Электротранспорт и его перспективы.

1,066,660 12,269
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.32
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,347
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 09.01.2019 09:53:18Ну, "реальные универсальные вычисления" к ИИ тоже не имеют никакого отношения...
Снова повторю свой прогноз: и через 30-40 лет никто не приблизится даже к интеллекту таракана даже на самой мощной машине, поскольку напрочь отсутствует элементарное понимание, что такое интеллект...

это да...
  • +0.04 / 2
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 08.01.2019 14:20:53потому что соотношение цена-качество находится за пределами добра и зла. и это практически для всех имеющихся более-менее безопасных электричек (китайские поделки далеко не все отвечают этому требованию).
 
электрички выстрелят только в том случае, если совокупная цена владения не будет превышать таковую у классических автомобилей. и функционал не будет сильно кастрированным. пока этого нет.

Ну да, ждем цену аккумуляторов ниже $100 за квт.ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 08.01.2019 22:50:59Я знаю одного совладельца крупного российского банка, который ввиду пробок от одного здания банка до другого ездит иной раз в метро (не могу сказать что часто но бывает)...Тут дело в предпочтениях удобство/целесообразность/время. ПРичем они могут меняться в заисимости от реальной дорожной обстановки

Посмеемся над Маском, который похожую (и видно всеобщую) проблему решил копанием тоннеля.
  • -0.13 / 8
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 08.01.2019 22:36:17поначалу электромобилизация  выравняет ночную  впадину а затем превратит в горб, потому шо люжям свойственно обычно по ночам спать и обычно дома...

Ссылку не приведу, но по памяти отложилось, что электромобили потребуют примерно 20% увеличения электрогенерации.
Так что ночной горб будет нескоро, если вообще будет, если вообще даже впадина выровняется.
  • -0.06 / 7
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: xrvr от 09.01.2019 02:49:36Вот, пожалуйста, эл. Кона. $37к, 64 кВт/ч батарея, пробег 413 км на одной зарядке.





Что вам еще надо?
Навороченный паркетник, если вы откатаете на нем за 8 лет 200,000 км, он будет дешевле чем Кона с ДВС.
Посчитайте сами, мне уже лень.
Только не забудьте к цене бензина за это время еще добавить замену масла, тормоза и прочие прелести авто с ДВС.

и не забыть посчитать замену батареи. И в случае если вы столько не выезжаете и за 10 лет или с машиной что то произошло все деньги уже уплачены (принимаем что стоимость э/э расти не будет и все заправки халявные), в случае с ДВС расходы или переносятся на следующую или идут в сэкономленное. 
Для городской массовой машины нужен аналог РИО/Соляриса и не сильно хуже их по эксплуатационным характеристикам. Эксплуатацию нашей зимой и проблему подвода зарядок к многоэтажкам по числу квартир оставляем за скобками.
Пока только видно что решение о массовом внедрение батарейных авто через запрет авто с ДВС переведет личный автомобиль из средства передвижения семьи в статусный атрибут - и тут понятно аналог РИО или весты не катит, РАВ4 как минимум.
Такой вариант существует но мне он сильно не нравится и это очень мягко выражаясь, так как отбросит нас сильно назад.
  • +0.09 / 7
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: xrvr от 09.01.2019 02:49:36Вот, пожалуйста, эл. Кона. $37к, 64 кВт/ч батарея, пробег 413 км на одной зарядке.

. "Будучи подключенным к обычной сети, для полной зарядки батареи потребуется от 6 до 10 часов."
Это за 100 000 км - минимум два месяца надо провести в кафе, заряжая авто... ну или обязательно ночью никуда не ездить и сидеть дома, заряжая авто. 

Время зарядки - это основная проблема электричек.
Отредактировано: Барристер - 09 янв 2019 12:38:42
  • +0.10 / 6
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +51.66
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,042
Читатели: 3
Цитата: Explorer-2000 от 07.01.2019 04:06:30Почему такое внимание темпереатуреНепонимающий, я даже готов поверить, что в России не выгодно иметь электромобили, холодно, зарядок нет, но какое это имеет отношение к теме "Электротранспорт и его перспективы"

