Типичная дискуссия в линукс-сообществе заканчивается на втором сообщении, словом RTFM. В Windows, или, скажем, в vmWare сообществе все разжуют и ссылочку на kb article подкинут.

Тестировщики из волонтеров ан масс довольно фиговые. Как в силу своей волонтерскости (т.е. необязательности), так и в силу ограниченных возможностей.

Такая схема хороша при отлавливании простых и тупых багов. А вот при наличии сложных, взаимосвязанных и системных багов такая схема работает несколько похуже.

Цитата
5) Кооперирование. Как правило решения разрабатываются не 1 компанией. Желающих воспользоваться платформой найдется достаточно. Ну а чтобы воспользоваться - ее нужно поддерживать, отсюда и вытекает тезис.

Опять в общем и ни о чем. Если конкретное решение разрабатывается "в духе Linux", то есть оно свободно, открыто и бесплатно, то желающих воспользоваться им может быть действительно немало, а вот желающих поддерживать, прежде всего - материально, - немного.

Второй момент связан с особенностями разработки. Всегда есть люди, которые являются ключевыми для проекта. Если эти люди вместо счастья для всех даром выберут высокооплачиваемую работу, то проект легко может загнуться, или перейти в платный статус, как telneat.

Цитата
Итого: Данная бизнес модель при создании массовых продуктов, или потенциально массовых - имеет сплошной профит и чрезвычайно конкурентоспособна. Применение же бизнес модели на узкоспециализированные приложения такой профит принести не может, потому и нету или почти нету Опенсурс CAD'ов и прочих узкопрофильных радостей.

Как "возможность интеграции со своим проф.софтом" из п.2 согласуется с "отсутствием узкоспециализированного софта"?

Отсутствие узкопрофильных сегментов, где бы рулили Линукс, тоже кое о чем говорит. Хотя два сегмента, где линкукс рулит, есть: это операционки для встраиваемых применений, типа медиаплееров и телефонов, и операционки для суперкомпьютеров, где Линукс борется с системами типа HP-UX.

В классическом высокохудожественном мультике СаусПарк, откуда интернет-мем "профит" и произошел, перед пунктом "PROFIT!" красовалось несколько вопросительных знаков. Вот у меня складывается ощущение, что Вы из таких гномов: твердо уверены, что где-то в конце должен быть профит, но что за вопросительными знаками - не знаете.

Констатирую: на процитированные Вами мои вопросы Вы так и не ответили.

Цитата
Это еще модель взятая с поверхности. Как зарабатывают на играх (как бы бесплатных или за условную цену) - это уже вопрос не тривиальный (там разные изощренные стратегии).

То есть за счет чего прибыль в области игростроя получают, Вы тоже не знаете. Хотя к теме Линукса игры не относятся (хе-хе), и зачем Вы их сюда приплели - известно только Вам.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Какие такие комплексные решения в виде "железо+софт" продает RedHat? Novell?

Лень открыть оф сайты?
http://www.redhat.co…epartners/
и более общий вариант
http://www.redhat.com/solutions/
http://www.novell.com/solutions/

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
И какая польза Linux-сообществу от того, что в Netapp FAS и Digma есть кастрированные версии Linux?

В худшем случае ему от них ни жарко ни холодно. В лучшем - исправления багов как в ядре так и в некоторых приложениях\библиотеках.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Так нужно платить или не нужно?

Платят корпорации которым критичны всякие отвлечения на мелочи вроде подвисания системы, или вопросами как мне запустить это файл? Где в лучшем случае - на установку djvu читалки недостаточно прав или еще какой мелочи.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
И про какую левую контору Вы говорите - уж не про ООО Альт линукс ли? Или покупатели готовы переплачивать, но им и так все достается задаром?

За установку ALT Linux платить не надо, а вот если нужно обеспечить поддержку, качество сборки, сертифицированные алгоритмы и программы,то тут сам бог велел, так как фактически это сервис. Причем не обязательно платить ALT Linux'у можно нанять другую контору, но с ALT в данном случае будет дешевле.
А вот за поделия мелкософта платить придется причем значительно больше.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
И почему доля Linux-систем который год болтается возле 1%(одного процента)? Может быть потому, что "качественное и вылизанное решение" и "бесплатное решение" относятся к двум весьма разным подмножествам Linux?

Качественные\вылизанные - это сервис, так что это не просто разные подмножества, а разные категории. Ничто не мешает взять бесплатную Фрю или Linux и его самостоятельно установить и настроить, так как это нужно. К тому же и Linux может быть разный - это может быть Gentoo, а может быть Ubuntu. Низкая доля Linux - это только на десктопах, как серверная платформа он доминирует (это если не брать в расчет, что доля Linux систем на суперкомпьютерах > 70%). Так вот свое шествие на десктопы Linux начал относительно недавно. Здесь кстати сильным фактором влияния оказывается развитие интернета, которое расширяет бизнес модель open-source. Да и 1% - весьма ангажированная цифра. Как она получена? Уж не по подсчету ли по user-agent на каком нибудь bing?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
То есть разработка готовых и надежных решений денег не стоит? И если стоит, то каким образом поддерживают саппортеры разработчиков (можно показать на примере OpenOffice)?

вам суда

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Да-да, я вот решал одну проблемку.
Типичная дискуссия в линукс-сообществе заканчивается на втором сообщении, словом RTFM. В Windows, или, скажем, в vmWare сообществе все разжуют и ссылочку на kb article подкинут.

Могу только противоположным опытом поделится. Да для бабушек записывающих действия удаления ярлыка - это нереально сложно здесь я еще соглашусь. Недоюзера могут и послать в ФАК при чем факи там на порядок лучше организованы. А хотите получить сервис, чтобы разложить да в рот положить - извольте заплатить.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Тестировщики из волонтеров ан масс довольно фиговые. Как в силу своей волонтерскости (т.е. необязательности), так и в силу ограниченных возможностей.

Такая схема хороша при отлавливании простых и тупых багов. А вот при наличии сложных, взаимосвязанных и системных багов такая схема работает несколько похуже.

Это не тестеровщики из них фиговые - это просто разные области применения. Сложные же баги будут отлавливать те кто саппортом за денежку занимается.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Опять в общем и ни о чем. Если конкретное решение разрабатывается "в духе Linux", то есть оно свободно, открыто и бесплатно, то желающих воспользоваться им может быть действительно немало, а вот желающих поддерживать, прежде всего - материально, - немного.

Вопрос в софте и в области его применения. sk1 - это да не много найдется, а вот openoffice достаточно.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Как "возможность интеграции со своим проф.софтом" из п.2 согласуется с "отсутствием узкоспециализированного софта"?

