Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Фёдор144 от 18.06.2024 12:48:51
ну т.е. в 1,5 раза более высокая цена на электрички вас не удивляет, а желание мишлена и Со поучаствовать в этом празднике жизни и срубить бабла на специальной "только у нас и только для вас" резине - удивляет?

Не удивляет. Как не удивляет и то, что для получения максимальной эффективности использования электричества надо выкидывать простейший редуктор и переходит хотя бы на 3-х ступенчатую коробку передач, а это дополнительный вес и деньги, на и так дорогую машину.

Цитата: Фёдор144 от 18.06.2024 12:48:51Цитата: Фёдор144 от 18.06.2024 13:48:51

мне сложно сказать сколько в этом маркетинга, а сколько реальной проблемы ...

Поэтому весь маркетинг электромобилей заточен исключительно на "экологичность", которой там и не пахнет.

Цитата: Фёдор144 от 18.06.2024 12:48:51
кто и с чем сравнивал ... по каким критериям ... какие данные были отброшены ввиду их "ничтожности" ... как они разделяли частички резины с колес автомобилей и электромобилей ...

мы всю эту сфероконину уже разбирали год или два назад ...

Как бы некоторые владельцы электротачек жаловались на более быстрый износ. И это были не теслы, а вполне себе фольцвагены... Да и немцы в своё время делали замер в тоннеле от проезжающих машин - видимо, была камера и они фиксировали уровень резиновой пыли от каждого зафиксированного проезжающего авто. Не вижу проблем...

Цитата: Фёдор144 от 18.06.2024 12:48:51
а физика нам говорит, что при сравнимой массе/моменте и манере езды износ будет практически неотличим независимо от типа привода ... бензин, дизель, гибрид, электро, турбированные или атмосферные моторы ... особенно учитывая наличие ассистентов ... которых в современных авто как у дурака фантиков ...

кроме того движение в городском цикле с плотным потоком, светофорами и прочим как-бы не предполагают постоянной езды на повышенный износ резины ... ака дрифт и троганье с пробуксовкой ... временами это конечно возможно, но в основном ... затруднительно ... как впрочем и дрифт, и ночные гонки ...

Вопрос такой - куда девается износ тормозных колодок? На рекуперацию идёт только до 20 %, а остальную энергию движения - куда рассеиваем и чем? Рассматривали, что для увеличения пробега до сопоставимого, вес как раз увеличивается аккурат на 30 %.

Цитата: Фёдор144 от 17.06.2024 15:00:43
е-гольф имеет ту же массу, что и сравнимый с ним по крутящему моменту бензиновый ... (1615 кг) ... 
 
а теперь попытайтесь обосновать, почему у е-гольфа должен быть на 30% более высокий износ резины ...

Москвич 3:  снаряженная масса 1440кг,  полная масса 1815 кг.



Москвич 3е:  снаряженная масса 1800кг,  полная масса 2175кг.


У электроверсии средняя по емкости батарея (65,7 кВт/ч) и +360кг к массе.

Цитата: Сергей_СПб от 20.06.2024 08:32:46Москвич 3:  снаряженная масса 1440кг,  полная масса 1815 кг.

Бак 50 л, запас хода - трасса 50/5,4*100=925 км, город - 50/8,4*100=595 км

Цитата: Сергей_СПб от 20.06.2024 08:32:46

Москвич 3е:  снаряженная масса 1800кг,  полная масса 2175кг.


У электроверсии средняя по емкости батарея (65,7 кВт/ч) и +360кг к массе.

пробег 410 км(???) только сколько по трассе, сколько в городе? Вообще информация ни о чём.

Цитата: Superwad от 20.06.2024 12:27:39
пробег 410 км(???) только сколько по трассе, сколько в городе? Вообще информация ни о чём.