Проблема электромобилей не только в том, что в холодное время года требуется отапливать салон, разряжая АКБ и снижая пробег до зарядки, но и в том, что требуется подогрев батареи. Литий-ионные АКБ (или ЛИА) нельзя заряжать при отрицательных температурах. Если на аноде графит, то начинается рост дендритов лития, что приведёт к КЗ (но датчик температуры заряжать скорее всего не даст). Если на аноде титанат лития, то можно заряжать и при -45оС, но у него удельная энергоёмкость в два раза ниже (напряжение ячейки 2 вольта). Разряжать холодные ЛИА на морозе тоже проблематично - снижается ёмкость и падает ионная проводимость. Если дать номинальную нагрузку, то произойдёт сильная просадка напряжения и автоматика в панике остановит разряд, посчитав батарею опустошённой.
В этой связи очень интересно, сколько батарея у Теслы и других электромобилей сжирает ради подогрева самой себя при морозе -20оС и ниже. Как это сказывается на КПД и эксплуатационных расходах...и прочая и прочая... Думающий
Пмсм, при длительной стоянке на морозе теслы, вислы и даслы от розетки лучше не отключать, что нельзя назвать дополнительным удобством для счастливого автовладельца.
Отредактировано: Zkvxz - 09 янв 2019 16:28:30
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.13 / 8
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 09.01.2019 01:43:37Товарищ, все, что вы описываете, уже делает Тесла и другие.
Кадиллак уже использует свои HD карты скоростных дорог в С.А., а встроенный комп. в Тесле имеют производительность 2.3 терафлопа, при цене в $59.
Если интересна тема, пожалуйте сюда: https://glav.su/blog/14884/1355504/

Скрытый текст
И опять хипстеры-гуманитарии начинают нам рассказывать сказки.
 
В отличие от яндекса, разрабатывающего автопилот, илошкина тесла в принципе нигде и никогда не занималась автопилотами и не будет ими заниматься в обозримом будущем. То, что Илошка зовёт "автопилот" нормальные автопроизводители называют "адаптивный круиз-контроль".
 
"Суперкомпьютер в 2.3 терафлопс" слабее, чем видеокарта четырёхлетней давности стоящая у меня в компьютере и выдающая 4 терафлопса.
  • +0.05 / 6
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 09.01.2019 01:34:18"Кстати, вчера интересное ДТП в Лас-Вегасе произошло.. Там тесла в самоходном режиме сбила насмерть российский Промобот."
Fake news.

Ребятам захотелось дешевого PRа, ну так они его получили.

https://www.dailymail.co.uk/sc…d-CES.html

‘There was nobody there, no men, no cars,’ said George Caldera, a Tesla passenger.

‘I switched this Tesla into a self-driving mode and it started to move. And wow! A robot on the track!
1. Каким образом пассажир смог включить машину, и она сама поехала, без водителя? Ни у одной Теслы еще нет такой возможности.
2. Так же ни одна Тесла не имеет т.н. "self-driving mode". 
3. Каким образом этот промобот оказался на обочине оживленной дороги, и вечером?
Оператор камеры очень "удачно" показывает момент аварии, но не до него.
И т.д.

Это не отменяет того простого факта, что та фигня, которую известный жулик Маск зовёт "автопилотом" не смогла даже на минимальной скорости распознать такое препятствие, как большой разноцветный робот, у которого ниже 50 сантиметров (выше полуметра "автопилот" теслы техническими средствами в принципе ничего не видит, всё, что выше он распознаёт исключительно магической силой Божественного Маска) солидные по размеру части в том числе окрашенные белым цветом.
Что же тесла сделала бы с человеком в чёрной одежде?
  • +0.08 / 6
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.32
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,347
Читатели: 4
Цитата: pkdr от 09.01.2019 13:04:30И опять хипстеры-гуманитарии начинают нам рассказывать сказки.
 
В отличие от яндекса, разрабатывающего автопилот, илошкина тесла в принципе нигде и никогда не занималась автопилотами и не будет ими заниматься в обозримом будущем. То, что Илошка зовёт "автопилот" нормальные автопроизводители называют "адаптивный круиз-контроль".
 
"Суперкомпьютер в 2.3 терафлопс" слабее, чем видеокарта четырёхлетней давности стоящая у меня в компьютере и выдающая 4 терафлопса.

на чем она выдавала на специаоизированном тесте BLAS(cuda) для перемножения матриц - тут да базара нет. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 09.01.2019 14:43:46на чем она выдавала на специаоизированном тесте BLAS(cuda) для перемножения матриц - тут да базара нет.