Действительно не очень корректно построен абзац  ???.
расшифрую то что имел ввиду:
узкоспециализированный софт - десктопный софт разрабатываемый с давних времен под определенный вид деятельности. Который так и не был портирован на другие платформы.
"свой проф софт" - современные разработки специализированных приложений, заточеных либо на enterprice либо на особые функции и направления, которые зачастую не привязаны к PC (геолого-разведка к примеру).

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Отсутствие узкопрофильных сегментов, где бы рулили Линукс, тоже кое о чем говорит. Хотя два сегмента, где линкукс рулит, есть: это операционки для встраиваемых применений, типа медиаплееров и телефонов, и операционки для суперкомпьютеров, где Линукс борется с системами типа HP-UX.

Да? Геолого-разветка не подходит? Значительная часть enterprice решений cюда же.Скорость с которой Windows вытесняется из различных секторов тоже кое о чем говорит. Кроме того а в каких узкопрофильных сегментах рулит Windows?

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
В классическом высокохудожественном мультике СаусПарк, откуда интернет-мем "профит" и произошел, перед пунктом "PROFIT!" красовалось несколько вопросительных знаков. Вот у меня складывается ощущение, что Вы из таких гномов: твердо уверены, что где-то в конце должен быть профит, но что за вопросительными знаками - не знаете..

Констатирую: на процитированные Вами мои вопросы Вы так и не ответили.

Каждый слышит лишь то, что понимает. (с) Гётте
Это так же тяжело доказывать, как то что вероятность уже произошедшего события всегда 1  ::)

Кто-нибудь, пристрелите лошадку, чтоб не мучалась.  >:(

Михалков требует миллиард рублей с производителей сотовых телефонов
Робин-Бобин Барабек, скушал сорок человек... И всё никак остановиться не может.
Доколе, россияне?

Цитата: radiment от 21.12.2010 19:14:14
Лень открыть оф сайты?
http://www.redhat.co…epartners/
и более общий вариант
http://www.redhat.com/solutions/
http://www.novell.com/solutions/

Не понимаете чем "сертифицированное оборудование" отличается от "программно-аппаратного комплекса", да? Объясняю: оборудование сертифицируется под разные системы, упомянутые на главное страничке "Dell, Fujitsu Siemens, HP, IBM and others" также прекрасно сертифицированы под windows. Из чего я, согласно Вашей логике, делаю вывод, что Windows позволяет легко отшлифовать железо под него, а также поставляется в виде полноценных решений типа "железо+софт" (хотя действительно, бывает, поставляется).

Цитата
В худшем случае ему от них ни жарко ни холодно. В лучшем - исправления багов как в ядре так и в некоторых приложениях\библиотеках.

Названные мной компании в код и библиотеки Linux никаких сколько-нибудь заметных дополнений не внесли, то есть на практике "открытое и свободное взаимодействие" в заметном числе случаев означает однонаправленный процесс.

Цитата
Платят корпорации которым критичны всякие отвлечения на мелочи вроде подвисания системы,

Во времена w'98 вопрос подвисаний системы был актуален, но даже в то время windows 98 была намного популярнее альтернативных ОС (включая, между прочим, Windows NT). Объяснить, почему?

Цитата
или вопросами как мне запустить это файл?

Ответ отечественного линуксоида на этот вопрос, в большинстве случаев: "никак"

Цитата
Где в лучшем случае - на установку djvu читалки недостаточно прав или еще какой мелочи.

Сразу виден уровень рассуждающего о корпорациях.

В корпорациях давно уже софт юзерам локально не ставят, раздают через политики или SCCM. Или публикуют приложение через Citrix.

Цитата
За установку ALT Linux платить не надо, а вот если нужно обеспечить поддержку, качество сборки, сертифицированные алгоритмы и программы,то тут сам бог велел, так как фактически это сервис. Причем не обязательно платить ALT Linux'у можно нанять другую контору, но с ALT в данном случае будет дешевле.

С политикой лицензирования ALT Linux мы уже разобрались. А вот интересно, откуда они берут исходный код? С RedHat / Novell понятно: они свои продукты даром не раздают, имеют команду разработчиков и нормальных (а не "добровольных") тестеров. А Альт с бору по сосенке собирает. А когда поставщик "сосенок" идет искать высокооплачиваемую работу - Альт остается в пролете.

Я не против альта выступаю, нет. Эти люди делают полезную работу, за которую далеко не всегда получают адекватную оплату. Но пока они активно и непосредственно не участвуют в разработке ключевых компонентов своей системы, их продукт для корпоративной среды не годится в силу описанных технологических рисков.

Цитата
А вот за поделия мелкософта платить придется причем значительно больше.

За поделия RedHata платить приходится как бы не еще больше. Да и плата за продукты Oracle Open Office тоже не радует.

Цитата
Качественные\вылизанные - это сервис, так что это не просто разные подмножества, а разные категории.

Нифига подобного. Качественные/вылизанные - это, прежде всего, разработка и тестирование по определенным стандартам. А  уж потом - сервис.

Цитата
Ничто не мешает взять бесплатную Фрю или Linux и его самостоятельно установить и настроить, так как это нужно.

Ничего не мешает, конечно. Вопрос усилий / цены.
Да и не все вещи на линуксе доступны. Например, попытка найти бесплатный iscsi target, гарантированно работающей с vmware, закончилась неудачей. Насколько я знаю, и платные версии Linux такового не имеют. И это при том, что такой target для windows существует довольно давно.

Цитата
К тому же и Linux может быть разный - это может быть Gentoo, а может быть Ubuntu. Низкая доля Linux - это только на десктопах, как серверная платформа он доминирует

А описанные Вами преимущества Linux только на серверах проявляются?
А может, это связано с тем, что два основных разработчика Linux основные деньги с серверов стригут, и туда основные усилия и направляют? А если так, то мы опять приходим к выводу, что рулят всем деньги, и установивший себе на десктоп бесплатную убунту или альт в долгосрочной перспективе никакого влияния на победу линукса не оказывает.

Что касается серверной доли. По мнению аналитиков, считающих отклики серверов в сети Интернет, Linux всех победил. А с т.з. аналитиков, считающих поставки в целом, а конкретно - IDC, windows сервера занимают 41,3%, против 14,7% у линукс серверов. Это если считать в баксах, а если в штуках, то 73,9% против 21,2% у линукс. (немного в сторону от темы: доля unix серверов в штуках - всего 4.3%, зато в деньгах - почти 30%. Это за счет мега-серверов типа HP Superdome на HP-UX).

