Авиационная и космическая футуристика

45.9 K 33 423
 


caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 09.08.2023 18:55:13а чего вы не смеетесь про антарктиду?
Антарктида - это хотя бы реально.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 09.08.2023 21:36:53Для ориентира "куда сбросить" факелов надо намного меньше, чем для посадки.
Не факт что даже внизу смогут оценить состояние полосы.
И в вашем варианте он так же мог бы и взлететь, даже проще - "держи отсюда на тот факел".

Не мог. Сесть мог - взлететь потом нет. Примёрз бы нафиг. По крайней мере, именно так это объясняли нашим летом (антарктической зимой) 1983.

Новую электростанцию (большой дизель-генератор) на парашюте сбросить могли, но пока до неё дошли бы - замёрзла бы так, что её было бы уже не запустить.

  • +0.04 / 2
    • 2
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +51.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 09.08.2023 23:35:25Не мог. Сесть мог - взлететь потом нет. Примёрз бы нафиг. По крайней мере, именно так это объясняли нашим летом (антарктической зимой) 1983.
Тут скорее всего дело в топливе - авиационном керосине.
При тех температурах началась сначала увеличиваться кинетическая вязкость,
затем началась бы кристаллизация. Забились бы фильтры и клапана.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.04 / 2
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 09.08.2023 23:35:25Не мог. Сесть мог - взлететь потом нет. Примёрз бы нафиг.
 В общем да, а точнее после минус 55-60 лыжа по снегу практически не скользит. Настолько велик становится коэффициент трения скольжения . А коэффициент трения покоя даже не примёрзшей лыжи на таком снегу выше в 3-5 раз. Для взлёта не хватило бы мощности двигателей. При  эвакуации больного полярника в том злосчастном 1982 м году ( еще до пожара) перед прилётом самолёта полосу гладили металлической волокушей с горящим на ней старыми матрасами, пропитанными керосином и соляркой. И даже по этой ледяной плёнке самолёт оторвался от полосы едва не задев лыжами заструги в её конце.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.10 / 5
    • 5
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +51.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: aspb от 10.08.2023 09:57:37В общем да, а точнее после минус 55-60 лыжа по снегу практически не скользит. Настолько велик становится коэффициент трения скольжения . А коэффициент трения покоя даже не примёрзшей лыжи на таком снегу выше в 3-5 раз. Для взлёта не хватило бы мощности двигателей. При  эвакуации больного полярника в том злосчастном 1982 м году ( еще до пожара) перед прилётом самолёта полосу гладили металлической волокушей с горящим на ней старыми матрасами, пропитанными керосином и соляркой. И даже по этой ледяной плёнке самолёт оторвался от полосы едва не задев лыжами заструги в её конце.
Лыжные шасси для полетов в Антарктиде могли иметь совсем уж архаичные Ан-2 и Ил-14.
Но самостоятельно до Антарктиды они врятли бы долетели. А вот кто точно бы долетел
с необходимым грузом и спасателями так это Ил-76, но у него только колесные шасси.
Но в любом случае полоса должна быть плюс/минус ровная и гладкая. Ограничения только
по минимальной температуре застывания топлива.
Ил-76 посадка в Антарктиде.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.03 / 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 10.08.2023 10:26:55Лыжные шасси для полетов в Антарктиде могли иметь совсем уж архаичные Ан-2 и Ил-14.
Но самостоятельно до Антарктиды они врятли бы долетели. А вот кто точно бы долетел
с необходимым грузом и спасателями так это Ил-76, но у него только колесные шасси.
Но в любом случае полоса должна быть плюс/минус ровная и гладкая. Ограничения только
по минимальной температуре застывания топлива.
Ил-76 посадка в Антарктиде.

Антарктида - она разная.
Цитата
Зимовщики Востока денно и нощно укатывали полосу. На высоте три с половиной километра, при кислородной недостаточности и морозах под минус 60.

Конечно, эти трудности не пришлось бы преодолевать, имей наш Ан-74 комбинированное лыжно-колесное шасси, подобно тому, что используют американские «геркулесы». Но поскольку лыжной обувки у нашего самолета нет (а сколько об этом говорилось!), оставалось, как всегда, рисковать.
Посадка была нелегкой. На станции мы пробыли менее часа, летчики не отключали турбины, мороз был минус 48.

Еще более сложным оказался взлет. Переднее колесо зарывалось в снег, гасило скорость... В целом эксперимент удался, но проблема снабжения нашей внутриконтинентальной станции, связанная с отсутствием самолета на лыжах, остается.

https://www.vokrugsv…3242691577
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.09 / 4
    • 4
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +51.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: aspb от 10.08.2023 11:26:57Антарктида - она разная.
ЦитатаКонечно, эти трудности не пришлось бы преодолевать, имей наш Ан-74 комбинированное лыжно-колесное шасси, подобно тому, что используют американские «геркулесы». Но поскольку лыжной обувки у нашего самолета нет (а сколько об этом говорилось!), оставалось, как всегда, рисковать.
Кстати про хваленые пиндоские Геркулесы. Без хорошего пинка под зад, с помощью
дополнительных пороховых ускорителей, он на лыжах не взлетит. Веселый
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • -0.02 / 2
    • 1
    • 1
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: DMAN от 10.08.2023 11:37:09Кстати про хваленые пиндоские Геркулесы. Без хорошего пинка под зад, с помощью
дополнительных пороховых ускорителей, он на лыжах не взлетит. Веселый
 
а представляете, какие ему нужны будут ускорители на луне? ужасссс ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +17.42
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 10.08.2023 12:33:03а представляете, какие ему нужны будут ускорители на луне? ужасссс ...
Да ладно, заполняете кратер Перфторбутаном, меняете движки на электрические - и взлетайте. И никаких ускорителей.