Поскольку батарея 65 кВт/ч , то лучше прикидывать так:
примерно 300км в хороший условиях (расход электричества в районе 20 кВт/ч /100км),
примерно 200км в не очень хороших (расход электричества в районе 30 кВт/ч /100км)

Цитата: Сергей_СПб от 20.06.2024 12:32:21Поскольку батарея 65 кВт/ч , то лучше прикидывать так:
примерно 300км в хороший условиях (расход электричества в районе 20 кВт/ч /100км),
примерно 200км в не очень хороших (расход электричества в районе 30 кВт/ч /100км)

Угу, я так и думал. Вообще, максимальная мощность 50 кВт доступна только первые 30 мин, потом система не успевает (!!!) охлаждать ротор мотора (!!!), из-за чего автоматически опускается мощность в лучшем случае до 0,82 от номинала  (это где-то 40 кВт). Т.е. получается, что моторы в лучшем случае загружены на 50 % (20-30 кВт, которые выходят в час), или же не всё так радужно с мощностью, что приходится ставить большой мотор, чтобы не перегревать мотор малой мощности и не иметь вялую машину на трассе и при старте с места.

Цитата: Superwad от 20.06.2024 15:21:32Угу, я так и думал. Вообще, максимальная мощность 50 кВт доступна только первые 30 мин, потом система не успевает (!!!) охлаждать ротор мотора (!!!), из-за чего автоматически опускается мощность в лучшем случае до 0,82 от номинала  (это где-то 40 кВт). Т.е. получается, что моторы в лучшем случае загружены на 50 % (20-30 кВт, которые выходят в час), или же не всё так радужно с мощностью, что приходится ставить большой мотор, чтобы не перегревать мотор малой мощности и не иметь вялую машину на трассе и при старте с места.

 
вы как-то странно думаете за те моторы ... если у электромобиля среднее потребление 20 кВтч/100 ... то потребная длительная мощность будет несколько ниже 20 кВт ... а пиковая ему нужна не более 10 секунд для разгона ...

Цитата: Superwad от 20.06.2024 15:21:32Угу, я так и думал. Вообще, максимальная мощность 50 кВт доступна только первые 30 мин, потом система не успевает (!!!) охлаждать ротор мотора (!!!), из-за чего автоматически опускается мощность в лучшем случае до 0,82 от номинала  (это где-то 40 кВт). Т.е. получается, что моторы в лучшем случае загружены на 50 % (20-30 кВт, которые выходят в час), или же не всё так радужно с мощностью, что приходится ставить большой мотор, чтобы не перегревать мотор малой мощности и не иметь вялую машину на трассе и при старте с места.

Строго говоря и с ДВС точно такая же ситуация. Если это не тракторный или судовой.)

Цитата: luckyzzr от 17.06.2024 16:41:29Всегда писали, что у электромотора крутящий момент с 0 оборотов, а оно вон как оказывается ...

Крутящий момент с 0. Это верно. Но... пусковой ток отнюдь не нулевой. Очень даже не нулевой. Далеко ходить не надо. Просто измерьте пусковой ток на любом движке, что под рукой. А если двигатель заклинил, то и вообще, он определяется только сопротивлением обмоток. Т.е. стартовый ток это и есть сопротивление обмоток и потом уже задействуется маховый момент. Чем больше оборотов, тем он весомее. Поэтому, чтобы стронуть ЭМ с места и не убить аккумуляторы, двигатель желательно раскрутить для преодоления коэфф. трения и уйти от максимума тока, хотя бы до 75-80%. Школьная задачка. 
Но, поскольку в ЭМ нет трансмиссии, то на двигатель подается избыточный пусковой ток. Поскольку порог преодоления очень узкий, в отличие от ДВС, где он компенсируется сцеплением, (автомобилисты прекрасно знают, что чем чаще разгоняешься и тормозишь, тем больше износ сцепления), то с ЭМ происходит примерно тоже, только это идет за счет износа шин. И ... аккумуляторов. Поэтому производители сейчас задумываются об установке на ЭМ трансмиссии, чтоб обойти все эти недостатки. Или кто-то считает разработчиков ЭМ тупее себя ?
И да, для тех кто не в курсе, а это большинство "комментаторов-специалистов" в данной теме, аккумуляторы имеют собственное внутреннее сопротивление. И чем чаще пиковые нагрузки, тем оно выше. А могут и коротнуть при локальном перегреве. И получаем сгоревшее напрочь авто. Аккумы такого типа вообще тушить почти бесполезно. Проще дать им выгореть.