Цитата
(это если не брать в расчет, что доля Linux систем на суперкомпьютерах > 70%). Так вот свое шествие на десктопы Linux начал относительно недавно. Здесь кстати сильным фактором влияния оказывается развитие интернета, которое расширяет бизнес модель open-source. Да и 1% - весьма ангажированная цифра. Как она получена? Уж не по подсчету ли по user-agent на каком нибудь bing?

Ага, интернет вчера появился. А Dotcom bubble - это, вероятно, марка жвачки.

Сравнить проникновение линукса на десктопах с проникновением на суперкомпьютеры можно в английской вики. В 2004 году Линукс на суперкомпьютерах занял более 50% рынка. На десктопах он, по мнению нескольких оценивающих, болтается в районе 1-2 процентов.

Цитата
вам суда

Опять лозунги и никакой конкретики. Может, мне на MS ссылки давать?
А про то, что часть разработчиков свалила из Oracle (и ваяет свой форк офиса, при поддержке все тех же RH и Novell), и есть большие сомнения, что OOo будет дальше существовать в бесплатном виде, Вы не в курсе. ЧТД.

Цитата
Могу только противоположным опытом поделится. Да для бабушек записывающих действия удаления ярлыка - это нереально сложно здесь я еще соглашусь. Недоюзера могут и послать в ФАК при чем факи там на порядок лучше организованы. А хотите получить сервис, чтобы разложить да в рот положить - извольте заплатить.

Характерно презрение по отношению к "бабушкам и недоюзверям". А ведь люди используют компьютер с ПО для решения своих задач, и он для них всего лишь инструмент. Если же определенное сочетание "компьютер+ПО" вызывает оторопь, а в ответ на простую просьбу о помощи они слышат "идите в фак" и "извольте заплатить", то о рыночной доле такое сочетание и дальше будет только мечтать.

Сравнивать технет и линуксдок (tldp) не берусь.

Цитата
Это не тестеровщики из них фиговые - это просто разные области применения. Сложные же баги будут отлавливать те кто саппортом за денежку занимается.

Ну да, разные. Просто в мире проф.софта софт сначала попадает к нормальным тестировщикам, потом - на бета-тастирование к особо отчаянным, а потом - ко всем пользователям. А в Вашем мире софт сначала попадает к юзерам (которые "радостно" становятся тестировщиками), а затем (если юзеры денежку заплатят)  - к нормальным тестировщикам.

А дальше начинается вообще сплошная радость. Нашли тестеры (которые за деньги работают)  багу - сложную, с завязкой на архитектурные особенности, конфигурацию железа и т.п., - засабмиттили разработчикам (которым они денег не платят). А разработчик эту багу не фиксит, а присланный код в основную ветку не включает (по 1000 разных причин). И все, есть у этих тестировщиков два выхода: добиваться исправления баги (в отсутствии реальных рычагов), или форкать софт и становиться разработчиками и мейнтейнерами самим. Уже в духе Open Source - т.е. забесплатно.

Цитата
Вопрос в софте и в области его применения. sk1 - это да не много найдется, а вот openoffice достаточно.

11 лет sun спонсировал OpenOffice.org. Это время закончилось. Сейчас несколько известных компаний спонсируют Libre Office (т.к. Desktop-версии Linux они продают, и без офиса остаться не хотят).

На самом деле, лично мне только сейчас стало ясно, какую поддержку миру Open Source оказывал Sun, и идеологическую, и материальную, и моральную. С приходом Oracle в мире опенсорса стало как-то уж очень неуютно.

Цитата
Действительно не очень корректно построен абзац  ???.
расшифрую то что имел ввиду:
узкоспециализированный софт - десктопный софт разрабатываемый с давних времен под определенный вид деятельности. Который так и не был портирован на другие платформы.
"свой проф софт" - современные разработки специализированных приложений, заточеных либо на enterprice либо на особые функции и направления, которые зачастую не привязаны к PC (геолого-разведка к примеру).

Вы очень любите общие слова и фразы, ну просто очень.
Если про десктопный софт еще понятно (ну сложно делать порты win-lin), то загадочная геологоразведка, не привязанная к PC, под Linux, вызывает у меня искреннее удивление. Кстати, одна из первых ссылок в гугле "геологоразведка linux" выдала такой результат (прямую ссылку не даю):

Surpac Vision - наиболее популярное в мире программное обеспечение для геологоразведки, моделирования и подсчёта запасов, использования и передачи рудничной информации, проектирования горных выработок, добычных работ и природоохранных исследований. Surpac Vision дает возможность работать с данными всех известных программных продуктов и объектами, созданными при помощи большинства горнодобывающих и геоинформационных программ.

Год выхода: 2010
Платформа: Windows
Язык интерфейса: английский + русский
Размер: 128 MB

Основные сферы применения:
Геологоразведка
Моделирование и подсчет запасов
Планирование горных работ
Проектирование горных выработок
Маркшейдерские работы
Экологические исследования

Цитата
Да? Геолого-разветка не подходит? Значительная часть enterprice решений cюда же.

Имена, явки, пароли.(с)

Цитата
Скорость с которой Windows вытесняется из различных секторов тоже кое о чем говорит.

Из каких? Какая динамика?

Цитата
Кроме того а в каких узкопрофильных сегментах рулит Windows?

Лет пять назад Windows активно вытеснял из банкоматов DOS и OS/2.

Цитата
Это так же тяжело доказывать, как то что вероятность уже произошедшего события всегда 1  ::)

Ремарка: то, что "вероятность уже произошедшего события равна 1" следует из определения вероятности. Процесс доказательства же требует наличия логически взаимосвязанных утверждений, основанных на наблюдаемых фактах. Если их нет, а есть лозунги и абстрактные рассуждения, то  доказательством такое назвать сложно.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Из чего я, согласно Вашей логике, делаю вывод, что Windows позволяет легко отшлифовать железо под него, а также поставляется в виде полноценных решений типа "железо+софт" Веселый (хотя действительно, бывает, поставляется).

А я и не спорю, что примитивные рабочие станции могут прекрасно выполнять свои функции и под Windows. Но создать типовую сборку включающую в себя все необходимое - проще под Linux. И при этом не нужно обеспечивать прибыль сторонней компании Microsoft. Есть 2 решения - у каждого из них свои плюсы и минусы. Какие "+" клиенту важнее, какие "-" ему не критичны и будет определять его выбор. Суть в том, что при использовании Linux количество "+" стремительно растет, а количество "-" сокращается.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Названные мной компании в код и библиотеки Linux никаких сколько-нибудь заметных дополнений не внесли, то есть на практике "открытое и свободное взаимодействие" в заметном числе случаев означает однонаправленный процесс.