  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: Прокруст от 10.08.2023 16:29:49Да ладно, заполняете кратер Перфторбутаном, меняете движки на электрические - и взлетайте. И никаких ускорителей.
 
срочно полез в вики ... какие свойства перфторбутана помогут ему взлететь на луне ... без ускорителей ... да еще и на электрических движках ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +72.88
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 10.08.2023 17:17:45срочно полез в вики ... какие свойства перфторбутана помогут ему взлететь на луне ... без ускорителей ... да еще и на электрических движках ...
Можно бесконечно (если из кратера шланги подвести ) дышать  , пока  команда  электричество вырабатывает на велогенераторах  для взлёта .

  • +0.03 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 10.08.2023 08:50:07Тут скорее всего дело в топливе - авиационном керосине.
В принципе могли "наверх" скормить техническую версию, отметающую попытки высоких чинов воззвать к сознательности лётчика и спровоцировать попытку сесть в темноту.
"Мухтар постарается..."

  • +0.05 / 2
    • 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +17.42
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 10.08.2023 17:17:45срочно полез в вики ... какие свойства перфторбутана помогут ему взлететь на луне ... без ускорителей ... да еще и на электрических движках ...
Очень тяжелый газ - он не разлетится из-за слабой гравитации, пока вы пытаетесь взлететь.
Теоретически этот газ так на Луне и останется, пока реголит его не съест.

  • +0.04 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 10.08.2023 20:43:08Очень тяжелый газ - он не разлетится из-за слабой гравитации, пока вы пытаетесь взлететь.
А это часом не тот самый, воздушный шар для которого может быть незамкнутым сверху - т.е. лодочка?

  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +17.42
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 10.08.2023 20:52:25А это часом не тот самый, воздушный шар для которого может быть незамкнутым сверху - т.е. лодочка?
Родственник, самая тяжелая версия перфторуглеводорода, максимально тяжелый для газа - C4F10.
Есть еще элегаз, SF6, он полегче.

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +72.88
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 10.08.2023 20:59:13Родственник, самая тяжелая версия перфторуглеводорода, максимально тяжелый для газа - C4F10.
Есть еще элегаз, SF6, он полегче.
Элегаз - мы в банках переливали .. Его в электропроме  производят . "Эле" -  Электрический пробой очень высок .. Как  диэлектрик применяется .

  • +0.02 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Дискуссия Новая
неудачный тест аэротакси
9 августа в ходе испытательного полета на английском аэродроме Котсволд разбился экспериментальный образец электроаэротакси VX4, разработанного компанией Vertical Aerospace. 
Разработчики аэротакси утверждают, что катастрофа произошла, когда проводились испытания по отказу двигателя. Их успешное выполнение позволило бы компании начать тестировать аппарат с пассажирами на борту, но теперь начало таких испытаний отложено неопределенный срок.
https://www.gismeteo.ru/news/auto/v-britanii-razbilsya-prototip-aerotaksi/

  • +0.04 / 2
    • 2
Сообщение № 7270907
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +961.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Дискуссия Новая
Судя по тому что пишут
Похоже, у нас есть прогресс с открытой спиральной ловушкой. Чё-то есть мысль - а что если именно на её базе сделают корабль для полёта к краю Солнечной системы вместо электродвигателей с ядерным реактором. Или, может, это будет как у Хайнлайна - двадцать лет летели, а потом их подобрал корабль более поздней разработки, который те же 20 лет покрывает за день )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.03 / 3
    • 1
    • Флуд   2
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +72.88
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: slavae от 26.12.2024 21:53:10Похоже, у нас есть прогресс с открытой спиральной ловушкой. Чё-то есть мысль - а что если именно на её базе сделают корабль для полёта к краю Солнечной системы вместо электродвигателей с ядерным реактором. Или, может, это будет как у Хайнлайна - двадцать лет летели, а потом их подобрал корабль более поздней разработки, который те же 20 лет покрывает за день )
Да это уже было ...

Смотри в корень!
Пётр Маковецкий... (Задача 31).

...Из этих примеров видно, что посылать корабли к звездам сейчас бессмысленно, причем не просто потому, что они будут лететь слишком долго, а потому, что корабли, посланные несколько позже (на 100...300 лет), достигнут цели значительно раньше (на десятки тысяч лет). Не говоря уже о более раннем свершении мечты, мы к тому же получим большую вероятность того, что аппаратура не одряхлеет в пути. ....
Отредактировано: OlegNZH-2 - 26 дек 2024 в 22:10

  • +0.08 / 4
    • 4
mse
 
Слушатель
Карма: +33.24
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: OlegNZH-2 от 26.12.2024 22:04:43Да это уже было ...

Смотри в корень!
Пётр Маковецкий...

...Из этих примеров видно, что посылать корабли к звездам сейчас бессмысленно, причем не просто потому, что они будут лететь слишком долго, а потому, что корабли, посланные несколько позже (на 100...300 лет), достигнут цели значительно раньше (на десятки тысяч лет). Не говоря уже о более раннем свершении мечты, мы к тому же получим большую вероятность того, что аппаратура не одряхлеет в пути. ....
Не факт. Физега, злая собака, накладывает ограничения.

  • +0.07 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 1 пользователей

Календарь