А как же оно тикает?

11,308,310 15,067
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,979
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 14.03.2020 15:36:11радиоволны это вряд ли... 3000К  это в основной массе от 0.5 до 4 мкм

Но это средняя по больнице, а менее энергичные кванты могли продолжать рассеиваться на свободных электронах (пока тех было в достатке)?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.01 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,288
Читатели: 4
Голову поломать
Дискуссия   183 6
Нашел случайно такой курс Физико-технические основы стратегической стабильности

и к нему задачи https://mipt.ru/upload/medialibrary/5d3/plan-spetskursa-kubyshkina.pdf
  • +0.06 / 3
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 05.03.2020 09:58:55Вас адольфус укусил? Откройте Новикова и/или Зелбдовича и почитайте какие решения приводят к ЧД и почему эти рещения устойяивы к малым возмущениям
Что там происходит вааче никому не звестно и принципиально узнаитть не возсожно - ибо сигналы не проходят  - поэтому она ЧД...  ...Но момент есть - следствие симметрии ...Посему не тиражируйте глупости о поверхностном натяжении вращении - строение веществе в при- и уж тем более загоризлнтной области никому не ведомо
Осталось дело за малым - переизобрести общую теорию относительности, из котрого собственно и следуют некие сингулярные решения, и заново получить решения...трудитесь

Ну...то есть если художественно обобщить ЧД как....здоровенная элементарна частица...эдакий  электрон или бозон переросток. Для   внешнего наблюдателя.Думающий
Известные и неизвестные параметры примерно одинаковы у них: известны масса, спин, заряд(возможно) и одинаково невозможно эту штуку рассмотреть, неизвестно  (что внутри/ из чего состоит), диаметр -хмм....не как у твердого тела, так скажем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,191
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 15.03.2020 02:48:30Ну...то есть если художественно обобщить ЧД как....здоровенная элементарна частица...эдакий  электрон или бозон переросток. Для   внешнего наблюдателя.Думающий
Известные и неизвестные параметры примерно одинаковы у них: известны масса, спин, заряд(возможно) и одинаково невозможно эту штуку рассмотреть, неизвестно  (что внутри/ из чего состоит), диаметр -хмм....не как у твердого тела, так скажем.

Чин ... Вся Физика строится на кривых Вероятности . К различным классам распределений . Бывают узкие до безобразия , бывают точно так-же и широкими донельзя . Вы -же   вторгаетесь  в  Неизведанный класс. Где работает только математика . 
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,288
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 15.03.2020 02:48:30Ну...то есть если художественно обобщить ЧД как....здоровенная элементарна частица...эдакий  электрон или бозон переросток. Для   внешнего наблюдателя.Думающий
Известные и неизвестные параметры примерно одинаковы у них: известны масса, спин, заряд(возможно) и одинаково невозможно эту штуку рассмотреть, неизвестно  (что внутри/ из чего состоит), диаметр -хмм....не как у твердого тела, так скажем.

токмо есть одно различие... формфактор (велчина описывающее внутреннее строение) электрона можно померять (и это делали), а у ЧД невозможно  принципиально, ибо как известно ЧД не имеет волос.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,288
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 14.03.2020 22:14:19Нашел случайно такой курс Физико-технические основы стратегической стабильности

и к нему задачи https://mipt.ru/upload/medialibrary/5d3/plan-spetskursa-kubyshkina.pdf

12 задача... Знаю что диаметр телескопов в районе метра... дальше все понятно 1.2 \frac{\lambda}{D} L = 1.2*5 x 10^-7/1 * 2*10^5=0.6 м Но как оценить его из данных задачи? Почему не 5  метровый телескоп? Короче какой ограничительный фактор...
Отредактировано: GrinF - 15 мар 2020 12:03:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,965
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 15.03.2020 12:01:5812 задача... Знаю что диаметр телескопов в районе метра... дальше все понятно 1.2 \frac{\lambda}{D} L = 1.2*5 x 10^-7/1 * 2*10^5=0.6 м Но как оценить его из данных задачи? Почему не 5  метровый телескоп? Короче какой ограничительный фактор...

