Электротранспорт и его перспективы.

1,049,455 12,224
 

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: xrvr от 10.01.2019 01:16:00Не знаю как в России, может быть я отстал от жизни, но в Канаде нормальные люди по ночам спят, а не катаются через весь город.
Коне нужно 10 часов, чтобы зарядиться от нуля до 400 км пробега. И так каждую ночь?
Скажите честно, кто из вас каждый день проезжает 400 км, и так все 5 рабочих дней?

И так, основные ограничения по использованию электричек.

1. Ночью  заряжать авто, желателен отказ от использования. 
2. Ограничение суточного пробега.
3.  Ограничение длительных пробегов.
4. Зимой пробег уменьшается  вдвое, пункты 1, 2 и 3 - императивно вменяется.
5. Ограничение спонтанных поездок.  
6. Использование в городах с минимальным суточным пробегом.
7. Рекомендовано использование в такси с графиком 12\12.

Как пример. Москва-Сочи, на авто тратится  на маршрут 22 часа. Расстояние 1300 км. Электричка потратит только на зарядку + еще 32 часа. Это летом. А зимой...

Второй пример - простой маршрут, зима, -10, Москва -  Ростов Великий. 200 км, туда-обратно - 400. То есть мне надо будет по приезду из Ростова обязательно поставить авто на зарядку, если электричка не встанет раньше. Но я не планирую вставать на прикол, так как впереди рабочий день, время то всего 14-00. С бензоавто у меня еще запас хода +200 км и времени на зарядку всего 5 минут надо.А завтра вам надо уже в Ярославль. Это 512 км в оба конца. И надо быть к 11-00, так как суд не будет ждать.

В Канаде все хорошо, 
ЦитатаИли оставьте электричку дома в гараже, или найдите паркинг с розеткой 110 вольт.

  а  в Москве ночью пробки, санкции, народ ловит ежей, некогда ночью спать.  В 23-00 в торговых центрах толчея,дети играют...
Отредактировано: Барристер - 10 янв 2019 09:36:30
  • +0.13 / 8
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: xrvr от 10.01.2019 01:03:46А зачем ее менять? Цвет не устраивает? 
Такси Тесла сейчас по всему миру проходят 500,000 км и больше на оригинальной батарее.
Посчитайте сколько раз вы сделаете капиталку на ДВС за это время.

)) Вот парнишка 250 000 проехал, какие капиталки... 

750 000...

Отредактировано: Барристер - 10 янв 2019 09:20:26
  • +0.04 / 2
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 10.01.2019 09:02:32И так, основные ограничения по использованию электричек.

1. Ночью  заряжать авто, желателен отказ от использования. 
2. Ограничение суточного пробега.
3.  Ограничение длительных пробегов.
4. Зимой пробег уменьшается  вдвое, пункты 1, 2 и 3 - императивно вменяется.
5. Ограничение спонтанных поездок.  
6. Использование в городах с минимальным суточным пробегом.

Ну таки да, нишевой продукт - городская машина для домохозяек, детей в садик-школу привезти-отвезти и по магазинам. Или городское такси, развоз-доставка. Плюс гараж или парковка с зарядкой обязательны. При этих условиях - идеальный вариант.
Если в планах что-то более сложное, сразу начинаются проблемки.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +65.53
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Цитата: Cyclop от 10.01.2019 09:25:39Ну таки да, нишевой продукт - городская машина для домохозяек, детей в садик-школу привезти-отвезти и по магазинам. Или городское такси, развоз-доставка. Плюс гараж или парковка с зарядкой обязательны. При этих условиях - идеальный вариант.
Если в планах что-то более сложное, сразу начинаются проблемки.

Да нет ничего сложного и никаких проблем.
Просто электричка используется для ежедневных поездок на работу по стандартному маршруту (гараж или паркинг с зарядкой, разумеется,  обязательны), а для поездок на дальние расстояния используется традиционный авто. Делов-то...Улыбающийся
  • +0.02 / 4
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 10.01.2019 10:10:32Да нет ничего сложного и никаких проблем.
Просто электричка используется для ежедневных поездок на работу по стандартному маршруту (гараж или паркинг с зарядкой, разумеется,  обязательны), а для поездок на дальние расстояния используется традиционный авто. Делов-то...Улыбающийся

Совершенно верно! Две машины гораздо экономичнее одной Крутой
  • +0.13 / 7
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 10.01.2019 09:25:39Или городское такси, развоз-доставка.

Только самый отмороженный безумец согласится использовать для такси автомобиль, который 2/3 рабочего дня не будет приносить прибыль, а тупо простаивать у розетки.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: pkdr от 10.01.2019 11:00:58Только самый отмороженный безумец согласится использовать для такси автомобиль, который 2/3 рабочего дня не будет приносить прибыль, а тупо простаивать у розетки.