Вот уж не знаю, что вы подразумеваете под заметными и не заметными изменениями в библиотеках. Но я бы предостерег от таких заявлений, если вы этого не знаете точно.
А в какую сторону процесс однонаправлен?

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Во времена w'98 вопрос подвисаний системы был актуален, но даже в то время windows 98 была намного популярнее альтернативных ОС (включая, между прочим, Windows NT). Объяснить, почему?

Ответ отечественного линуксоида на этот вопрос, в большинстве случаев: "никак"

Отстали во времени?
Для справки: Стандартная читалка evince справляется с этим из коробки.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Сразу виден уровень рассуждающего о корпорациях.

В корпорациях давно уже софт юзерам локально не ставят, раздают через политики или SCCM. Или публикуют приложение через Citrix.

С SCCM -пристыдили. Впрочем иначе быть не могло  :-[. Только вот системы Citrix не завязаны на изделия microsoft да и направленность несколько иная. Но все же тут я сел в лужу - для больших контор мой аргумент явно не зачетный.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
С политикой лицензирования ALT Linux мы уже разобрались. А вот интересно, откуда они берут исходный код? С RedHat / Novell понятно: они свои продукты даром не раздают, имеют команду разработчиков и нормальных (а не "добровольных") тестеров. А Альт с бору по сосенке собирает. А когда поставщик "сосенок" идет искать высокооплачиваемую работу - Альт остается в пролете.

Я не против альта выступаю, нет. Эти люди делают полезную работу, за которую далеко не всегда получают адекватную оплату. Но пока они активно и непосредственно не участвуют в разработке ключевых компонентов своей системы, их продукт для корпоративной среды не годится в силу описанных технологических рисков.

Вообще говоря Alt имеет заказы от МО РФ. Это не говоря о том что это единственная (Эмм не помню может еще SUN поделия суда относятся) полностью сертифицированная операционка в России. У Alt так же как и у RH есть платная подписка. Не RH конечно, но свой хлеб с маслом они имеют. Впрочем и тестеров в своем штате они тоже имеют.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Нифига подобного. Качественные/вылизанные - это, прежде всего, разработка и тестирование по определенным стандартам. А  уж потом - сервис.

Я не спорю. Но основа уже имеется, при чем крупные open source проекты - как то linux kernel, open office - разрабатываются и поддерживаются со стороны крупных фирм, как раз строго следящих за стандартами и соблюдают эти стандарты в частности для того чтобы было проще поддерживать. Если linux kernel - когда-то вылазил за счет энтузиазма Торвальдса, то OpenOffice - когда-то был коммерческим StarOffice. Но продукт уже есть, его надо только развивать - а это уже сервис!

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Ничего не мешает, конечно. Вопрос усилий / цены.
Да и не все вещи на линуксе доступны. Например, попытка найти бесплатный iscsi target, гарантированно работающей с vmware, закончилась неудачей. Насколько я знаю, и платные версии Linux такового не имеют. И это при том, что такой target для windows существует довольно давно.

Точно так. При чем цена и усилия зависят от того, что хотите получить.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Да и не все вещи на линуксе доступны. Например, попытка найти бесплатный iscsi target, гарантированно работающей с vmware, закончилась неудачей. Насколько я знаю, и платные версии Linux такового не имеют. И это при том, что такой target для windows существует довольно давно.

Если я правильно понял:
http://markelov.blog…edora.html
http://www.aspdevelo…etOnUbuntu
http://www.vmgu.ru/a…get-ubuntu

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
А описанные Вами преимущества Linux только на серверах проявляются?
А может, это связано с тем, что два основных разработчика Linux основные деньги с серверов стригут, и туда основные усилия и направляют? А если так, то мы опять приходим к выводу, что рулят всем деньги, и установивший себе на десктоп бесплатную убунту или альт в долгосрочной перспективе никакого влияния на победу линукса не оказывает.

Linux свое шествие на десктопы начал относительно недавно. Да и что подразумевать под победой Линукса? Если то, что производители коммерческого софта перестанут его игнорировать и займутся портированием своих приложений на др. платформы, отличные от Winodows и Mac, то установивший себе на десктоп Linux как раз таки оказывает влияние на победу Linux. Но я соглашусь с тем, что если бы это было критично для больших контор, или светило прибылями этот процесс значительно бы ускорили своими деньгами. А так они инвестируют в то что может отдать значительную отдачу при наименьших затратах типа Wine.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Ага, интернет вчера появился. А Dotcom bubble - это, вероятно, марка жвачки.

Это передергивание. Развитие платных сервисов в интернете на порядки выше чем в том же 2001. Скорость интернета так же значительно возросла.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Сравнить проникновение линукса на десктопах с проникновением на суперкомпьютеры можно в английской вики. В 2004 году Линукс на суперкомпьютерах занял более 50% рынка. На десктопах он, по мнению нескольких оценивающих, болтается в районе 1-2 процентов.

Спасибо за ссылку. Согласно ей доля Linux Supercomputers 91.8%.
1-2 процента - это судя по всему исключая планшеты, телефоны и пр. Ну и как говорил интересны методики подсчета. На Ubuntu.com - одна циферь на microsoft.com - другая. На каком ресурсе будут равноценно пересекаться виндо и линукс юзеры? И это как для всего мира или только штаты?

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
А про то, что часть разработчиков свалила из Oracle (и ваяет свой форк офиса, при поддержке все тех же RH и Novell), и есть большие сомнения, что OOo будет дальше существовать в бесплатном виде, Вы не в курсе. ЧТД.

Вы о чистке кадров? Лицензию LGPL нельзя закрыть. Если Oracle запустит OO то будет http://ru.wikipedia.org/wiki/LibreOffice
Но это врядли, потому как OO используется как основа для Enterprice, посему используя бонусы OpenSource проекта Oracle экономит на базе.
http://www.cnews.ru/…/14/412269

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Характерно презрение по отношению к "бабушкам и недоюзверям". А ведь люди используют компьютер с ПО для решения своих задач, и он для них всего лишь инструмент. Если же определенное сочетание "компьютер+ПО" вызывает оторопь, а в ответ на простую просьбу о помощи они слышат "идите в фак" и "извольте заплатить", то о рыночной доле такое сочетание и дальше будет только мечтать.

А windows стал бесплатен? И поддержка тоже?

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Сравнивать технет и линуксдок (tldp) не берусь.

И правильно потому как tldp будет далеко не первым местом где пользователь Linux будет искать ответ.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Ну да, разные. Просто в мире проф.софта софт сначала попадает к нормальным тестировщикам, потом - на бета-тастирование к особо отчаянным, а потом - ко всем пользователям. А в Вашем мире софт сначала попадает к юзерам (которые "радостно" становятся тестировщиками), а затем (если юзеры денежку заплатят)  - к нормальным тестировщикам.

