Поезда, метро, трамваи

721.8 K 1.9 K 4.1 K
 


OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 29.06.2025 13:14:13Потому что я отвечал вот на это сообщение, оно как раз было именно про декоративные бортики

Цитата: vugluskr от 27.06.2025 19:25:13Офигеть, вот этот последний через сколько прогниет в местах скопления снега и воды
Да понятно , что я отвечал фактически не на Ваш пост - а в совокупности , именно с нижеприведённым.

  • +0.00 / 0
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,008
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 29.06.2025 09:11:36Конечно Да .. И поэтому изоляторами поднимают пантографы на разную высоту (и разные приблуды мастерят на крышах ).  25 кВ и 3кВ в польше и чехии и у нас - разные .
То есть высота поднятия пантографа зависит от снега или всё-таки от характеристик контактной сети? Из вашего ответа совершенно не понятно. Мне казалось что атмосферные осадки везде и всегда одинаковые по составу и проблема в том что стандарты колен и соответственно контактной сети у нас разные : наша больше.
Отредактировано: жуков валерий (АС) - 30 июн 2025 в 17:15

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: жуков валерий от 29.06.2025 17:11:55То есть высота поднятия пантографа зависит от снега или всё-таки от характеристик контактной сети? Из вашего ответа совершенно не понятно. Мне казалось что атмосферные осадки везде и всегда одинаковые по составу и проблема в том что стандарты колен и соответственно контактной сети у нас разные : наша больше.
Вы совершенно не поняли про Иронию в моём сообщении . И про  то , что крыши вагонов бывают совершенно разные . И  про то , что дренаж на крышах моторных вагонов (для слива осадков ) совершенно не зависит от внешнего вида "бортиков" - они просто декоративные .

  • +0.00 / 0
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,008
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 29.06.2025 17:22:35Вы совершенно не поняли про Иронию в моём сообщении . И про  то , что крыши вагонов бывают совершенно разные . И  про то , что дренаж на крышах моторных вагонов (для слива осадков ) совершенно не зависит от внешнего вида "бортиков" - они просто декоративные .
Собственно вы мою тоже не поняли о сортах снега. И достаточно производить детали из алюминия чтоб забыть о коррозии...,
Отредактировано: жуков валерий (АС) - 01 июл 2025 в 07:45

  • +0.00 / 0
lock
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +53.44
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,252
Читатели: 1
Цитата: жуков валерий от 30.06.2025 07:39:25Собственно вы мою тоже не поняли о сортах снега. И достаточно производить детали из алюминия чтоб забыть о коррозии...,
Из чермета собираются конструкции электричек на основе советского наследства - ЭП2/3Д в Демихове. Остальные заводы ТМХ - Тверь, Мытищи, Санкт-Петербург пользуют нержавейку для сборки вагонов, Иволг , поездов метро и трамваев.. Первый несерийный трамвай из алюминия ПКТС только собрала. По разговорам в Демихове в производстве наследников ЭР22 скоро заменит пригородный поезд на базе Иволги под предварительным названием Пегас и относительно дешевый низкопольник для регионов. Все по технологии остальных заводов ТМХ.
Уральские Локомотивы клепали Ласточки из китайского алюминия. Наш алюминиевый король обещался запустить завод под ЖД транспорт в 23 году, но как то тишина. Из чьих профилей собирают Финисты не в курсе. Имея отработанную технологию, предположу, что их трамвай тоже не железный.

  • +0.08 / 3
    • 3
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Всегда поражался  , да  и сейчас - поражаюсь . Из Барнаула в Новосибирск просто так не добраться на электричке . Нужно совершить Действие .  "Действие"  такое -... Барнаул-Черепаново (примерно половина пути , 2 часа ) - переменный ток . А Черепаново- Новосибирск  постоянный . Вот и  каждый раз - приходит электричка , народ дружно выгружается с чумаданами  из одной , и по перрону топает к соседней , которая стоит практически вплотную .Это называется "согласованные рейсы". Весело .Но хоть покурить можно за 25-30 минут "между" Подмигивающий . Понятно , что Решения Нет (есть конечно ...электрички "бывают" и универсальными  ) , но ..
PS Электровозы тоже , но это "уже другое" , как и то , что в Барнауле всё меняется на тепловозы , когда в сторону Казахстана состав-поезд идёт .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 30 июн 2025 в 14:36

  • +0.00 / 0
avb
 
Россия
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +3.55
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 672
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 30.06.2025 14:23:10Решения Нет (есть конечно ...электрички "бывают" и универсальными  ) , но ..

