Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: luckyzzr от 08.01.2019 06:42:35Стесняюсь спросить, каких ресурсов нет?

Финансовые и производствпнные мой друк. ибо во первых из бюджета идет выпадение налогов за счет налогов на бензин коих в совокупности рублей 25 литр. и далее нет соответствующих росту нагрузки магистральных и распиеделительных сетей , как в городах , так и вдоль магистралей. Да  еще пошли всяческие нюансы с влиянием массового импорта дорогих авто на платежный баланс и как следствие на курсообразование и всю экономику(александр грыгорыч может поведать о последней девальвации его зайчика при вступлении в таможенный союз когда евойный граждане стали накануне массовой покупать европейский автохлам)

да еще относительно набора чепухи относительно евро-4, евро-5....переход на них в стране был связан исключительно с модернизацией оборудования НПЗ \, которые занимались экспортом нефтепродуктов на европейский рынок.

Да и еще не рассматривал аспект социальных волнений - можно вспомнить волнения при введения платьем и текущие в Париже
А так да можно принимать любые постановления - всем бабам по мужу, о всеобщей справедливости и честности, о проведении межналактических шахматных турниров. Но булки исполнится только те для которых существуют реальная база. Все остальное это мечта школоты

01:29 08/01/2019



Российская компания «Яндекс» заявила о начале демонстрационных поездок своего беспилотного автомобиля. Испытания стартовали в рамках Международной выставки потребительской электроники (CES) в американском Лас-Вегасе, рассказала ТАСС официальный представитель «Яндекса» Мелисса Макдональд.

Там, по ее словам, находится один автомобиль. Воспользоваться им бесплатно с 8 января по 11 января (период проведения CES) сможет любой желающий. Подобные испытания беспилотной машины компании, как заметили в «Яндексе» станут первыми за пределами России. Помимо Соединенных Штатов тестирование автомобиля также состоится в Израиле.

Сколько человек уже изъявили желание проехать на машине «Яндекса» в Лас-Вегасе, Макдональд не уточнила. Для обеспечения безопасности в салоне, по ее данным, будет находиться технический сотрудник. Программное обеспечение автомобиля, как уточнили в компании, «было настроено для оптимального соответствия условиям на дорогах Лас-Вегаса».

Над технологиями для беспилотного автомобиля «Яндекса», как указывается в пресс-релизе, начали работать в начале 2017 года. В мае того же года уже был представлен первый прототип беспилотного автомобиля.

В начале 2019 года «Яндекс», КамАЗ, МАДИ, а также участники конкурса «Зимний город» — тестирования беспилотников в зимних условиях — должны будут также протестировать беспилотные машины на улицах России. В частности, в Москве и Татарстане «Яндекс» планировал выпустить на улицы порядка 200 таких автомобилей. Все они будут маркированы специальным знаком А.

Испытания, как рассказывали РБК в Национальной технологической инициативе «Автонет», продолжатся в течение трех лет. По их завершении участники и организаторы проекта должны будут «определить целевые показатели и технические характеристики беспилотников», а также понять, как такие автомобили «ведут себя на дорогах».

РБК



Кстати, вчера интересное ДТП в Лас-Вегасе произошло.. Там тесла в самоходном режиме сбила насмерть российский Промобот.

Цитата: Дима23 от 05.01.2019 21:47:01Зайте в поисковик, к примеру полеты Москва-Новосибисрк. Хотите вы или нет, реальность такова, что необходимость перевозить значительное количство пассажиров существует.




Ну есть такие оценки:

Для сравнения: Крымский мост стоил около 230 млрд. 300 км современной линии за жалкие 10 гигабаксовв - это копейки (подороже китайцев, но ненамного). Если действительно уложатся в такую сумму - это будет прекрасно.

- Американцы полетели на Луну. Мы не должны отставать, поэтому вы полетите сразу на солнце.
- так ведь сгорим ...
- думаете мы тут полные идиоты?! Полетите ночью!
 
------------------
 
похрену нам, что все эти чудесные скоростные поезда имеют экономический смысл только в условиях достаточно высокой плотности населения и платежеспособного спроса ...
 
приведу реальный пример - реконструкция жд сообщения берлин-дрезден-прага-вена.
 
имеющаяся инфраструктура рассчитана на скорость до 160 км/ч, а требуется 200+ км/ч.
 
только на отрезок берлин-дрезден длинной 174 км затратили более 1 млрд. евро. и это с учетом того, что проезды под полотном в пределах населенных пунктов финансировались отдельно из бюджета конкретного населенного пункта.
 
расстояние от москвы до новосибирска по жд составляет примерно 3500 км. т.е. в 20 раз дальше, чем от берлина до дрездена.
 
