Российский автопром
854,221
4,877
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: jonik от 22.12.2022 17:40:06По поводу лозунгов: отношение народа к автовазу не на пустом месте ведь возникло? Да и после начала СВО Автоваз опять же не очень повернулся к народу лицом...
Да и недавно первое лицо государства обратил внимание на стоимость автомобилей.
Так что наверное таки заслужил Автоваз такое отношение...
А так всё правильно, согласен. Но как говорится хотелось большего
Да, не на пустом. Но и вечное это сравнивание как условный некто, из той условной замученной старой "девятки", пересел году в 2006-ом в условный кредитный Лансер тоже малоразумно.
Да Автоваз опаздывал, примерно лет на шесть, как пример - появись Веста не в 2015-ом, а в 2009-2010.... ну или стань первая Калина ещё на старте на уровне Калины II, ну или хотя-бы конвертация "десятки" в Приору году в 2001-2002-ом, то ситуация была бы заметно иной.
Однако история не знает сослагательного наклонения.
И кстати, вот опять, все зубоскалят о замещении "еврокорееяпонцев" китайцами. А что так сильно меняется-то? Только бренд и ощущение престижа?
Какая разница для страны в целом куда деньги за машинокомплекты засылать в Корею или в Китай? Да никакой...
Отредактировано: Сергей_СПб - 22 дек 2022 18:01:02
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: jonik от 22.12.2022 21:51:20Я ж написал, что в целом то согласен...
И опять же, наверное можно будет пользу из этой ситуации вынести. Все увидели, что наши автопроизводители не алё... Работали в комфортных условиях, встроились в определенную нишу мирового автопроизводства. И сами ничего делать не хотели, работали по накатанной. Я к тезису, что дай частнику возможность и он горы свернёт. НЕ свернул и даже не захотел. А захотел, просто рубить бабло, что собственно не удивительно... Возвращаемся к тому, что за критически важными областями нужен контроль государства.
Я бы так сказал, они действовали плюс/минус сообразно той ситуации. Ну может за исключением Соллерс, странные они.
И да… «рубить бабло» - это нормально, это бизнес.
Сейчас ситуация изменилась, и чтобы продолжать «рубить бабло» им придётся действовать иначе.
Ну а государство имеет право приглядывать, чтоб не хулиганили. Государство заинтересованно в стабильной, прибыльной отрасли, факт.
Магнитогорск
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: olenevod от 23.12.2022 11:37:08и стоило повысить качество российского автопрома, как Веста и Гранта стали достойными соперниками соплярисов. (по себе знаю, когда выбирал, что купить, поездил на многих одноклассниках Весты. В Весте как дома, в остальных - что-то мешало, собственно потому и был сделан выбор, но соотношение цена\качество у весты всё равно было выше).
а мантуров с его попытками навязать поедание червяков может идти сами знаете куда.
Да, полностью согласен.
К сожалению, не собрался купить Весту в прошлом году (сам дурак), поэтому пришлось брать Гранту в нынешнем.
Стоит отметить, что в мелочах ВАЗ за время дружбы с французами подтянулся все-таки здорово, включая автосалоны, сервис и т.д.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 23.12.2022 11:37:08и стоило повысить качество российского автопрома
Так повышение качества и произошло из-за широкого применения импортных компонентов.
Даже если эти компоненты у нас производились, они всё равно оставались импортными.
Пример, Бош-Самара... да куча этих примеров.
Да, ребята знатно закусились. Ставка на наше поражение высока.
А мы брыкаемся.
Святопетровск
60 лет
Карма: +25.92
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,261
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,261
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 23.12.2022 12:05:20Так повышение качества и произошло из-за широкого применения импортных компонентов.
Даже если эти компоненты у нас производились, они всё равно оставались импортными.
Пример, Бош-Самара... да куча этих примеров.
Да, ребята знатно закусились. Ставка на наше поражение высока.
А мы брыкаемся.
а качество металла - это тоже из-за импортных компонентов?
Вспоминаю, как в 2006 году , после возвращения из-за бугра, подбирал себе автомобиль, так вот, на 8-9 до 1998 года выпуска металл был ещё ничего, но те, что позже были выпущены - просто ужас, дыра на дыре и дырой погоняет. Что 6, что 2 летней давности производства. А нынче? Железо очень качественно обработано и покрашено.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 23.12.2022 12:50:10а качество металла - это тоже из-за импортных компонентов?
Вспоминаю, как в 2006 году , после возвращения из-за бугра, подбирал себе автомобиль, так вот, на 8-9 до 1998 года выпуска металл был ещё ничего, но те, что позже были выпущены - просто ужас, дыра на дыре и дырой погоняет. Что 6, что 2 летней давности производства. А нынче? Железо очень качественно обработано и покрашено.
Металл - разумеется системная работа металлургов. И весьма позитивная.
Только вот наличие хорошего металла никак не помогает Весту перезапустить...
Ну сложный это комплекс, автомобилестроение, непростой.
И электронные компоненты - крайне чувствительная позиция в списке. Весь мировой автопром это прочувствовал, кстати.
Думаю, что больше подобной централизации и зависимости не будет.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,895
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,895
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 23.12.2022 12:56:35Металл - разумеется системная работа металлургов. И весьма позитивная.
Только вот наличие хорошего металла никак не помогает Весту перезапустить...
Ну сложный это комплекс, автомобилестроение, непростой.
И электронные компоненты - крайне чувствительная позиция в списке. Весь мировой автопром это прочувствовал, кстати.
Думаю, что больше подобной централизации и зависимости не будет.
А насколько невозможно цинковать кузов?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Магнитогорск
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: olenevod от 23.12.2022 12:50:10а качество металла - это тоже из-за импортных компонентов?