Вроде были планы двухсистемной электрички, но что-то не слышно ничего...
Электровозы двухсистемные есть.

  • +0.00 / 0
lock
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +53.44
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,252
Читатели: 1
Цитата: avb от 30.06.2025 17:59:20Вроде были планы двухсистемной электрички, но что-то не слышно ничего...
Электровозы двухсистемные есть.
Ласточки двухсистемные бегают в Сочи. Финист двухсистемник уже вроде откатал сертификацию в Щербинке и готов к серии.

  • +0.13 / 7
    • 7
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,008
Читатели: 3
Цитата: lock от 30.06.2025 20:11:46Ласточки двухсистемные бегают в Сочи. Финист двухсистемник уже вроде откатал сертификацию в Щербинке и готов к серии.
То есть план по исправлению недостатков оставшихся ещё со времён МПС СССР есть и он последовательно реализуется.  Вот интересно другое какими соображениями руководствовались при электрификации участков ? Интересно узнать преимущество и недостатки разных видов тока контактной сети.  Мне кажется что просто работы по электрификации были в разное время  с разными возможностями по их реализации.

Дополнение. Посмотрел карту электрификации железных дорог.  Один из первых участков электрофикации в СССР из истории был на Кавказе . Баку и прочее. На карте отмечено что на этом участке постоянный ток.  КМК  сложившаяся ситуация возникла  из за различных подходов во времени и наличием технических решений.
Отредактировано: жуков валерий - 01 июл 2025 в 10:27

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: жуков валерий от 01.07.2025 07:41:21

Дополнение. Посмотрел карту электрификации железных дорог.  
Для интереса посмотрите на Транссиб .  По участкам и датам ,   =3 кВ и ~25 кВ ..  Там хронология до 2002 ...Сейчас уже изменилось , но можно увидеть - какие сложности . 
https://transsib.ru/cat-electric.htm
Отредактировано: OlegNZH-2 - 01 июл 2025 в 15:20

  • +0.00 / 0
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,008
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 01.07.2025 15:04:22Для интереса посмотрите на Транссиб .  По участкам и датам ,   =3 кВ и ~25 кВ ..  Там хронология до 2002 ...Сейчас уже изменилось , но можно увидеть - какие сложности . 
https://transsib.ru/cat-electric.htm
Но основной ход обозначен как=3кВ.  Кстати постоянку хорошо коррелируется с этапами прокладки железных дорог вообще.  Получается центр европейской части СССР и основные пути на юг и восток. И все таки какая причина начала внедрения переменки?  Не очень похоже на  другие советские глобальные проекты. Как я понимаю это ведь было понятно сразу что будут проблемы с тяговым  составом , однако на это пошли! В чем смысл?

В сети есть глобальная мировая карта электрификации по ней в Европе вообще постоянки нигде нет. Хотя казалось бы разные страны, разные подходы.
Отредактировано: жуков валерий - 01 июл 2025 в 16:55

  • +0.00 / 0
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +279.24
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Цитата: жуков валерий от 01.07.2025 16:46:38
И все таки какая причина начала внедрения переменки? 

25 киловольт в переменке было сильно удобнее делать, чем в постоянке, так как трансформаторы можно спокойно везде пихать для изменения питающего напряжения. А 25 кВ - при том же токе на порядок большие мощности, чем на 3 кВ. Собственно и вся причина, но более чем серьёзная.

PS: Первоначально электрификация была даже не на 3 киловольта, а на 1.5 киловольт. 3 кВ не могли сразу поставить по техническим причинам. Но этого очень быстро стало не хватать даже для пригородных электричек. После чего в 1940е электропоезда серии "С" переделали на 3 кВ.

3 кВ делали на постоянке, так как при таком напряжении было проще делять тяговые двигатели. Потом технические возможности заводов подросли.
Отредактировано: basilevs - 01 июл 2025 в 20:44

  • +0.09 / 7
    • 7
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,008
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 01.07.2025 20:37:5925 киловольт в переменке было сильно удобнее делать, чем в постоянке, так как трансформаторы можно спокойно везде пихать для изменения питающего напряжения. А 25 кВ - при том же токе на порядок большие мощности, чем на 3 кВ. Собственно и вся причина, но более чем серьёзная.

PS: Первоначально электрификация была даже не на 3 киловольта, а на 1.5 киловольт. 3 кВ не могли сразу поставить по техническим причинам. Но этого очень быстро стало не хватать даже для пригородных электричек. После чего в 1940е электропоезда серии "С" переделали на 3 кВ.