Так илошкин "суперкомпьютер" тоже самое выдавал.
Его "суперкомпьютер" - два чипа для планшетов 2015 года средней ценовой категории со встроенной видеокартой, которые вдвоём уступают в два раза по производительности одной моей видеокарте 2014 года. И сам производитель этих чипов их предназначает не для автопилота, а для продвинутой автомобильной магнитолы, задача которой всего-навсего проигрывать музыку, делать звонки через блютус, показывать навигацию и включать мультфильмы на телевизорах в спинках передних сидений для детей сидящих на задних сиденьях.
Хотя да, если уж Величайший Маск знает панасониковские батарейки лучше чем делающий их панасоник и простым касанием заставляющий их без проблем заряжаться токами в разы больше, чем разрешают эти глупые ничего не понимающие в батарейках инженеры панасоника, то и о суперкомпьютерности тегры он знает намного больше, чем эти глупые создатели чипов из нвидиа.
  • +0.13 / 10
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: ленивый черепах от 09.01.2019 10:35:00Посмеемся над Маском, который похожую (и видно всеобщую) проблему решил копанием тоннеля.

Конечно посмеемся.
Этот небех забыл решить проблему как сделать лифт, который сможет быстро, без уменьшения пропускной способности улиц и создания дополнительных пробок переместить с улицы в туннель и обратно на улицу поток машин.
И над теми лохами, которые этого очевидного для технарей момента не видят, тоже поржем.
Отредактировано: grizzly - 09 янв 2019 22:32:35
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.12 / 7
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: ленивый черепах от 09.01.2019 10:20:56Ну да, ждем цену аккумуляторов ниже $100 за квт.ч

Уже.
""He mentioned by 2022 we are able to reach $100 per kilowatt hour, but I say we are able to arrive much earlier. By 2020 we are able to deliver the cost of $100 U.S. Just recently we bought a Japanese battery company, so we have very detailed analyzed this trend of cost, so we are able, probably by 2025, to achieve $50 U.S. dollar per kilowatt hour."
СЕО китайской Envision Energy в интервью Форбс на днях. Они, кстати, купили производство батарей у Ниссана, которые они использовали в Лифе.
https://www.forbes.com/sites/j…6a83771740
.
  • -0.12 / 8
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: serg__i от 09.01.2019 11:16:25и не забыть посчитать замену батареи.

А зачем ее менять? Цвет не устраивает? 
Такси Тесла сейчас по всему миру проходят 500,000 км и больше на оригинальной батарее.
Посчитайте сколько раз вы сделаете капиталку на ДВС за это время.
.
  • -0.17 / 11
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Барристер от 09.01.2019 12:11:46. "Будучи подключенным к обычной сети, для полной зарядки батареи потребуется от 6 до 10 часов."
Это за 100 000 км - минимум два месяца надо провести в кафе, заряжая авто... ну или обязательно ночью никуда не ездить и сидеть дома, заряжая авто. 

Время зарядки - это основная проблема электричек.

Не знаю как в России, может быть я отстал от жизни, но в Канаде нормальные люди по ночам спят, а не катаются через весь город.
Хотя если вы занимаетесь проституцией, или продаете наркотики, то тогда да, ночами нужно кататься.
Зато можно днем спать и заряжаться.
Коне нужно 10 часов, чтобы зарядиться от нуля до 400 км пробега. И так каждую ночь?
Скажите честно, кто из вас каждый день проезжает 400 км, и так все 5 рабочих дней?
Никто? Я так и думал.
П.С. Я понимаю, что сидя в многоэтажке в России, проблема зарядки эл. авто по ночам кажется неразрешимой.
Но поверьте, не все так плохо. 
Крупнейшая революция за последние 100 лет в области транспорта уже началась, и ее не остановить. 
.
  • -0.20 / 13
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Zkvxz от 09.01.2019 12:44:03Проблема электромобилей не только в том, что в холодное время года требуется отапливать салон, разряжая АКБ и снижая пробег до зарядки, но и в том, что требуется подогрев батареи. Литий-ионные АКБ (или ЛИА) нельзя заряжать при отрицательных температурах. Если на аноде графит, то начинается рост дендритов лития, что приведёт к КЗ (но датчик температуры заряжать скорее всего не даст). Если на аноде титанат лития, то можно заряжать и при -45оС, но у него удельная энергоёмкость в два раза ниже (напряжение ячейки 2 вольта). 1. Разряжать холодные ЛИА на морозе тоже проблематично - снижается ёмкость и падает ионная проводимость. Если дать номинальную нагрузку, то произойдёт сильная просадка напряжения и автоматика в панике остановит разряд, посчитав батарею опустошённой.
В этой связи очень интересно, сколько батарея у Теслы и 2. других электромобилей сжирает ради подогрева самой себя при морозе -20оС и ниже. Как это сказывается на КПД и эксплуатационных расходах...и прочая и прочая... Думающий
Пмсм, при 3. длительной стоянке на морозе теслы, вислы и даслы от розетки лучше не отключать, что нельзя назвать дополнительным удобством для счастливого автовладельца.