Нет не так. Вначале софт попадает на тестирование тестировщикам - задача 1 главное чтоб работало.
Дальше выпускается Альфа версия - где отчаяные тестеровщики и программеры которые намерены писать под эту платформу, одновременно со штатными тестерами ловят баги. Дальше выходит дистрибутив который уже полноценно применяют на себя пользователи, платные подписчики получают приоритеты в правке багов и удовлетворения прочих потребностей. Дальше еще больше - на основе отработанного дистрибутива создается стабильный дистрибутив, как раз для платных подписчиков (который собственно они и будут юзать). Замете у дебиана есть стабильные и нестабильные репозитарии. Так же у Ubuntu есть дистрибутивы с коротким периодом поддержки, а есть LTS - 5 лет. И их выпуски они чередуют через год. Я думаю не надо объяснять какой дистрибутив для кого предназначен?

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
А дальше начинается вообще сплошная радость. Нашли тестеры (которые за деньги работают)  багу - сложную, с завязкой на архитектурные особенности, конфигурацию железа и т.п., - засабмиттили разработчикам (которым они денег не платят). А разработчик эту багу не фиксит, а присланный код в основную ветку не включает (по 1000 разных причин). И все, есть у этих тестировщиков два выхода: добиваться исправления баги (в отсутствии реальных рычагов), или форкать софт и становиться разработчиками и мейнтейнерами самим. Уже в духе Open Source - т.е. забесплатно.

Форкают только если, продукт закостенел или это кому-то надо. А если кому-то надо - это уже не бесплатно.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
На самом деле, лично мне только сейчас стало ясно, какую поддержку миру Open Source оказывал Sun, и идеологическую, и материальную, и моральную. С приходом Oracle в мире опенсорса стало как-то уж очень неуютно.

Есть такое. Но Oracle и дальше будет развивать openSource поделия вопрос конечно, в интенсивности. Но это увидим со временем.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
Из каких? Какая динамика?
>Кроме того а в каких узкопрофильных сегментах рулит Windows?
Лет пять назад Windows активно вытеснял из банкоматов DOS и OS/2.

сегодня windows так же активно вытесняется из мобилок, планшетов, суперэвм. оценить динамику в серверном поле сложно видно тут microsoft еще поборется.
Ваша же ссылка.

Цитата: ata от 22.12.2010 01:10:48
За поделия RedHata платить приходится как бы не еще больше. Да и плата за продукты Oracle Open Office тоже не радует.

Oracle OpenOffice (самое дорогое) - 90$
Microsoft office 2010 - 280$

Кстати знакомый над VLC сервером/клиентом работает - вроде кому эта хрень нужна? А вот получает за нее относительно неплохо.

Цитата: ata от 20.12.2010 14:49:44
Ну-ну.Какие такие комплексные решения в виде "железо+софт" продает RedHat? Novell?
И какая польза Linux-сообществу от того, что в Netapp FAS и Digma есть кастрированные версии Linux?

Я вот, например, использую ADSL модем D-Link, и вижу, что в нем стоит именно Linux.
Скажите, что было бы, если бы его не было?
1. Там стоял бы Windows, но стоимость модема увеличилась бы, как минимум, на стоимость лицензии.
2. Там стояла бы какая-нибудь другая платная лицензионная ОС (QNX?)
3. Там была бы какая-нибудь своя глючная самоделка, что существенно повышало бы  порог вхождения на этот рынок.

Цитата: radiment от 22.12.2010 17:54:11
А я и не спорю, что примитивные рабочие станции могут прекрасно выполнять свои функции и под Windows. Но создать типовую сборку включающую в себя все необходимое - проще под Linux.

Ну, есть популярные сборки зверь и реаниматор.
Да и коллеги из Москвы говорили, что создали себе типовой набор windows+ПО для закатывания на компьютеры.
Проще/не проще - судить не берусь.

Цитата
И при этом не нужно обеспечивать прибыль сторонней компании Microsoft.

Как я уже говорил, обеспечивая прибылью стороннюю компанию Альт-Линукс, или Линуксцентр или еще кого. Впрочем, большинство пользователей Windows в России компанию МС прибылью тоже не обеспечивают

Цитата
Есть 2 решения - у каждого из них свои плюсы и минусы. Какие "+" клиенту важнее, какие "-" ему не критичны и будет определять его выбор. Суть в том, что при использовании Linux количество "+" стремительно растет, а количество "-" сокращается.

Количество плюсов у ПО Майкрософт тоже растет. Можно сравнить потребности  и возможности Висты и семерки, можно посмотреть на недорогие дистрибутивы типа Family Pack. Но с тем, что каждому - свое, спорить смысла нет.

Цитата
Вот уж не знаю, что вы подразумеваете под заметными и не заметными изменениями в библиотеках. Но я бы предостерег от таких заявлений, если вы этого не знаете точно.
А в какую сторону процесс однонаправлен?

В сторону производителей встраиваемых решений.
И как может обрезанный по самое небалуйся дистрибутив, основной код которого был, есть и будет закрытым, помочь основной ветке Линукса?

Цитата
Отстали во времени?
Для справки: Стандартная читалка evince справляется с этим из коробки.

Вопрос был "Как открыть этот файл?"
Она откроет файл dbf? Или chm? Или dat?
Кроме того, ПО, основанное ан реверс-инжиниринге сомнительно с т.з. легальности и довольно сильно запаздывает с поддержкой новый функций.

Цитата
Вообще говоря Alt имеет заказы от МО РФ. Это не говоря о том что это единственная (Эмм не помню может еще SUN поделия суда относятся) полностью сертифицированная операционка в России.

Как минимум, w2k тоже, ее используют на отечественной военной технике (спец версию, я так думаю).
Коды 7 и 2к8 уже в ФСБ, мсовцы сами про это говорили. Извиняюсь за отсутствие пруфлинков, все - из разговоров, как здесь, на СРВС, так и личных. Считайте ИМХОй.

Цитата
У Alt так же как и у RH есть платная подписка. Не RH конечно, но свой хлеб с маслом они имеют. Впрочем и тестеров в своем штате они тоже имеют.Я не спорю. Но основа уже имеется, при чем крупные open source проекты - как то linux kernel, open office - разрабатываются и поддерживаются со стороны крупных фирм, как раз строго следящих за стандартами и соблюдают эти стандарты в частности для того чтобы было проще поддерживать. Если linux kernel - когда-то вылазил за счет энтузиазма Торвальдса, то OpenOffice - когда-то был коммерческим StarOffice.

