А как же оно тикает?

11,303,889 15,067
 

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,404
Читатели: 4
Цитата: Alexxey от 02.04.2015 20:44:43Каким образом, на пальцах можете объяснить?

Поднесите к заряженному электроскопу постороннее электрическое поле. Лепестки электроскопа среагируют. Вот как-то так, электрические процессы в человеке реагируют на потенциал планеты.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: slavae от 02.04.2015 20:11:18И таки да, в задницу человеку впивается электрон, а из макушки электрон вылетает за счёт напряжённости электрополя, не буду повторяться, достигающего каких значений.

Не понимаю. Если уж электрон за счёт напряжённости того электрополя аж вылетает из макушки, то что ему мешает вылетать прямо из Земли и впиваться в ту же задницу, к Земле не прислонённую? Объясните.
Отредактировано: Alexxey - 03 апр 2015 00:27:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,398
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: slavae от 02.04.2015 20:11:18И таки да, в задницу человеку впивается электрон, а из макушки электрон вылетает за счёт напряжённости электрополя, не буду повторяться, достигающего каких значений. Эти снующие туда-сюда электроны и создают некое поле, которое можно физически измерить и даже визуализировать.

А вот здесь остановимся подробнее.
За счёт чего электрон может вылететь из головы?
Механизма два (может ещё чего есть): автоэлектронная и термоэлектронная эмиссия. Оценить численно, задача не подъёмная, т.к. таких констант для организма не найдёшь. Для металлов наверно можно подсчитать, но наверное то же мизер, например - Ссылка . Тока, опять здесь БЯДА. Там электроны вылетают в вакуум, а у нас, понятно, воздух. И сколько этот электрон (с максимальной энергией 100 - 200 В) в воздухе пролетит? Да несколько микрон. И всё, бобик сдох.
Поэтому рассуждать вообще, что, что то вылетает и создаёт какое то поле, на уровне гуманитариев, которые что то вычитали в интернете. На коленке нужно хоть что то прикидывать.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,398
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 02.04.2015 19:44:36Пользовался ею. и дожил, кажется, больше, чем до 90 лет.

И что это доказывает? Куча примеров, когда мужик (баба) всю жизнь пил беспробудно, курил, вёл аморальный образ жизни и тоже умер за 90 лет. То же теории будем строить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,398
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 02.04.2015 20:50:26Поднесите к заряженному электроскопу постороннее электрическое поле. Лепестки электроскопа среагируют. Вот как-то так, электрические процессы в человеке реагируют на потенциал планеты.

Не правильная аналогия. Если электрод, связанный с лепестками электроскопа, заземлить на корпус и поднести электрическому полю, то у него ничего не раздвинется, т.к. тело человека, вследствие хорошей электропроводимости эквипотенциально. 
Отредактировано: ДядяВася - 02 апр 2015 23:21:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,959
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 02.04.2015 20:50:26Поднесите к заряженному электроскопу постороннее электрическое поле. Лепестки электроскопа среагируют. Вот как-то так, электрические процессы в человеке реагируют на потенциал планеты.

Блин, вот, вы - гуманитарий, и пишете как школяр-двоечник: "Поднесите к электроскопу постороннее поле..." - просто потому, что сути скрытого за словами не понимаете. Это просто глаза режет.
И все равно с упорством неуча лезете что-то доказывать.

Если внести заряженный электроскоп во внешнее эл. поле, то лепестки (возможно) опустятся, но не от того, что он разрядился (т.е. как-то изменился накопленный в нем заряд), а от того, что поле этого заряда частично или полностью скомпенсировано внешним полем (если вектора полей оказались противоположно направлены). 
Вынесите электроскоп из внешнего поля и все вернется на круги своя..

Уже первая цитата из рекламируемой книги, приведенная топикстартером, содержит очевидную чушь. И, кто бы ни был ее автор, если он такие горбухи лепит, то физики реального мира в книге не будет. Из ваших дальнейших постов совершенно очевидно, почему вы во все это поверили и яро защищаете - вы просто не доучили физику в свое время и повелись на завернутые к красивую обертку рассуждизмы.