Навскидку погуглил. Такие "безумцы" (в том числе, коммерческие фирмы) уже есть и волосья не рвут. Куча обзоров, и проблем великих нет. Да, смены короче, чем у двс, и зарядная инфраструктура пока слабая везде. Но компенсируется экономикой и экологией (зоны нулевой эмиссии в городах). Так что обсуждаемо вполне.
Отредактировано: Cyclop - 10 янв 2019 12:19:05
  • -0.06 / 5
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: pkdr от 10.01.2019 11:00:58Только самый отмороженный безумец согласится использовать для такси автомобиль, который 2/3 рабочего дня не будет приносить прибыль, а тупо простаивать у розетки.

Мона еще быстро махнуть в гараже батарею. Идею надо Маску подать - теслатакси - в комплекте вторая батарея и подъёмник для смены.
  • +0.01 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 10.01.2019 12:18:21Навскидку погуглил. Такие "безумцы" (в том числе, коммерческие фирмы) уже есть и волосья не рвут. Куча обзоров, и проблем великих нет. Да, смены короче, чем у двс, и зарядная инфраструктура пока слабая везде. Но компенсируется экономикой и экологией (зоны нулевой эмиссии в городах). Так что обсуждаемо вполне.

Какая нафиг "экономика"?
Электромобиль стоит в два раза дороже аналогичного ему автомобиля с ДВС.
  • +0.09 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 08.01.2019 22:32:08Что в лоб, что полбу...Срок пользования авто 10 лет, вот тебе за 10 лет нужно соорудить с ем что СССР соорудил за 50 лет послевоенной электрификации

тут вы сильно ошибаетесь. средний возраст автомобилей у вас составляет 12,5 лет, что дает средний срок эксплуатации 25 лет.
 
кстати, средний возраст автомобилей в германии 9,5 лет, что дает срок эксплуатации 19 лет. и это с учетом довольно массового экспорта подержанных автомобилей, а это в основном автомобили до 10 лет. т.е. в реале средний срок эксплуатации автомобилей у нас примерно такой же, как и у вас.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 08.01.2019 22:36:17поначалу электромобилизация  выравняет ночную  впадину а затем превратит в горб, потому шо люжям свойственно обычно по ночам спать и обычно дома...

шо там будет через надцать лет мы не знаем, но сейчас пока есть провал, а учитывая нехилую вероятность замыкания ядерного цикла, в российской энергетике можно ожидать роста строительства для базовой генерации именно атомных станций. в таком контексте сложно ожидать появления горба. тем более, шо промышленные роботы тоже ночью спятУлыбающийся.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.04 / 2
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: pkdr от 10.01.2019 13:21:16Какая нафиг "экономика"?
Электромобиль стоит в два раза дороже аналогичного ему автомобиля с ДВС.

Значит, ему труднее окупиться, ему нужно быть экономичнее и меньше стоять в ремонтах, и тд., и тп. Но почему это невозможно, я не вижу. Еще раз: есть факты, что такие такси работают. Я не глубоко в теме, свои расчеты делать не могу. Но, может быть, Вы посчитаете рентабельность и докажете, что это невыгодно?

Исследование шведов по электро такси для Стокгольма: Основные моменты перевожу: хотя выгодно для экологии, электромобили распространяются медленно. Сложности: ограничения по дистанции поездок, частые подзарядки, высокая цена. Выгоды: низкие операционные расходы. Суммарно стоимость владения сопоставима с ДВС. И один из выводов: выручка за смену у электротакси ниже, т.к. смены короче, но выручка за час выше.
 
Но "мопед не мой"(тм), может, у вас другие расчеты получатся.
Отредактировано: Cyclop - 10 янв 2019 14:02:18
  • +0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 09.01.2019 02:35:56Могли бы дома заряжаться за копейки, ан нет. Вдыхают пары бензина.

да хватит уже пургу нести ... эти копейки на теслу считать зае... ся ...
 
стоимость владения теслой на любом отрезке времени существенно выше таковой для сравнимого по потребительским качествам автомобиля с бензиновым двс, не говоря уже о дизеле.
 
это кстати и к другим электричкам относится ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.15 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 09.01.2019 02:49:36Вот, пожалуйста, эл. Кона. $37к, 64 кВт/ч батарея, пробег 413 км на одной зарядке.

Что вам еще надо?
Навороченный паркетник, если вы откатаете на нем за 8 лет 200,000 км, он будет дешевле чем Кона с ДВС.
Посчитайте сами, мне уже лень.
Только не забудьте к цене бензина за это время еще добавить замену масла, тормоза и прочие прелести авто с ДВС.

этот пример как раз подтверждает мой тезис - соотношение цена-качество за пределами добра и зла.
 