Так вот тут-то и есть экзистенциальные проблемы линукса: это хорошо, что энтузиазма Торвальдса и денег Сан (а не "нескольких крупных фирм") хватило, соответственно, на создание того и другого. Хорошо, что с Торвальдсом в это время ничего не приключилось (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб он был здоров). А вот Сану немножечко поплохело, и уже прямо на наших глазах собрался комитет по спасению ООо (в виде ЛО).

И чувствует себя Линукс относительно неплохо только за счет этих нескольких крупных фирм, а не миллионов энтузиастов, как это ни грустно.

Цитата
Но продукт уже есть, его надо только развивать - а это уже сервис!

Сервис, предоставляемый основными разработчиками.

Цитата
Если я правильно понял:
http://markelov.blog…edora.html
http://www.aspdevelo…etOnUbuntu
http://www.vmgu.ru/a…get-ubuntu

Правильно, правильно. Это.
Жаль, гугель не включает в первые результаты поиска вот это:

Symptoms

When using OpenFiler to present iSCSI Storage to an ESX environment, you may experience these symptoms:
Frequent SCSI Reservation Conflicts reported in the VMkernel logs
Hosts become unresponsive to vCenter Server, vSphere Client, and SSH sessions
Data corruption on the VMFS Volume

Resolution

OpenFiler uses IET which has the following caveats:
Does not support SCSI Reservations.
Inquiry commands do not conform to SCSI Specification.
OpenFiler is not a certified storage solution for use within a VMware environment. Use a supported NFS server. For more information, see the Hardware Compatibility Guide.

Цитата
Linux свое шествие на десктопы начал относительно недавно.

Это когда?
Я вот про линукс на десктопе уже лет 12 слышу.

Цитата
Да и что подразумевать под победой Линукса? Если то, что производители коммерческого софта перестанут его игнорировать и займутся портированием своих приложений на др. платформы, отличные от Winodows и Mac, то установивший себе на десктоп Linux как раз таки оказывает влияние на победу Linux. Но я соглашусь с тем, что если бы это было критично для больших контор, или светило прибылями этот процесс значительно бы ускорили своими деньгами. А так они инвестируют в то что может отдать значительную отдачу при наименьших затратах типа Wine.

А про вайн я еще давнее слышу.
А можно посмотреть, как этот вайн гоняет что-нить платное, тех, кто его спонсирует? Ну там, Корел какой-нибудь или Фотошоп?

Цитата
Это передергивание. Развитие платных сервисов в интернете на порядки выше чем в том же 2001. Скорость интернета так же значительно возросла.

А можно циферку, про "порядки"?
Ибо если на Руси безлимитный интернет появился лет пять назад, то в 2001 году в США это уже все было. Не говоря уж о том, что количество сайтов и объемы информации вовсе не говорят про "развитие" (хотя и развитие тоже есть, не будем отрицать)

Цитата Лицензию LGPL нельзя закрыть.

Опыт показывает, что главный - тот, у кого больше денег и лучше юристы.

Цитата
Если Oracle запустит OO то будет http://ru.wikipedia.org/wiki/LibreOffice
Но это врядли, потому как OO используется как основа для Enterprice, посему используя бонусы OpenSource проекта Oracle экономит на базе.

Если у Оракла есть хорошая база клиентов (в сегменте enterprise), то он будет продолжать разработку. Если нет - то брать код у LibreOffice

Цитата
http://www.cnews.ru/…/14/412269

Хорошо бы.
Будем посмотреть, от нас тут ничего не зависит.

Цитата
А windows стал бесплатен? И поддержка тоже?

Нет, но и линукс+поддержка небесплатен.
А если мальчик-линуксоид считает бабушек из бухгалтерии унтерменьшами, то он рискует пройти вместе с линуксом в известном направлении. no personal offence.

Цитата
Нет не так. Вначале софт попадает на тестирование тестировщикам - задача 1 главное чтоб работало.
Дальше выпускается Альфа версия - где отчаяные тестеровщики и программеры которые намерены писать под эту платформу, одновременно со штатными тестерами ловят баги. Дальше выходит дистрибутив который уже полноценно применяют на себя пользователи, платные подписчики получают приоритеты в правке багов и удовлетворения прочих потребностей. Дальше еще больше - на основе отработанного дистрибутива создается стабильный дистрибутив, как раз для платных подписчиков (который собственно они и будут юзать). Замете у дебиана есть стабильные и нестабильные репозитарии. Так же у Ubuntu есть дистрибутивы с коротким периодом поддержки, а есть LTS - 5 лет. И их выпуски они чередуют через год. Я думаю не надо объяснять какой дистрибутив для кого предназначен?

Я не имел в виду, что пользователи получают строго непроверенный софт, просто не стал так углубленно расписывать.

Ключевое различие в том, что основной функционал платного софта разработчики могут проверить с помощью внутреннего тестирования, на стенде, в том числе воспроизводящим весьма специфические условия потенциального клиента. А в мире бесплатного софта такое возможно только у пользователя, по очевидным причинам. Если есть пользователь-энтузиаст, как правило - админ, который имеет сложный и дорогой стенд, на котором можно проверить работ софта в сложных условиях - то и хорошо. В таких случаях и получается нечто вроде Asterisk. А если нет... см. выше.

Цитата
сегодня windows так же активно вытесняется из мобилок, планшетов, суперэвм. оценить динамику в серверном поле сложно видно тут microsoft еще поборется.
Ваша же ссылка.

Из сегмент суперЭВМ windows вытесняться никак не может, нету его там в товарных количествах  и не было Планшетки живут пока первый год, чего там и как будет - сказать пока сложно, но, опять-таки, рулит там Эпл. Мобилки - да, ну так и рулит там очередная мега-корпорация.  

Цитата
Oracle OpenOffice (самое дорогое) - 90$
Microsoft office 2010 - 280$

http://www.ozon.ru/c…d/5255649/ - 3110 р на три компьютера

Цитата
Кстати знакомый над VLC сервером/клиентом работает - вроде кому эта хрень нужна? А вот получает за нее относительно неплохо.

спорщикам винда против линукс ... мнение автора BeOS
http://ecoshop.biz/?action=review-0034
ОС не имеет значения...
Когда-то операционные системы значили многое: именно они определяли что мог и чего не мог делать компьютер. "Ранние" ОС, подобно дирижеру в оркестре, руководили работой памяти, процессоров, ввода-вывода на внешние устройства (экран, клавиатуру, диски, сеть, принтеры и пр.). Эта непростая задача требовала искусного изворачивания в рамках противоречивых ограничений, и каждая ОС справлялась (или не справлялась) с этим по-своему. В те дни ОС была тесно связана с "железом" и лишь немногие "волшебники" с дипломом по электронике и глубоким знанием схемотехники понимали, изобретали и хранили тайны устройства операционных систем.