Габариты носителя (диаметр), что выводит спутники такого класса массы.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,288
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 15.03.2020 14:47:25Габариты носителя (диаметр), что выводит спутники такого класса массы.

ну об этом тоже подумал... а чем тогда определяется диаметр ракетоностеля?  габаритами жеоенодорожных (автоможиьгых) платформ? или сопротивлением воздуха в плотном участке атмосферы?

просто из решения следует, что надо увеличивать до максимально возможного размер телескопа - дабы увеличить разрешение спутника шпиона... 
Отредактировано: GrinF - 15 мар 2020 17:33:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 15.03.2020 11:19:50токмо есть одно различие... формфактор (велчина описывающее внутреннее строение) электрона можно померять (и это делали), а у ЧД невозможно  принципиально, ибо как известно ЧД не имеет волос.

переведите на русскийДумающий
почему она описывает именно внутреннее строение?
Из вики Формфа́ктор — функция, описывающая влияние протяжённости частицы на её взаимодействие с другими частицами и полями.
С другими частицами же ЧД взаимодействует...или они с ней....и с пространством (эргосфера)
Отредактировано: Cheen - 15 мар 2020 17:53:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,288
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 15.03.2020 17:52:48переведите на русскийДумающий
почему она описывает именно внутреннее строение?
Из вики Формфа́ктор — функция, описывающая влияние протяжённости частицы на её взаимодействие с другими частицами и полями.
С другими частицами же ЧД взаимодействует...или они с ней....и с пространством (эргосфера)

Потому що точечный объект -каковым нынче считается электрон не имеет - структуры...  условно говоря заряд сосредоточен в точке, нет никаких диполей, квадруполей и т.д.  и прочих поправок связанных с пространственным распределением заряда. Посему должны работать теоретические формулы КЭД (напрмер рассеяния электрона на электроне), что и наблюдается. Соотвественно форм-фактор (это множитель перед неким теоретическим выражением) равен 1 на всем диапазоне доступных нам энергий... Как только появляется структура (неоднородное распределение заряда в пространстве)- какую например обнаружили при  неупругих столкновениях электронов и протонов - что привело к созданию партонной модели - тут же в формулах возникает поправки и формфактор , отличный от 1 связанный с наличием этой структуры 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 15.03.2020 18:21:14Потому що точечный объект -каковым нынче считается электрон не имеет - структуры...  условно говоря заряд сосредоточен в точке,

а у ЧД в чём он сосредоточен (если предположить, что он есть)?
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,191
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 15.03.2020 18:30:55а у ЧД в чём он сосредоточен (если предположить, что он есть)?

А кто-нибудь "щупал"  ЧД , что-бы дать хоть какой-то вразумительный ответ на Ваш вопрос? Атомы -и то  косвенными измерениями изучают.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,288
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 15.03.2020 18:30:55а у ЧД в чём он сосредоточен (если предположить, что он есть)?

Еще раз повторяю - это бессмысленный вопрос..У ЧД - нет волос..структура ее принципиальна (в классическом варианте) неопределенна  ибо нет никаких методов узнать ее, и есть ли она вообще. Все шо можно узнать измеряя компоненты метрического тензора (о том как это сделать написано например в Крупномасштабной структуре Вселенной), что у нее есть заряд
Отредактировано: GrinF - 15 мар 2020 22:00:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,288
Читатели: 4
Цитата: OlegNZH-2 от 15.03.2020 21:30:05А кто-нибудь "щупал"  ЧД , что-бы дать хоть какой-то вразумительный ответ на Ваш вопрос? Атомы -и то  косвенными измерениями изучают.