Володин сообщил, что Госдума установит штрафы для водителей электросамокатов

ЦитатаПредседатель ГД уточнил, что в 2024 году количество ДТП с участием средств индивидуальной мобильности уже в 2,5 раза больше, чем за аналогичный период 2023 года

МОСКВА, 10 июля. /ТАСС/. Государственная дума рассмотрит в первом чтении законопроект об установлении высоких штрафов за нарушения при пользовании электросамокатами и другими средствами индивидуальной мобильности. Об этом сообщил в своем Telegram-канале председатель Госдумы Вячеслав Володин.

"Прoдолжают поступать многочисленные обращения с жалoбами на лихачей на электросамокатах. Людей беспокоит вопрос безoпасности на дорогах, прежде всего это касается детей", - отметил он. Володин уточнил, что в этом году количество ДТП с участием средств индивидуальной мобильности уже в 2,5 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года. "К сoжалению, есть и смертельные исхoды", - добавил председатель Госдумы.

Он напомнил, что с 1 марта 2023 года действуют ПДД для этого вида транспорта, но ответственности за их нарушение не было. Госдума рассмотрит в первом чтении законопроект об установлении высоких штрафов за превышение скорости, неправильное движение по проезжей части, пешеходным дорожкам, тротуарам и пешеходным зонам, за оставление места ДТП, управление в состоянии алкогольного опьянения или отказ от прохождения медосвидетельствования.

"Решение по пoвышению ответственности для водителей электросамокатов дoлжно уменьшить количество ДТП на дорогах и обеспечит безопасность нaших граждан", - подчеркнул Володин.

В Екатеринбурге установили первые знаки, запрещающие проезд на электросамокатах

ЦитатаЗа нарушение предусмотрен штраф в размере 500 рублей

ЕКАТЕРИНБУРГ, 4 июля. /ТАСС/. Первые знаки, запрещающие проезд на арендованных и частных электросамокатах и средствах индивидуальной мобильности (СИМ), установили в Екатеринбурге. Об этом сообщили в администрации города.

"Новые знаки распространяются не только на электросамокаты, но и на все остальные СИМ: сигвеи, моноколеса . Велосипедов, роликов и других средств, приводимых в движение мускульной силой, ограничение не касается.  Первые в городе знаки 3.35 "Движение на средствах индивидуальной мобильности запрещено" установили на Олимпийской набережной от Динамо до Макаровского моста и на подходах к нему", - говорится в сообщении.

Отмечается, что за нарушение предусмотрен штраф в размере 500 рублей, а электросамокатчикам, которые не спешились, переходя дорогу, - 800 рублей. С начала сезона оштрафованы более 380 водителей СИМ.

Ранее в Екатеринбурге кикшеринговые компании и муниципалитет заключили соглашение, в рамках которого внесли запрет на использование СИМ на девяти общественных территориях. Также запретили парковать или брать в аренду электросамокат возле мостов, путепроводов, обочин дорог, а также менее чем в 100 м от школ и детских садов, менее чем в 15 м от входов станций метрополитена и 5 м от остановок общественного транспорта, подземных переходов, регулируемых перекрестков, пандусов и лестниц. Появились четыре скоростных режима: без ограничений, то есть 25 км/час, 20 км/час, 15 км в час и 10 км/час.

В Москве за выходные пресекли более 10,4 тыс. нарушений пользователями СИМ

ЦитатаЦелью профилактического рейда "Электросамокат" было предотвращение травматизма пользователей СИМ, в том числе детей, на дороге

МОСКВА, 25 июня. /ТАСС/. Сотрудники ГАИ пресекли более 10,4 тыс. нарушений ПДД со стороны пользователей средств индивидуальной мобильности (СИМ), в том числе электросамокатов, и велосипедов в ходе профилактического рейда, прошедшего с 22 по 23 июня в Москве. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе столичной Госавтоиспекции.

"Госавтоинспекцией Москвы подведены итоги профилактического мероприятия "Электросамокат", среди водителей, использующих СИМ и велосипеды. По итогам мероприятия автоинспекторами пресечено более 10,4 тыс. нарушений ПДД РФ со стороны лиц, использующих СИМ и велосипеды", - сказали в пресс-службе.