Со временем секреты тех "просветленных" стали общеизвестными. Лет примерно двадцать назад Операционная система лишилась покрова таинственности. Мы многое узнали о ядре ОС, и теперь его изучают в вузах и занимаются им на зимних каникулах.

Сегодня есть только одна операционная система, и это Unix.
.....

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Ну, есть популярные сборки зверь и реаниматор.
Да и коллеги из Москвы говорили, что создали себе типовой набор windows+ПО для закатывания на компьютеры.
Проще/не проще - судить не берусь.

Зверевская сборка через месяц начинает глючить
а сборка своего дистра - это не легально, даже если майкрософт не против. Хотя вероятно это вопрос решаемый за отдельную плату.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Как я уже говорил, обеспечивая прибылью стороннюю компанию Альт-Линукс, или Линуксцентр или еще кого.

Установка ничего не стоит. А вот если хотишь повысить привлекательность своего комплекса - придется купить услугу по допиливанию. Что, однако, дешевле чем отчисления за каждую проданную копию.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Впрочем, большинство пользователей Windows в России компанию МС прибылью тоже не обеспечивают

Действительно. У меня даже сложилось представление, что это такой маркетинговый ход. Если бы они реально хотели - влезли бы в "Русский щит". Без такого жеста российский рынок для майкрософт бы сузился. И в этом вопросе у меня складывается впечатление, что включение репрессивного аппарата против распространителей винды и пользователей апологеты Linux желают больше, чем в самом майкрософте

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
В сторону производителей встраиваемых решений.
И как может обрезанный по самое небалуйся дистрибутив, основной код которого был, есть и будет закрытым, помочь основной ветке Линукса?

А поддержку для своих аппаратов они не обеспечивают? А если обеспечивают, то это в той или иной степени задевает то, что осталось от Linux, а значит и работу по усовершенствованию этой части тоже. Кроме того это означает что появляются программы совместимые с Linux средой из коробки. Что позволяет легко перетаскивать наиболее удачные решения на полноценную версию.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Как минимум, w2k тоже, ее используют на отечественной военной технике (спец версию, я так думаю).
Коды 7 и 2к8 уже в ФСБ, мсовцы сами про это говорили. Извиняюсь за отсутствие пруфлинков, все - из разговоров, как здесь, на СРВС, так и личных. Считайте ИМХОй.

Наша техника работает на x86? То что винда используется на десктопах - это сто пудово, при чем и там где не следовало бы ей быть. Иначе бы вопрос нац ос не поднимался бы вообще.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Так вот тут-то и есть экзистенциальные проблемы линукса: это хорошо, что энтузиазма Торвальдса и денег Сан (а не "нескольких крупных фирм") хватило, соответственно, на создание того и другого. Хорошо, что с Торвальдсом в это время ничего не приключилось (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб он был здоров). А вот Сану немножечко поплохело, и уже прямо на наших глазах собрался комитет по спасению ООо (в виде ЛО).

Сану поплохело из-за другой причины - Алексворд ее как то озвучивал - с акциями заигрались. OO никуда не денется, но возможно у него появится конкурент. Плохо ли это ли хорошо - пока не ясно. Торвальдс тоже не с 0 начал до него были парни написавшие GNU, случилось бы с ним что - другие бы продолжили работу - может с гораздо меньшей эффективностью но все же. Смотрите историю с Райзером. Родить идею может только 1, поддерживать ее могут тысячи.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
И чувствует себя Линукс относительно неплохо только за счет этих нескольких крупных фирм, а не миллионов энтузиастов, как это ни грустно.

Фирмы подключаются тогда когда появляются бизнес модели для получения денег - деньги позволяют использовать профессионалов помимо энтузиастов (среди коих есть и профессионалы). Что не делает код закрытым или конечный продукт платным. Собственно - это есть подход SaaS (Software as a service). 1C кстати - это не только продукт под лицензией - это еще и услуга. Где больше крутится денег - на поприще 1С как продукта, или же как услуги (настройка, сборка, обслуживание)?

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Вопрос был "Как открыть этот файл?"
Она откроет файл dbf? Или chm? Или dat?
Кроме того, ПО, основанное ан реверс-инжиниринге сомнительно с т.з. легальности и довольно сильно запаздывает с поддержкой новый функций.

Кто ищет тот всегда найдет
http://linux.softped…1379.shtml
http://manpages.ubun…add.1.html
http://kde-apps.org/…tent=25125
А что скрывается под dat - это большой вопрос. Музыка? письма? или ...
А открывать evince'ом dbf,dat - все равно что открывать их с помощью Acrobat Reader.
--
На сколько мне известно под Linux при помощи реверс-инжениринга почти не пишут. Это анализ и еще раз анализ.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
Это когда?
Я вот про линукс на десктопе уже лет 12 слышу.

В принципе логичное замечание. Однако, я имел ввиду серьезный перелом в концепции - это  Ubuntu и образование Ubuntu Foundation и приобретение им аудитории - это 2005-2007г. Перелом же концепции в том, что Ubuntu - это далеко не Unix way.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
А про вайн я еще давнее слышу.
А можно посмотреть, как этот вайн гоняет что-нить платное, тех, кто его спонсирует? Ну там, Корел какой-нибудь или Фотошоп?

Та ради бога: http://appdb.winehq.org/index.php
правда не припомню, чтоб adobe его спонсировал, это google все для photoshop затачивает. Не очень понимаю правда зачем это ему  ???

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
А если мальчик-линуксоид считает бабушек из бухгалтерии унтерменьшами, то он рискует пройти вместе с линуксом в известном направлении.

Для начала этому мальчику нужно дойти до бухгалтерии. А если уж он там оказался не случайно то изволь исполнять то на что подписался. Это как бы к Linux то отношения имеет не больше, чем к windows. Да и бухгалтеры бывают разные.

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
http://www.ozon.ru/c…d/5255649/ - 3110 р на три компьютера

Это сегмент не коммерческого использования. Тут легко привести OpenOffice - бесплатно.
Если не видно разницы, зачем платить больше? (ДосяOpenOffice)  8)

Формат OpenDocument принят в качестве государственного стандарта России

Формат зарегистрирован как ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010.
OpenDocument был принят техническим комитетом РФ и озаглавлен так: «Информационная технология. Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument) v1.0». Российский ГОСТ соответствует международному стандарту ISO/IEC 26300:2006, принятому еще в конце 2006 года.
Официально OpenDocument «вступает в силу» в качестве ГОСТа через полгода — 1 июня 2011 года.


*чешет в затылке*
Для начала, почему v1.0 ?