Даже если автор смог себе как-то помочь, это не значит, что все вышло именно так, как он это объясняет...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,398
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 02.04.2015 20:29:42По пунктам.
1. Нахождение в неблагоприятных местах по электрическому полю - временная. Человек в процессе эволюции приспособился к пребыванию в местах с временным отклонениям от "нормальных условий эксплуатации"(с). Как-то пребывание в дожде, на палящем солнце, под водой, в дыму и т.п. И даже в зонах с ионизирующим излучением и мощным электромагнитным полем.
Поэтому, разговаривать о работе вечером не будем.
2. В среднеевропейском климате человек протянет босиком и без штанов более, чем полгода. Остальные полгода он будет ходить в сырой кожаной обуви и спать на земляном полу. Так что с выравниванием потенциалов всё получается. Тут надо заметить, что среднеевропейский климат - это не естественная среда обитания человека. Человек формировался, как биологический объект в тех местах, где он ходил постоянно босиком. См в пример наших предков в зоопарке и наших чернокожих братьев в Африке.
3. Про продолжительность жизни наших заземленных предков, как-то раз, хорошо рассказывала Елена Малышева из телевизора. Мало они жили. Саблезубые тигры с медведями сильно век укорачивали. Но главное, эпидемии разные. Поэтому, на фоне этих факторов, роль заземления была никакой. Но сейчас речь идет о "миллиметрах".
4. Электрические процессы внутри человека (каждый процесс) происходит в общем электрическом поле планеты. Разность потенциалов между планетой и человеком, безусловно, сказывается на электрических процессах в человеке. Разность не большая? Да и электрические напряжения внутри живой клетки тоже не большие.

1. По ссылке сходите - меньше 5 кВ/м время нахождения не ограничено.
2. Ну если около нуля и ниже в мокрых макасинах. Воспаление чего ни будь обеспечено.
Ваши чернокожие братья босиком, продолжительностью жизни не хвастаются.
3. Так откуда заключение, что заземление продляет жизнь.
4. Тело человека эквипотенциально, поэтому внешнее электрическое поле, в разумных пределах, человеку по барабану.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,144
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 02.04.2015 21:56:52Чего уж, договаривайте - кало- и моче-выделение.

То есть мой вариант не может удалять лишние электроны, именно поэтому нужно поглумиться?
Внутри нет полей, сам написал. А на поверхности кожи заряд быть может, и сниматься ему может помогать испарение пота. 
Вообще, не совсем понятно, о чём мы спорим. В цитате из книги приведены рисунки некоего профессора. Он тоже шарлатаном был? институт занимался изучением этих полей, и его никто не разоблачил. Где ж вы были-то?
Завтра поищу. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,698
Читатели: 79
Цитата: ЮВС от 02.04.2015 18:37:43Тут моих познаний в теоретической электротехнике маловато. Вычислить не смогу, но практически она близка к нулю. Для данного случая.

Все видели железная мачту ЛЭП? Она всегда заземлена. Эта вся железяка представляет собой т.н. эквипотенциальную поверхность --- потенциал верхушки равен потенциалу Земли. Разность потенциалов, как в любом проводике, возникла бы только если бы по мачте резво бежал ток, по закону Ома его надо помножить на соппротивление мачты.

Тело человека тоже проводник, хотя и с очень хитрой картиной проводимости, и в нем бегают токи --- вспомним, что именно их наличие и измеряется ЭКГ.  Именно потому, что тело наше проводник, нас не убивают те 120 вольт на метр помноженные на наш рост --- между нашей лысиной и ступней разность потенциалов близка к нулю.