Как пояснили в ведомстве, более 4,6 тыс. нарушений пришлось на пользователей СИМ, около 3,6 тыс. - на курьеров, еще более 2,2 тыс. нарушений совершили пользователи велосипедов.

В пресс-службе также отметили, что контроль за данными категориями участников дорожного движения будет продолжен.

Целью профилактического рейда "Электросамокат" было предотвращение травматизма пользователей СИМ, в том числе детей, на дороге.

Цитата: Superwad от 10.07.2024 11:10:55Володин сообщил, что Госдума установит штрафы для водителей электросамокатов

ЦитатаПредседатель ГД уточнил, что в 2024 году количество ДТП с участием средств индивидуальной мобильности уже в 2,5 раза больше, чем за аналогичный период 2023 года

мыши

"Решение по пoвышению ответственности для водителей электросамокатов дoлжно уменьшить количество ДТП на дорогах и обеспечит безопасность нaших граждан", - подчеркнул Володин.

Угу, правда 90% нарушений и ДТП связаны с водителями шеринговых самокатов, но кошмарить и закручивать гайки будут частникам. Так госдура точно победит, да. Нельзя же к чертовой матери запретить (а вообще не стоило и разрешать) шеринг, там бабло. А вот частников натянуть - это дело святое, ониж никому кроме магаза/китайцев и то однократно не отстегивают. 
Вангую: Через 2-3 года личные самокаты, моноколеса, электровелосипеды и прочая запретят не запрещая (создадут совершенно нереальные обязанности для владельца, чтоб еще одна цена самоката етк уходила на всякие разрешения, справки и доприблуды, запреты въезжать в город, а то еще и платное ТО каждый сезон) а шерингом заставят вообще всё. И на этом 99% новостей что самокатчик кого то сбил пропадут из сми, и останутся только в сводках ДПС, и то в тех что ДСП, и все сделают вид что проблема решена. А шеринги будут и дальше гонять по трое на одном сбивая всех налево и направо, и их ездюков нельзя будет найти, потому-что ну никак невозможно вычислить кто на самокате арендованном на номер телефона, банковскую карту и фио и оборудованном гпс-маячком был в таком то месте в такое то время.

Цитата: FartesqWinch от 10.07.2024 13:39:20Угу, правда 90% нарушений и ДТП связаны с водителями шеринговых самокатов, но кошмарить и закручивать гайки будут частникам. Так госдура точно победит, да. Нельзя же к чертовой матери запретить (а вообще не стоило и разрешать) шеринг, там бабло. А вот частников натянуть - это дело святое, ониж никому кроме магаза/китайцев и то однократно не отстегивают. 

Шэринговые самокаты ограничены по максимальной скорости 20 км/ч. Плюс там можно ещё всяких ограничений навертеть, если надо будет. Это централизованные организации, с ними это проще делать. А частники имеют агрегаты, разгонящющиеся по тротуару до 50 км/ч и полное отсутствие технического контроля.

Цитата: basilevs от 10.07.2024 13:52:14Шэринговые самокаты ограничены по максимальной скорости 20 км/ч. Плюс там можно ещё всяких ограничений навертеть, если надо будет. Это централизованные организации, с ними это проще делать. А частники имеют агрегаты, разгонящющиеся по тротуару до 50 км/ч и полное отсутствие технического контроля.