Цитата: ata от 25.12.2010 17:16:07
http://www.ozon.ru/c…d/5255649/ - 3110 р на три компьютера

Что, таки, Вы говорите? Это первая доза, которая, по-хорошему, должна быть бесплатна.
Лицензируется для установки на 3 домашних ПК и только для некоммерческого использования.
То есть, фактически, вы на нем ничего не имеете права делать, связанного с вашей работой. Ни экселевский файлик для анализа взять, в общем, ничего.

Цитата: wellx от 25.12.2010 22:32:02

Сегодня есть только одна операционная система, и это Unix.

Хочется продолжить: "...и это - один из наиболее очевидных признаков деградации человечества"
ps. Винда в этом смысле - тоже Юникс.

Цитата: radiment от 26.12.2010 00:56:02
а сборка своего дистра - это не легально, даже если майкрософт не против. Хотя вероятно это вопрос решаемый за отдельную плату.

Да с чего это?
С т.з. закона вообще параллельно, с какого дистра идет установка, важно только наличие легальной лицензии для каждой используемой копии.

Цитата
А поддержку для своих аппаратов они не обеспечивают? А если обеспечивают, то это в той или иной степени задевает то, что осталось от Linux, а значит и работу по усовершенствованию этой части тоже. Кроме того это означает что появляются программы совместимые с Linux средой из коробки. Что позволяет легко перетаскивать наиболее удачные решения на полноценную версию.

Да, конечно, обеспечивают. Но вот актуальный код из других веток не тянут, и не тянут, что важно, большого количества необходимых библиотек. В итоге, ни в VMWare ESXi, ни в многочисленных тиви-плеерах (типа дюны) линукс-среды (именно среды) нет.

Цитата
Наша техника работает на x86? То что винда используется на десктопах - это сто пудово, при чем и там где не следовало бы ей быть. Иначе бы вопрос нац ос не поднимался бы вообще.

Эльбрус появился только в 2000-е, а работать надо было еще раньше.
Впрочем, подробности мне не известны.

Цитата
Торвальдс тоже не с 0 начал до него были парни написавшие GNU, случилось бы с ним что - другие бы продолжили работу - может с гораздо меньшей эффективностью но все же.

Так Торвальдс делал Линукс независимо от проекта ГНУ довольно долгое время, я так понял. Да и сколько там лет Mach / Hurd разрабатываются?

Цитата
Фирмы подключаются тогда когда появляются бизнес модели для получения денег - деньги позволяют использовать профессионалов помимо энтузиастов (среди коих есть и профессионалы). Что не делает код закрытым или конечный продукт платным. Собственно - это есть подход SaaS (Software as a service). 1C кстати - это не только продукт под лицензией - это еще и услуга. Где больше крутится денег - на поприще 1С как продукта, или же как услуги (настройка, сборка, обслуживание)?

То, что Вы описали - совсем не SaaS, а просто сервисное обслуживание.

Собственно, сама концепция SaaS предполагает максимальное абстрагирование от концепции "операционной системы". Пользователь получает продукт посредством наиболее удобного ему инструмента, а под чем этот продукт крутится и какой у пользователя десктоп - ему максимально без разницы. И все Цитриксы, клауды, VDI и другие интересные слова - это инструменты для реализации этой концепции, о начинке которых знает только небольшое количество профессионалов.

Да, так вот. Не важно, на чем реализуется Saas, а важно то, что концепция бесплатного SaaS умерла с пугающей скоростью.

Цитата
Кто ищет тот всегда найдет

Вы так и не поняли, о чем я писал, а вставлять в уже написанное тэг sarcasm уже как бы поздно.

Цитата
На сколько мне известно под Linux при помощи реверс-инжениринга почти не пишут. Это анализ и еще раз анализ.

Да без разницы. Помнится, давно назад Compuserve запретил использование формата GIF, а Apple выиграла суд против создателей альтернативного кодека QuickTime (правда, что0то ссылок не найду, может, и ошибаюсь).

Цитата
В принципе логичное замечание. Однако, я имел ввиду серьезный перелом в концепции - это  Ubuntu и образование Ubuntu Foundation и приобретение им аудитории - это 2005-2007г. Перелом же концепции в том, что Ubuntu - это далеко не Unix way.

По distrowatch - 2005.
Пять лет прошло - и где?

Цитата
Та ради бога: http://appdb.winehq.org/index.php

О да.
Чтобы поставить - надо файлы скопировать с XP. И если запустится. Я уж про цветокалибровку  и вывод на печатную машину не говорю.

Но WoW работает классно, считаю, достижение.

Цитата
Это сегмент не коммерческого использования.

Там в коммерческом секторе на сторону MS подтягиваются Communications server и sharepoint, до которых Ораклу еще копать и копать.
А так - да, 1000 с копейками против бесплатного (пока).

Цитата: Zebar от 27.12.2010 09:40:51
Что, таки, Вы говорите? Это первая доза, которая, по-хорошему, должна быть бесплатна.
Лицензируется для установки на 3 домашних ПК и только для некоммерческого использования.
То есть, фактически, вы на нем ничего не имеете права делать, связанного с вашей работой. Ни экселевский файлик для анализа взять, в общем, ничего.

Если я зарабатываю деньги дома - то да.
Если сижу дома, читаю забесплатно файлы с работы - то нет.

Цитата: dude_from_town
На мой взгляд, все последние шаги государства в этой сфере сильно попахивают волюнтаризмом.
Единой программы информатизации страны как не было, так и нет.
Единого удостоверяющего центра ЭЦП нет. А он нужен вчера, доколе один человек (скажем главбух) будет иметь несколько ЭЦП?
Национальная ОС? ИМХО, это вообще не то, что нам нужно. Национальная платформа, по образу и подобию Mac - другое дело.

А почему АУ-то?

Мысли вполне здравые, топичнее некуда.

Цитата: Zebar от 24.12.2010 23:02:20
Я вот, например, использую ADSL модем D-Link, и вижу, что в нем стоит именно Linux.
Скажите, что было бы, если бы его не было?
1. Там стоял бы Windows, но стоимость модема увеличилась бы, как минимум, на стоимость лицензии.
2. Там стояла бы какая-нибудь другая платная лицензионная ОС (QNX?)
3. Там была бы какая-нибудь своя глючная самоделка, что существенно повышало бы  порог вхождения на этот рынок.

много лет изделия D-link были образцом "глючных поделок", в частности, из-за прошивок. Стоит ли там глючный линукс, или глючное что-то свое - юзеру без разницы. Сейчас допилили, основными функциями пользоваться можно.

Для таких целей Линукс (т.е. маленькое встраиваемое типовое ПО) - самое то. Я вроде с этим и не спорил