и имеющаяся инфраструктура рассчитана не на 160 км/ч, а на 100 км/ч.
или например стоимость скоростной линии москва-питер длинной 700 км оценивается в 7-10 млрд. вечнозеленых. это в 5 раз ближе, чем от москвы до новосибирска.
 
т.е по скромным оценкам требуется 40-50 млрд. долларов на постройку. а следующим этапом нужно чесать репу как все это великолепие обслуживать. кто вам будет поддерживать инфраструктуру? где брать на это ресурсы?
 
по логистике вопроса - 3500 км даже при средней 200 км/ч выливается в 17 часов в пути. сменные экипажи, проводники, питание, оборот составов, 30 млн евро за поезд на 600 пассажиров.
 
а сверху давят авиакомпании. стоимость билета от 4 тыр. и лететь 4,5 часа. даже с учетом приезд-отъезд из аэропорта получается 8 часов.
 
не выходит каменный цветок ...

Цитата: ленивый черепах от 05.01.2019 22:17:54ну-ка, покажите фильмец где малолитражка тянет пикап?
любопытно посмотреть.

из личного опыта - на опеле кадете Е 1.6Д 1000 кг, 54 л.с. таскал зимой по льду и снегу 24-ю волгу ... груженую всяким барахлом - 1700-1800 кг.

Цитата: GrinF от 08.01.2019 12:39:07Финансовые и производствпнные мой друк.

Давайте мой друг разберем

Цитата: GrinF от 08.01.2019 12:39:07ибо во первых из бюджета идет выпадение налогов за счет налогов на бензин коих в совокупности рублей 25 литр.

Да налог на бензин это так и есть, не спорю. Что мешает заменить выпадающие доходы соответствующим налогом на эл. энергию?

Цитата: GrinF от 08.01.2019 12:39:07и далее нет соответствующих росту нагрузки магистральных и распиеделительных сетей , как в городах , так и вдоль магистралей.

Да, читал я на этой ветке о проблемах распределительных сетей. Но обсуждения шли вокруг того, чтобы полноценно заменить автомобили электромобилями. Чтобы это было не напряжно для пользователей. А если у нас личные машины становятся статусной вещью (ну там с ценником начинающимся от 3-4 миллионов за штуку) и их становится не так много, как сейчас - такой вариант здесь не рассматривался.

Цитата: GrinF от 08.01.2019 12:39:07Да  еще пошли всяческие нюансы с влиянием массового импорта дорогих авто на платежный баланс и как следствие на курсообразование и всю экономику(александр грыгорыч может поведать о последней девальвации его зайчика при вступлении в таможенный союз когда евойный граждане стали накануне массовой покупать европейский автохлам)

В эпоху торговых войн это даже не смешно. Будет "массовая" Эл-Веста за 3 млн за штуку и какие-нить "элитные" Теслы за 30 (пошлины понимаете ли) и никуда платежный баланс не дернется. А машины с ДВС просто перестанут регистрировать и давать на них номера. Зато кратно добавят автобусов в городах.

Цитата: GrinF от 08.01.2019 12:39:07да еще относительно набора чепухи относительно евро-4, евро-5....переход на них в стране был связан исключительно с модернизацией оборудования НПЗ \, которые занимались экспортом нефтепродуктов на европейский рынок.

Я прямо стесняюсь спросить, на какой из европейских рынков идет продукция с нашего Ачинского НПЗ из центра Сибири (а он Евро-5 уже давно выпускает)

Цитата: GrinF от 08.01.2019 12:39:07Да и еще не рассматривал аспект социальных волнений - можно вспомнить волнения при введения платьем и текущие в Париже

У нас не Франция. Да и во Франции как оказалось все решаемо.

Цитата: GrinF от 08.01.2019 12:39:07А так да можно принимать любые постановления - всем бабам по мужу, о всеобщей справедливости и честности, о проведении межналактических шахматных турниров. Но булки исполнится только те для которых существуют реальная база. Все остальное это мечта школоты

Да это как бы не мечты. Если брать лично меня, то я и на карбюраторных авто с удовольствием ездил (есть у них свои плюсы), но вот решили, что экология важнее и езжу на впрысковых (и у них свои плюсы есть). Я же не говорю, что прямо так все будет. Описал один из вариантов, который и мне не очень нравится (в смысле жить в нем), но который имеет ненулевую вероятность. Во всяком случае он не менее реален, чем "честная" конкуренция автомобилей с электромобилями 

Цитата: GrinF от 07.01.2019 12:19:29И как адепты этой религии требуют во всем клонировать действия европы

 
где тесла и где европа?

Цитата: ленивый черепах от 07.01.2019 13:52:12Кто рекламирует?
Просто интересно, как это на западе. Ясно, что Россия проспит и электротранспорт.

как можно проспать то, что будет экспуатироваться столетия?