Вспоминаю, как в 2006 году , после возвращения из-за бугра, подбирал себе автомобиль, так вот, на 8-9 до 1998 года выпуска металл был ещё ничего, но те, что позже были выпущены - просто ужас, дыра на дыре и дырой погоняет. Что 6, что 2 летней давности производства. А нынче? Железо очень качественно обработано и покрашено.
климат еще сказывается.
У нас зимы сухие - на прошлой 2114 2005 года только небольшие рыжики на задних арках. За 17 лет жизни на улице и 200 тыс круглогодичного пробега.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Карма: +7.29
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 23.12.2022 12:50:10а качество металла - это тоже из-за импортных компонентов?
Вспоминаю, как в 2006 году , после возвращения из-за бугра, подбирал себе автомобиль, так вот, на 8-9 до 1998 года выпуска металл был ещё ничего, но те, что позже были выпущены - просто ужас, дыра на дыре и дырой погоняет. Что 6, что 2 летней давности производства. А нынче? Железо очень качественно обработано и покрашено.
У меня на "калине-кросс" 2015 года металл ужасен.
Ржавеет с удовольствием.
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 23.12.2022 13:40:06А насколько невозможно цинковать кузов?
Нинасколько, ибо возможно.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +8.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,895
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,895
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 23.12.2022 14:05:00Нинасколько, ибо возможно.
У меня ФВ Поло. Автомобиль душный, для жены. Он настолько обыденный, что аж тошно. Такой ослик...
Лампочки меняю и колодки. 100 тысяч. Помпу поменял. Аккумулятор даже родной.
Ни одного пупырышка! Оцинкованный. Полёт нормальный.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 23.12.2022 14:15:28У меня ФВ Поло. Автомобиль душный, для жены. Он настолько обыденный, что аж тошно. Такой ослик...
Лампочки меняю и колодки. 100 тысяч. Помпу поменял. Аккумулятор даже родной.
Ни одного пупырышка! Оцинкованный. Полёт нормальный.
Да понятно что это хорошо, когда кузов добротно защищён.
Особенно в наших пенатах... опять всё "засолили".
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: jonik от 23.12.2022 16:56:22Но Весту ведь приняли и скажем так полюбили? Правда после февраля выяснилось, что очень много там не отечественного...
Не очень много, но достаточно критично.
По сути - блок АБС/ESP, датчики всякие, ну и кое-что из требухи двигателя.
Магнитогорск
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 16:26:05Цитата: Николаич от 22.12.2022 06:15:072. Надо сказать спасибо дяде Лене Брежневу за Ниву и ВАЗ-2108 - сейчас это единственные живые ВАЗовские платформы, которые Россия способна произвести полностью самостоятельно.
Гранта - это развитие платформы 1118, а не 2108
.Цитата: Николаич от 22.12.2022 06:28:20Да, закрыли разработку собственной легковой платформы на ГАЗе, купив нечто под названием Волга Сайбер.
Волга как платформа - без шансов. совсем. Это изначально была не "потребительская" машина, а "машина для автопарков". Ее надо было выкидывать и делать новую машину с нуля. Включая, кстати, двигатель.
1. Это да, но Калина, в свою очередь - прямой потомок ВАЗ-2108.
Да, перерисовали и сделали удобнее. Вполне достойное эволюционное решение.
Здесь ВАЗ может только порадоваться, что "клятые большевики" в его случае не стали изгаляться в оригинальности, а сделали новую платформу полностью в тогдашнем тренде, и это оказалось верным решением.
2. Да, родители продали Волгу 2410 (батя дооолго упирался, машина еще с совейских времен, из Березки) и купили Ларгус. Спрашиваю у бати - ну как? Да небо и земля, конечно, хотя бы тем, что не надо бесконечно подвеску шприцевать. Можно просто брать и ехать, без танцев с бубном.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 23.12.2022 18:20:14Тормозная еще, насколько знаю.
Если только в том смысле, что тормозная Гранты может обойтись без АБС, а у Весты и Ларгуса уже нет.
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,991
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,991
Читатели: 2
Цитата: Сергей_СПб от 23.12.2022 14:19:52Да понятно что это хорошо, когда кузов добротно защищён.
Особенно в наших пенатах... опять всё "засолили".
Да сделайте уже из нержи. Даже красить не обязательно.
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,991
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,991
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 20:47:13Если крыло помнут - как новое привартвать будете?
Обычный железий вам в в любом гараже любой даг приварить сможет. С нержавейкой так не получится
На болтах например.
Санкт-Путинбург
Карма: +238.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 20:47:13Если крыло помнут - как новое привартвать будете?
Обычный железий вам в в любом гараже любой даг приварить сможет. С нержавейкой так не получится
Сварка нержи - ерунда. В аргоне нержавеющим электродом - без проблем. Вон, алюминий же варят в сервисах, те же велосипедные рамы.
А вот с чем там проблема - со штамповкой. Очень быстро матрицы изнашиваются, нержа - не самый лёгкий в обработке материал.
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,991
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,991
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 23.12.2022 20:52:46А вот с чем там проблема - со штамповкой. Очень быстро матрицы изнашиваются, нержа - не самый лёгкий в обработке материал.
А 3D печать не зайдёт?
Кстати вопрос с редкими запчастями тогда вообще решается на ура. Вместе с машиной идет диск с машиночитаемыми чертежами кузовных деталей.
Отредактировано: Luddit - 23 дек 2022 21:05:56
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,991
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,991
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 20:59:25Заднее крыло как на болтах прикрепите?
А в чем вы видите принципиальную невозможность?
Особенно если машина разрабатывается с учетом замены частострадающих деталей?
Сейчас на ветке:
13,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 3,
Ботов: 7
jonik
, luckyzzr
, Подданный Империи