 Спасибо, наконец-то грамотный пост про ЛИА батареи и проблемы их эксплуатации в холодном климате.
1. Емкость падает, да, но не забывайте, что за счет хим. реакции электролит начинает подогреваться.
2. У меня эл. Форд Фокус 2017 года, я уже езжу на нем вторую зиму.
У него стоит 2 разных ТЭНа. Первый 350 вольт, 20 А для обогрева салона, второй  это 3 элемента, 300 вт каждый, скорее всего 12 вольт, для подогрева антифриза в системе охлаждения/подогрева  батареи. 
Не забываем, что батареи не нужно 25С, ей достаточно 0С. 
Батарея в моем фокусе 33.5 кВт/ч, т.е. ее хватит как минимум на 30 часов работы системы. 
На практике, в прошлом декабре в Торонто  температура часто падала ниже -20С по ночам.
Но садясь в машину утром, она стояла на улице всю ночь, я не видел никакого изменения в емкости батареи.
Или эта система совсем не включалась, или включалась, но потребление было практически нулевое.
3. Эта проблема упоминается практически во всех мануалах для электричек.
Типа если вы едете зимой в отпуск на острова, и оставляете машину в аэропорту на неделю, ваша батарея может умереть.
Решение простое. Или оставьте электричку дома в гараже, или найдите паркинг с розеткой 110 вольт. 
Я в Торонто в нашем аэропорту видел такие, кстати.  
.
  • -0.09 / 10
  • АУ
Миша132
 
united_states_of_america
Сиэтл
48 лет
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 194
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: xrvr от 10.01.2019 04:07:55Я тоже на E30 рассекал, классное авто. 
Кстати, как ваша 10-ти летняя Е90 поживает?
Еще ничего не отвалилось, типа бензонасоса или клапанов?

Переживёт электрофикус.
  • +0.06 / 4
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: xrvr от 10.01.2019 01:03:46А зачем ее менять? Цвет не устраивает? 
Такси Тесла сейчас по всему миру проходят 500,000 км и больше на оригинальной батарее.
Посчитайте сколько раз вы сделаете капиталку на ДВС за это время.

Это у вас типичный прием вырвать одну фразу из сообщения оппонента и только ее прокомментировать? И кстати данная 4фраза в моем сообщении была не основной. 
Капиталка моего мотора менее тысячи долларов, цену батареи на средний авто не подскажите?
Подержанные примусы тоже покупают на родной батарее, только хорошо если там половина от начальной емкости.
  • +0.12 / 6
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: xrvr от 10.01.2019 01:16:00Не знаю как в России, может быть я отстал от жизни, но в Канаде нормальные люди по ночам спят, а не катаются через весь город.
Хотя если вы занимаетесь проституцией, или продаете наркотики, то тогда да, ночами нужно кататься.
Зато можно днем спать и заряжаться.
Коне нужно 10 часов, чтобы зарядиться от нуля до 400 км пробега. И так каждую ночь?
Скажите честно, кто из вас каждый день проезжает 400 км, и так все 5 рабочих дней?
Никто? Я так и думал.
П.С. Я понимаю, что сидя в многоэтажке в России, проблема зарядки эл. авто по ночам кажется неразрешимой.
Но поверьте, не все так плохо. 
Крупнейшая революция за последние 100 лет в области транспорта уже началась, и ее не остановить.

Открою вам страшный секрет, никто не собирается останавливать рост электроавтомобилей даже у нас в стране (в европе их внедряют в приказном порядке просто), есть противники у нас встране навязывания им батарейных авто так же в приказном обязательном порядке так как это приведет к ухудшению их условий жизни. Это если кратко.
  • +0.16 / 8
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 09.01.2019 17:50:03Конечно посмеемся.
Этот небех забыл решить проблему как сделать лифт, который сможет быстро, без уменьшения пропускной способности улиц и создания дополнительных пробок переместить с улицы в туннель и обратно на улицу поток машин.
И над теми лохами, которые этого очевидного для технарей момента не видят, тоже поржем.

Сделать лифт - проблема? Вот это новость.
Ну и сделать отклонение от основной дороги для входа, тоже как-бы не трудно.
Вы че-то совсем уж ищете проблем там, где их нет. Только бы плюнуть в сторону человека, с уже немалым количеством успешных проектов.
Завидно? Бывает.
  • -0.11 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3