В случае ЧД - и методов пощупать нет...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 15.03.2020 21:55:30Еще раз повторяю - это бессмысленный вопрос..У ЧД - нет волос..структура ее принципиальна (в классическом варианте) неопределенна  ибо нет никаких методов узнать ее, и есть ли она вообще. Все шо можно узнать измеряя компоненты метрического тензора (о том как это сделать написано например в Крупномасштабной структуре Вселенной), что у нее есть заряд

С практической ТЗ - да...но расчеты и мысленные эксперименты типа в какую вселенную мы вылетим если в дыру влетим проводятся вовсю.
Почему бы и не...
Вот если взять микроскопическую дыру (о теоретической возможности появления которой на БАКе говорилось) - её возникновение же определят или нет? и если да, то как? 
Оно же будет похоже на нечто вроде частицы ? испаряющейся (если Хокинг прав)/распадающейся и рождающий пучок других частиц...т.е. примерно так же детектируют и другие частицы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,191
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 15.03.2020 22:25:15С практической ТЗ - да...но расчеты и мысленные эксперименты типа в какую вселенную мы вылетим если в дыру влетим проводятся вовсю.
Почему бы и не...
Вот если взять микроскопическую дыру (о теоретической возможности появления которой на БАКе говорилось) - её возникновение же определят или нет? и если да, то как? 
Оно же будет похоже на нечто вроде частицы ? испаряющейся (если Хокинг прав)/распадающейся и рождающий пучок других частиц...т.е. примерно так же детектируют и другие частицы.

Чин . Хокинг Гений конечно , но всё это Теории ... Про  ЧД - сейчас можно  узнать  только наличие . Есть-ли Она , или нет  там , где предполагаем  . Косвенно , по массе(гравитационному полю) , которая " чё-то там чего-то может  куда-то отклонить".   .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 15 мар 2020 22:48:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: OlegNZH-2 от 15.03.2020 22:36:34Чин . Хокинг Гений конечно , но всё это Теории ...

бозон Хиггса тоже был теорией. Но теории  и предусматривают эксперимент (или способ) коими могут быть подтверждены/опровергнуты. Значит такой должен быть и для ЧД. Хотя бы для микроскопической.

Наверно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,191
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 15.03.2020 22:41:47бозон Хиггса тоже был теорией. Но теории  и предусматривают эксперимент (или способ) коими могут быть подтверждены/опровергнуты. Значит такой должен быть и для ЧД. Хотя бы для микроскопической.

Наверно.

Чин ...Ну Ёлы -палы ...   Повторяюсь . ЧД можно только обнаружить .Есть Она или нет  . Структуру - никаким образом  нельзя Узнать.  Всё , чем можно  попытаться ее "узнать" - ЧД будет просто забирать в себя . 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: OlegNZH-2 от 15.03.2020 22:58:31Чин ...Ну Ёлы -палы ...   Повторяюсь . ЧД можно только обнаружить .Есть Она или нет  .

Как именно? В космосе понятно - массивное нечто и движение вокруг него. А в лабораторных условиях?
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,191
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 15.03.2020 23:18:18Как именно? В космосе понятно - массивное нечто и движение вокруг него. А в лабораторных условиях?

А в лабораторных условиях  - Лаборатория окажется внутри ЧД . И Телеграмму оттуда уже не послать .   Чин .Все Знания происходят , когда Изучаешь  , и в процессе изучения на что-то Воздействуешь . И ждёшь Отклик  . По нему и судится.  Когда НЕТ Ответа -  как можно о чём-то судить?
PS Это грубо , конечно . Наблюдательное Изучение - это повседневность , когда кто-то куда-то чем-то на что-то  воздействовал , а ты просто наблюдаешь . Но, если хочется детально изучить - нужно и самому постараться ,"пощупать".
PPS Например - Вам принесли в Лабораторию Чёрную Дыру  , на Блюдечке , с Голубой Каёмочкой (Не важно как - пусть Старик Хоттабыч)....Как Вы будете Её Изучать? (Просто Интересно) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 16 мар 2020 00:16:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2