Ограничений наверчено - не работают, ежедневно вижу по 2-3 на одном самокате, не спешивающихся на пп и прочая-прочая-прочая. 
Техсостояние шеринга - слезы, работает обычно один электротормоз (потому что если он не работает - значит двигло уже отгорело, и он никуда и не поедет) механика живая - это что то из области фантастики, резина часто слик (в этом можно убедится даже не арендуя, просто подойдя к любой их кучке), причем "слик" не в смысле "дорожная" как принято называть у велосипедистов, а слик - в смысле уже стертая настолько, что рисунка протектора уже нет, и регламентный срок замены вышел эдак тыщенку км назад. Подвеска присутствует чисто визуально, по факту давно закисла намертво у всех вообще. Вес (а с ним и джоули радости что получит пешеход при ударе) - как у чугунного моста, потому-что он и крепче должен быть и всякого лишнего говна в него напихано выше крыши, да и в лифте его не возить - можно акум собирать из говноячеек или железофосфата и просто напихать побольше. Оптику с большой натяжкой можно назвать нормальной только у яндекса (у остальных это чисто ДХО-габарит, причем еще и включается у большинства, не принудительно при начале движения или аренды а по желанию ездока).
Скил райдеров очевидно околонуля, потому-что шеринг берется разово, катится недолго, и его не жалко, а время поджимает, по этому скорость максимально в пол и там где частник просто притормозит - шеринг будет протискиваться в самую узкую дырку, что помноженное на скил и создает ДТП, и пролетать все неровности на которых можно расколбас получить или убить кат и себя с хода, что частнику просто жалко ибо он знает цену ремонта. Синева - аналогично, частник встрянет на эвакуацию, что в перспективе просто нереальный геморрой и затраты, шеринг получит только штраф, соответственно датых за рулем шеринга кратно больше.
ИТОГО: меня куда меньше пугает частник на обслуженном и знакомом ему самокате (веле, колесе) едущем 35-40 (50 это уже верхняя ценовая категория, таких игрушек совсем не много и им обычно на ДОП комфортней) чем две подружки (любого комплекта полов) что впервые на самокат встали 15 минут назад и уже решили что их вторая фамилия Росси. ЧСХ и шансы встретить "подружек" раз в 10+ выше, ибо на чертову дюжину встреченных шерингов приходится один частник на электричке(любой) и 2-3 велосипедиста (в смысле не_электро велосипедиста). В моем случае еще 2-4 курьера, но это чисто от того что работаю рядом с большим ТЦ с кучей ресторанов, так что у курьеров и таксистов там "гнездо", дальше они рассасываются а шеринги, к сожалению - нет. В общем достаточно на один условный июль запретить шеринг наглухо и честно подвести статистику дтп за этот месяц, да сравнить с тем что было в июне, и всё сразу встанет на свои места - убрать это говно с улиц и про СИМ можно забыть, ибо их ничтожно мало, а дтп с ними вообще исчезающе редкое событие.

Цитата: FartesqWinch от 10.07.2024 15:01:16шеринг берется разово, катится недолго, и его не жалко, а время поджимает, по этому скорость максимально в пол

Со многим согласен, а по выделенному особенно. Как вариант - для прокатных самокатов следует взимать плату не за время, а за расстояние. Или комбинировано, то есть если скорость скажем, ниже 5 км/ч, то брать за время. А если скорость выше, то за расстояние таким образом, что при ровно 5 км/ч формула за время и за расстояние бы совпадали.

Цитата: VKB от 10.07.2024 23:24:47Как вариант - для прокатных самокатов следует взимать плату не за время, а за расстояние. Или комбинировано, то есть если скорость скажем, ниже 5 км/ч, то брать за время. А если скорость выше, то за расстояние таким образом, что при ровно 5 км/ч формула за время и за расстояние бы совпадали.

Да, хотя бы что то такое, чтоб мотивации экономить деньги летя в полный газ небыло. Но это только часть проблем нивелирует. Молодежи в принципе в кайф "с ветерком" и не считая "счетчика", а толпой - еще и выгодно. Что то там заявляли про невозможность езды вдвоем - но то ли оно до питера не дошло, то ли не работает. 
А за техсостояние надо прям конкретно драть шеринги по самые гланды, за оказание услуг не соответствующих критериям безопасности, или как бишь там правильно, потому-что 40кг дура +1-2райдера за центнер - там никакого электротормоза не хватит, должна быть исправная механика. То же и подвески касается, но я даже представить себе не могу что нужно сделать с самокатами стоящими по пол года под дождями, а то и в снегу чтоб подвеска там не закисала - никакие гофры не помогут, нормальный велосипед у рачительного владельца после каждой заметной поездки протирается и подсмазывается, и вилка - в первую очередь, иначе задиры, ржавчина, клин и на помойку. 
А в идеале просто нафиг убрать. На худой конец оставить шеринговые велосипеды - там и вдвоем тяжелее, и размер колеса даже без подвески позволяет не наворачиваться на каждой неровности, и райдеру надо копытами шевелить, что сильно демотивирует переть в полный газ долго.