Уникальный, но в целом банальный, случай ЭКГ Матушки Земли описан в

http://glav.su/forum…pic-reply/

Догадка пришла, когда французские железнодорожники объявили забастовку, и кто-то из ускорительщиков сообразил, что пика помех нет, так как TGV не проехал мимо ЦЕРН-а
Отредактировано: Dobryаk - 03 апр 2015 13:17:25
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,088
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 03.12.2010 13:49:09А в земле натыкается на хорошо заземленное кольцо ускорителя и радостно бежит по нему, что создает в кольце ускорителя фоновые магнитные поля. Колебания наведенного в кольце напряжения оказались всего-то в 0.008 вольта, что меняло заворачивающее электроны и позитроны  магнитное поле в 746 гаусс на какие-то 0.06  гаусса, но это было нестерпимо много.

А зачем надо было его так хорошо землить? 
По написанному понимаю так, что заземлен он в нескольких/многих точках.
Насколько знаю, если борются с помехами, то все заземления делают по древовидной структуре без всяких замкнутых колец.
И иногда вплоть до одной точки соединения всех "земляных" проводников.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,698
Читатели: 79
Цитата: Luddit от 03.04.2015 11:32:08А зачем надо было его так хорошо землить? 
По написанному понимаю так, что заземлен он в нескольких/многих точках.
Насколько знаю, если борются с помехами, то все заземления делают по древовидной структуре без всяких замкнутых колец.
И иногда вплоть до одной точки соединения всех "земляных" проводников.

Ускоритель LEP это кольцевая  цепочка магнитов и ускоряющих резонаторов, если точнее, то с восемью прямыми секциями под детекторы и для технгических надобностей, в подобающей конфигурации туннеле.  Теперь в том же туннеле БАК (LHC).
Отредактировано: Dobryаk - 03 апр 2015 16:30:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,655
Читатели: 0
Тред №925244
Дискуссия   125 5
редкий случай когда slavae прав . единственно что не столько электроны бегают , сколько анионы и катионы .
детектор статического поля EFM-100 (http://www.boltek.com) ловит приближение человека с 2 метров в помещении .
а как человеческое тело замечательно ловит электромагнитные волны , каждый может убедится осциллографом .
Отредактировано: __Alex_loki_ - 03 апр 2015 16:30:58
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,398
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: __Alex_loki_ от 03.04.2015 14:29:38редкий случай когда slavae прав . единственно что не столько электроны бегают , сколько анионы и катионы .
детектор статического поля EFM-100 (http://www.boltek.com) ловит приближение человека с 2 метров в помещении .
а как человеческое тело замечательно ловит электромагнитные волны , каждый может убедится осциллографом .

Ссылочки корректно можно давать? Ничего, кроме "lightning detection systems" не увидел. Ну и перевод на русский желательно, что бы было понятно о чём идёт речь.
А чего же телу не ловить ЭМ волны, оно не проводник, что ли?
Отредактировано: ДядяВася - 03 апр 2015 17:05:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,398
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: slavae от 02.04.2015 22:21:05То есть мой вариант не может удалять лишние электроны, именно поэтому нужно поглумиться?
Внутри нет полей, сам написал. А на поверхности кожи заряд быть может, и сниматься ему может помогать испарение пота. 
Вообще, не совсем понятно, о чём мы спорим. В цитате из книги приведены рисунки некоего профессора. Он тоже шарлатаном был? институт занимался изучением этих полей, и его никто не разоблачил. Где ж вы были-то?
Завтра поищу.

А какой механизм для разделения зарядов? То что пар уносит энергию из системы факт известный. А вот, чтобы электроны уносил, что то не слышал. Может ссылочку дадите.

 Поставьте кастрюлю с водой на поверхность стеклокерамической плиты (хороший изолятор) и кипятите её. Затем подведите к ней заземлённый провод (хоть от батареи), и что, Вы заметите хоть малейшую искру? Ну очень сомневаюсь.

На поверхности человека заряд может скопиться, и весьма приличный. Хорошо заметно зимой, в хороший мороз,  когда абсолютная влажность в помещении очень низкая, и пол плохо проводящий - линолеум. Бьёт при прикосновении очень прилично.