Цитата: Сергей_СПб от 07.01.2019 14:21:01Чего там "просыпать-то" ?
Проблема не в том, чтобы разработать и даже выпустить в серию (Lada Ellada, есть и электроверсия Весты) проблема в том, что никто не хочет их массово покупать.

блин, ну рецепт то уже давно отработали:

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj016buk97fAhWLZ1AKHTjCByIQ3ywwAHoECAYQAw&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3S9GBi9PCfg&usg=AOvVaw2TDKeqSNEdK6C3xDIroINE

Цитата: Сергей_СПб от 07.01.2019 14:34:54Во-от. Пришли к первому выводу - электрокар не для экономии. Это символ и статус. 
По второй части вашего спитча мне мало что ясно.

при чем здесь экономия? электротранспорт для экологической разгрузки крупных городов и выравнивания нагрузки на генерирующие мощности при наличии большой доли атомной генерации.

Цитата: ленивый черепах от 07.01.2019 14:35:15Не хочет потому что электрические, или потому что АвтоВАЗ?

потому что соотношение цена-качество находится за пределами добра и зла. и это практически для всех имеющихся более-менее безопасных электричек (китайские поделки далеко не все отвечают этому требованию).
 
электрички выстрелят только в том случае, если совокупная цена владения не будет превышать таковую у классических автомобилей. и функционал не будет сильно кастрированным. пока этого нет.

Цитата: Сергей_СПб от 07.01.2019 14:49:15И вот ещё... 
статья
Согласно появившимся данным, меры по увеличению продаж электричек будут включать в себя:
- льготы по транспортному налогу
- бесплатные парковки с центре города
- бесплатный проезд по платным трассам
- допуск на "выделенки"
-бесплатные зарядки

Вот знаете как это выглядит для Питера? 
Крайне обеспеченные жители  "Репино/Комарово" будут на своих теслах бесплатно ехать по ЗСД, по городу - объезжать челядь по "выделенкам", и сколь угодно долго парковаться в зоне платной стоянки. При этом не платя внушительный транспортный налог в городе.
Ну может это и прогресс, но как-то стрёмно выглядит.

ну для этой категории водителей такие изменения будут существенным улучшением их поведения на дорогах и прилегающей территории.

Цитата: Фёдор144 от 08.01.2019 14:40:39ну для этой категории водителей такие изменения будут существенным улучшением их поведения на дорогах и прилегающей территории.

Да они давно нормально себя ведут на дороге. 
Просто когда все бонусы в кассу и без того небедствующим - это не совсем честно что-ли...

Цитата: mark.76 от 07.01.2019 15:44:35Евро вводилось лишь для уничтожения отечественного автопрома и захвата тнк не просто рынка, но и ресурсов с человеческими ресурсами. Задача выполнена. Из-за кратного роста автомобилей и пробок ущерб экологии только вырос.
 Зрите в корень.

еврочиновники и парламентарии не только не думали об уничтожении российского автопрома, но скорее всего в своей массе и не подозревали о его существовании ... зачастую политики - очень ограниченные в своих знаниях люди.
 
единственной их заботой было и остается оставаться на плаву и избираться в парламент. отсюда и их инициативы. избиратели хотят вкусно жрать, мягко спать и немного дышать в довольно плотно живущей европе. вот для этого и вводились все эти прекрасные евронормы.

Цитата: DeC от 08.01.2019 13:42:45Цитата: DeC от 08.01.2019 14:42:45

01:29 08/01/2019

Российская компания «Яндекс» заявила о начале демонстрационных поездок своего беспилотного автомобиля. Испытания стартовали в рамках Международной выставки потребительской электроники (CES) в американском Лас-Вегасе, рассказала ТАСС официальный представитель «Яндекса» Мелисса Макдональд.

Там, по ее словам, находится один автомобиль. Воспользоваться им бесплатно с 8 января по 11 января (период проведения CES) сможет любой желающий. Подобные испытания беспилотной машины компании, как заметили в «Яндексе» станут первыми за пределами России. Помимо Соединенных Штатов тестирование автомобиля также состоится в Израиле.

Сколько человек уже изъявили желание проехать на машине «Яндекса» в Лас-Вегасе, Макдональд не уточнила. Для обеспечения безопасности в салоне, по ее данным, будет находиться технический сотрудник. Программное обеспечение автомобиля, как уточнили в компании, «было настроено для оптимального соответствия условиям на дорогах Лас-Вегаса».

Над технологиями для беспилотного автомобиля «Яндекса», как указывается в пресс-релизе, начали работать в начале 2017 года. В мае того же года уже был представлен первый прототип беспилотного автомобиля.