Цитата: FartesqWinch от 11.07.2024 12:21:29Да, хотя бы что то такое, чтоб мотивации экономить деньги летя в полный газ небыло. Но это только часть проблем нивелирует.

Минимальный срок аренды - сутки.
Автомобилей оно тоже касается. Такие же шахиды на каршеринге, только опаснее. И да, там во многом попытки сэкономить минутки.

Цитата: Podli от 11.07.2024 16:32:59Минимальный срок аренды - сутки.
Автомобилей оно тоже касается. Такие же шахиды на каршеринге, только опаснее. И да, там во многом попытки сэкономить минутки.

Да, про кар-шеринги вообще забыли, хотя предельно идиотских дтп с ними меньше не стало, как и водятлов с купленными аккаунтами.. 
Либо подписочная система аля абонемент (для тех кто от метро до работы и/или дома катает) на 2-4 поездки в будний день продолжительностью в пол часа (для подскока от/до метро этого в 99% случаев достаточно с лихвой).

Ну точнее о изменениях в ПДД и законодательной базе, касаемо СИМ (средства индивидуальной мобильности).
 

ЦитатаЕсли у вас есть другие предложения, касающиеся СИМ – делитесь с нами через сайт сим.москва.

Ну вот, послушают хоть что жители сами думают (и пешеходы и самокатчики)

Немецкая химическая компания BASF заявила, что приостанавливает планы по переработке аккумуляторов в Испании. Представляя результаты полугодия, председатель BASF Маркус Камиет заявил на телефонной конференции 26 июля: “Мы также решили приостановить наш крупномасштабный проект по переработке аккумуляторов на заводе BASF в Таррагоне, Испания, до тех пор, пока наращивание выпуска аккумуляторов и темпы внедрения электромобилей в Европе не наберут обороты”.
Компания продолжит наращивать существующие мощности по производству конкурентоспособных катодно-активных материалов (CAM), но еще больше снизит риски на текущем нестабильном рынке. “Поэтому мы продолжаем придерживаться нашего разумного подхода к добавлению новых мощностей только там, где у нас есть долгосрочные соглашения о поставках с известными производителями элементов питания”, - добавил он.
Недавно компания приняла решение отказаться от инвестиций в комплекс по переработке никель-кобальта в Индонезии из-за изменившегося рынка никеля и улучшения доступа к никелю аккумуляторного качества.
Бельгийская компания по производству аккумуляторных материалов Umicore обратилась к “новой реальности”, с которой столкнулся ее бизнес по производству аккумуляторных материалов, и провела реорганизацию бизнеса, включая жесткий контроль расходов и сокращение инвестиций. Расходы на строительство запланированного завода по производству аккумуляторных материалов в Онтарио, Канада, приостановлены.
Проверка на предмет обесценения привела к сокращению капитала подразделения аккумуляторных материалов на 1,6 млрд евро (1,7 млрд долларов), в результате чего на конец июня было занято 1,5 млрд евро. Обесценение относится к основным средствам и долгосрочным запасам по всей деятельности подразделения, в основном в Азии.
Корейский производитель аккумуляторов SK On сообщил об операционном убытке в размере $ 336,5 млн во втором квартале, что более чем в три раза превышает убыток в, зафиксированный во втором квартале 2023 года. Это произошло, несмотря на увеличение налоговых льгот для передовых производственных технологий в связи с восстановлением продаж в США. В компании заявили, что увеличили первоначальные затраты на строительство нового завода в Венгрии.
Снижение затрат и оптимизация производства приведут к повышению прибыльности во втором полугодии, чему будут способствовать новые модели электромобилей и стабилизация цен на металл, говорится в сообщении. Ранее в этом месяце компания изложила планы по значительному сокращению расходов в рамках стратегии ‘управления в чрезвычайных ситуациях’.
Источник (англ.)