Помнится на работе (пол был покрыт пластикатом, приточно-вытяжная вентиляция, воздух чрезвычайно сухой), всё оборудование и приборы заземлены) когда мороз был под 30, всегда в руках держал ключ от сейфа, и прежде чем до чего ни будь дотронуться, сначала подносил ключ. Так искра была мм. 10, а то и больше. И ведь никакой фантастики, просто накопление заряда за счёт трения.

Книгу профессора не читал и ни буду. Голову забивать разной мурой не хочу. И почему сразу профессор шарлатан, просто заблуждался, слабо владея физическими основами.
Отредактировано: ДядяВася - 03 апр 2015 17:39:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 02.04.2015 20:29:423. Про продолжительность жизни наших заземленных предков, как-то раз, хорошо рассказывала Елена Малышева из телевизора. Мало они жили. Саблезубые тигры с медведями сильно век укорачивали. Но главное, эпидемии разные. Поэтому, на фоне этих факторов, роль заземления была никакой. Но сейчас речь идет о "миллиметрах".

Эпидемии появились вместе с аграрной революцией....Самрй распострененной причиной - скорее всего голод, травмы на охоте и в стачках с другими общинами
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 02.04.2015 19:30:11Если вдоль силовых линий, то ноль получается. Линии соединяют точки с одинаковыми потенциалами.

новое слово в элекктростатике....вы камрад путаете мтловые линии и эквипотенциальные поверхности...даже по размерности
  • +0.00 / 0
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,655
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 03.04.2015 15:04:47Ссылочки корректно можно давать? Ничего, кроме "lightning detection systems" не увидел. Ну и перевод на русский желательно, что бы было понятно о чём идёт речь.
А чего же телу не ловить ЭМ волны, оно не проводник, что ли?

описание этой железяки : http://www.boltek.co…ld-monitor
верхний электрод и корпус железяки заземлён . верхний электрод вращается , попеременно открывая и закрывая нижний электрод . зная частоту перекрытий и фазу от датчика , площадь нижнего электрода и наведённый ток , встроенный контроллер вычисляет значение напряжённости статического электрополя . информация передаётся по оптическому кабелю на компорт .

проводник то проводник , но вопрос не в качественном эффекте , а в количественных параметрах .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,398
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: __Alex_loki_ от 03.04.2015 15:46:58описание этой железяки : http://www.boltek.co…ld-monitor
верхний электрод и корпус железяки заземлён . верхний электрод вращается , попеременно открывая и закрывая нижний электрод . зная частоту перекрытий и фазу от датчика , площадь нижнего электрода и наведённый ток , встроенный контроллер вычисляет значение напряжённости статического электрополя . информация передаётся по оптическому кабелю на компорт .

проводник то проводник , но вопрос не в качественном эффекте , а в количественных параметрах .

А в чём прелесть рекламируемого электрометра? Ну меряет напряжённость поля? Ну выход на компутер есть?

И что в количественных параметрах отличает тело от железки?
Отредактировано: ДядяВася - 03 апр 2015 18:26:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,698
Читатели: 79
Цитата: ДядяВася от 03.04.2015 16:26:27А в чём прелесть рекламируемого электрометра? Ну меряет напряжённость поля? Ну выход на компутер есть?

И что в количественных параметрах отличает тело от железки?

Разница может быть в граничных условиях. В статических условиях внутри металла ток равен нулю. Это означает, что электрическое поле внутри металла равно нулю: на поверхности металла есть слой заряда такой, что создаваемое им внутри металла поле в точности компенсирует внешнее поле. Тело человека это электромашина, работающая в переменном токе, и внутри тела текут переменные токи.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,404
Читатели: 4
Цитата: stranger1234 от 03.04.2015 15:41:57Эпидемии появились вместе с аграрной революцией....Самрй распострененной причиной - скорее всего голод, травмы на охоте и в стачках с другими общинами

Может и путаю. А там про какие линии говорилось? может про изо....?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5