3 кВ делали на постоянке, так как при таком напряжении было проще делять тяговые двигатели. Потом технические возможности заводов подросли.
Спасибо. Вы подтвердили мои догадки. Все упиралось и упирается в технологию производства. Как то так. Делали что можно из того что есть и что можно производить прямо  сейчас. Ну тоже в принципе вариант.

  • +0.02 / 2
    • 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 01.07.2025 20:37:5925 киловольт в переменке было сильно удобнее делать, чем в постоянке, так как трансформаторы можно спокойно везде пихать для изменения питающего напряжения. А 25 кВ - при том же токе на порядок большие мощности, чем на 3 кВ. Собственно и вся причина, но более чем серьёзная.
Сейчас уже можно подумать о переходе обратно на постоянку, но более высокого напряжения.
При равном напряжении с переменкой, потери намного меньше.
Конечно нужны компактные надежные выпрямители на такое напряжение.

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 02.07.2025 11:05:38Сейчас уже можно подумать о переходе обратно на постоянку, но более высокого напряжения.
При равном напряжении с переменкой, потери намного меньше.
Конечно нужны компактные надежные выпрямители на такое напряжение.
Эту байду  Вы расскажите , например  БАМ-у , где всё строят на переменку , да и всем другим . "Ну - тупые"(с). (Да и про много чего ещё в электротехнике не имеете ни малейшего понятия ..сорри ).

  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 02.07.2025 12:00:38Эту байду  Вы расскажите , например  БАМ-у , где всё строят на переменку , да и всем другим . "Ну - тупые"(с). (Да и про много чего ещё в электротехнике не имеете ни малейшего понятия ..сорри ).
Ваше мнение о мыслительных возможностях БАМ-у (а кто это?) и моих знаниях очень интересно, продолжайте.

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 02.07.2025 16:20:54Ваше мнение о мыслительных возможностях БАМ-у (а кто это?) и моих знаниях очень интересно, продолжайте.
Да знаете ...БАМ - это такая штуковина ..Там железки всякие вдоль лежат (да и поперёк бывает ) ... (если не знаете - выйдите на улицу , там и спросите) . И тут ещё загвоздка - там переменку все хотят  (а не "повышенную постоянку" , как вы придумали "чудесным образом").

  • +0.00 / 0
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +6.99
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 02.07.2025 17:18:13Да знаете ...БАМ - это такая штуковина ..Там железки всякие вдоль лежат (да и поперёк бывает ) ... (если не знаете - выйдите на улицу , там и спросите) . И тут ещё загвоздка - там переменку все хотят  (а не "повышенную постоянку" , как вы придумали "чудесным образом").
Не понимая сути электрожелезнодорожного спора хочу отметить, что сухопутные военные связисты настойчиво пытаются перейти на электропитание полевых узлов постоянным током. Замысел у них простой. При современных транзисторах складывать мощности нескольких аппаратных электропитания условно по 100 кВт на постоянном токе проще, чем фазировать для сложения переменку. При этом силовые аппаратные умещаются в габарит "среднего" -"большого" КАМАЗ-а.
В чём фишка переменки для современного электровоза? Держим в уме потери на передачу и преобразование традиционных 50 Гц.
Отредактировано: ivan2 - 02 июл 2025 в 17:48
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 02.07.2025 17:32:37Не понимая сути электрожелезнодорожного спора хочу отметить, что сухопутные военные связисты настойчиво пытаются перейти на электропитание полевых узлов постоянным током. Замысел у них простой. При современных транзисторах складывать мощности нескольких аппаратных электропитания условно по 100 кВт на постоянном токе проще, чем фазировать для сложения переменку. При этом силовые аппаратные умещаются в габарит "среднего" -"большого" КАМАЗ-а.
В чём фишка переменки для современного электровоза? Держим в уме потери на передачу и преобразование традиционных 50 Гц.
Да Элементарно ведь ! Переменку можно в любое напряжение преобразовать с помощь. трансформаторов  . А попробуйте - постоянку  , без  геморроя  без лишних действий...
Отредактировано: OlegNZH-2 (АС) - 03 июл 2025 в 02:45

  • +0.00 / 1
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 02.07.2025 17:54:22Да Элементарно ведь ! Переменку можно в любое напряжение преобразовать с помощь. трансформаторов  . А попробуйте - постоянку  , без  геморроя  без лишних действий...
Вот именно! Убийственный аргумент.
А вот те что раньше делали постоянку, явно не понимали такой простой вещи. Тупые наверно были.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 10 пользователей

Календарь