у нас базовая модель этото коня с двс стоит 17 730 евро, электричка - 42 500 евро ... и жрет она еще по мурзиле 15 кВтч на сотню, в реале будет 17-18, а зимой до 20.
 
я не знаю, шо со мной нужно делать ... как пытать, шоб я на это электрочудо подписался ... там стоить нечему - нет дорогущего вреднющего двса и всего обвеса двигателя, нет дорогущей коробки - это минус половину стоимости повозки, а электромоторчик стоит штуку евров по максимуму и батарейки 64 кВтч по 200 евро = 12 тыс.
 
сумма-сумарум эта электричка должна стоить 18-9+13=22, ну пусть 25 тыс. евро, а не 42.
 
плюс ко всему затраты электроэнергии на 100 км по немецким ценам (25-27 центов) будут 5-6 евро, а моя дизельная бэха пятерка стоит 7 евро на 100 км.
 
вот и считайте - как нужно нагибать покупателя дабы втюхать это чудо ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.19 / 11
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: ленивый черепах от 09.01.2019 10:20:56Ну да, ждем цену аккумуляторов ниже $100 за квт.ч

да даже при цене 200, цена пепелаца не должна быть сильно выше цены автомобиля с двс. жадность фраера сгубила ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2019 14:10:31этот пример как раз подтверждает мой тезис - соотношение цена-качество за пределами добра и зла.
 
у нас базовая модель этото коня с двс стоит 17 730 евро, электричка - 42 500 евро ... и жрет она еще по мурзиле 15 кВтч на сотню, в реале будет 17-18, а зимой до 20.
 
я не знаю, шо со мной нужно делать ... как пытать, шоб я на это электрочудо подписался ... там стоить нечему - нет дорогущего вреднющего двса и всего обвеса двигателя, нет дорогущей коробки - это минус половину стоимости повозки, а электромоторчик стоит штуку евров по максимуму и батарейки 64 кВтч по 200 евро = 12 тыс.
 
сумма-сумарум эта электричка должна стоить 18-9+13=22, ну пусть 25 тыс. евро, а не 42.
 
плюс ко всему затраты электроэнергии на 100 км по немецким ценам (25-27 центов) будут 5-6 евро, а моя дизельная бэха пятерка стоит 7 евро на 100 км.
 
вот и считайте - как нужно нагибать покупателя дабы втюхать это чудо ...

прямым запретом на пользование личного авто с ДВС, иначе ну никак у них не выходит.
Германия тут впереди РФ посмотрим что получится у вас.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 10.01.2019 01:03:46А зачем ее менять? Цвет не устраивает? 
Такси Тесла сейчас по всему миру проходят 500,000 км и больше на оригинальной батарее.
Посчитайте сколько раз вы сделаете капиталку на ДВС за это время.

ни разу ... разумеется если это не тата нано или таврия.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 10.01.2019 02:13:11Типа если вы едете зимой в отпуск на острова, и оставляете машину в аэропорту на неделю, ваша батарея может умереть.
Решение простое. Или оставьте электричку дома в гараже, или найдите паркинг с розеткой 110 вольт. 
Я в Торонто в нашем аэропорту видел такие, кстати.

вы уверены, что там можно бросить вашу повозку на неделю-две?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: serg__i от 10.01.2019 14:17:34прямым запретом на пользование личного авто с ДВС, иначе ну никак у них не выходит.
Германия тут впереди РФ посмотрим что получится у вас.

вы несколько ошибаетесь насчет германии. здесь до сих пор нет ограничения скорости на автобанах (что первым делом внедряют зеленые) и строят угольные электростанции.
 
так что запрета двса можно ждать до морковкина заговления. это могут себе позволить всяки мелкие дании и норвегии, где нет своей автопромышленности.
 
в германии норот ни поймет ... альтернатива на марше ... бо задолбали уже ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Cyclop от 10.01.2019 13:45:47Значит, ему труднее окупиться, ему нужно быть экономичнее и меньше стоять в ремонтах, и тд., и тп. Но почему это невозможно, я не вижу. Еще раз: есть факты, что такие такси работают.

тут скорее вопрос стоит - как этого добиться на электричке. так сказать - с какого такого перепугу электричка должна меньше ломаться?
 
можно пройтись по всей цепочке компонентов и открыть для себя америку, что проблемы с механической частью двс и коробки как-бы самые ничтожные и по количеству поломок и по совокупной стоимости если брать по всему флоту.
 
а вот электрическая часть и особенно электронная зажигают неподетски.
 
разумеется сравнивать нужно сравнимые повозки - например теслу s с мерсом-е, бмв-5 и ауди-6, а не с условной таврией.
Отредактировано: Фёдор144 - 10 янв 2019 18:15:10
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 13