В начале 2019 года «Яндекс», КамАЗ, МАДИ, а также участники конкурса «Зимний город» — тестирования беспилотников в зимних условиях — должны будут также протестировать беспилотные машины на улицах России. В частности, в Москве и Татарстане «Яндекс» планировал выпустить на улицы порядка 200 таких автомобилей. Все они будут маркированы специальным знаком А.

Испытания, как рассказывали РБК в Национальной технологической инициативе «Автонет», продолжатся в течение трех лет. По их завершении участники и организаторы проекта должны будут «определить целевые показатели и технические характеристики беспилотников», а также понять, как такие автомобили «ведут себя на дорогах».

РБК

Хорошая компания Яндекс, много полезных сервисов имеет. Но в руководство проектом роботов-автомобилей у них пробрались неадекваты, не имеющие элементарного представления о безопасности и обманывающие всех, в том числе и госорганы. Товарищи, которые на самом деле никакие нам не товарищи, ставят опыты на людях без их согласия вопреки 21 статье Конституции и ряда законов УК РФ. И пока никто их не может остановить. 

Америкосам не жалко своих граждан, поэтому разрешают ставить опыты над ними без их согласия, в отличии от Европы. Маска, по хорошему, должны осудить за то, что из-за его липовых заяв об автопилоте в Тесле погибли люди. Яндексовские неадекваты посчитали себя равными америкосам. 

Цитата: Сергей_СПб от 07.01.2019 17:10:32Не придувымайте лишего. Ну какой ещё статус у недорогой Лады? Это просто средство транспорта. И оно удовлетворяет базовую потребность - свободу передвижения.

кроме того автомобиль как-бы продолжение дома, но уже на колесах. т.е. чел дольше находится в условно комфортной среде.
 
а общественный транспорт однозначно общественный.
 
личный автомобиль будет оставаться в фаворе до тех пор, пока баланс личное-общественное не сместится в сторону общественного, что зависит в первую очередь от комфортности нахождения в общественном месте и в первую очередь от безопасности нахождения.
 
и наоборот - чем более жесткие и недружественые условия нахождения в социуме, тем более мощные и брутальные транспортные средства будут превалировать.
 
все имхо без претензии на

Цитата: Фёдор144 от 08.01.2019 15:19:25кроме того автомобиль как-бы продолжение дома, но уже на колесах. т.е. чел дольше находится в условно комфортной среде.
 
а общественный транспорт однозначно общественный.
 
личный автомобиль будет оставаться в фаворе до тех пор, пока баланс личное-общественное не сместится в сторону общественного, что зависит в первую очередь от комфортности нахождения в общественном месте и в первую очередь от безопасности нахождения.
 
и наоборот - чем более жесткие и недружественые условия нахождения в социуме, тем более мощные и брутальные транспортные средства будут превалировать.
 
все имхо без претензии на

Ну еще есть пробки, я ездил бы на работу в центр на личном транспорте, но не готов тратить на это лишний час в день минимум, да и 20 тысяч в месяц за парковку тоже не лишние, но в тоже время никакого удовольствия от пребывания в общественном транспорте  Москвы не испытываю.

Цитата: mark.76 от 08.01.2019 17:04:42Это не вина общественного транспорта, как явления , и пассажиров. Проблема в оттоке средств от общественного транспорта к личному. Это проблема в вас и в обществе - когда из-за пропагандирования модели эксплуатации/доминирования вы ненавидите окружающих и воспринимая их ненависть чувствуете дискомфорт.

Это физиологическое чувство когда вы не можете в час пик влезть в вагон метро, а чтобы все таки влезть необходимо буквально заталкивать уже зашедших перед вами, а на следующей станции вас так же будут прессовать вновь входящие пассажиры.

Цитата: lucent от 08.01.2019 19:41:47Нет времени на осторожность. Вопрос передела рынка беспилотников решается прямо сейчас. Яндекс спешит успеть за корпорациями мирового уровня и тут все решится в ближайшее десятилетие. Если поторопится, то есть небольшой шанс, что где-нибудь в Гваделупе автомобили будут ездить на системе Яндекса. Если промедлит - останется локальным внутрироссийским поставщиком решений.

Вы защищаете доктора Менгреле, в лице Яндекса, он тоже хотел быть первым. 21 статья Конституции инспирирована именно этими опытами. 
Беспилотники на дорогах общего пользования, в основном, уперлись в безопасность и решаться эта задача будет еще лет 10-20, так что время у Яндекса ещё есть. Можно делать разработки безопасно для окружающих, много чего для этого можно предпринять, но подходы Менгреле проще и эффективнее. Каждый выбирает для себя, что ему ближе. Яндекс вот выбрал. 

Цитата: lwn от 08.01.2019 20:12:58Гваделупа конечно бред, тем более, через десять лет.
Такие дорогостоящие решения будут в первую очередь внедряться в мегаполисах.
На самом деле отрабатывается очередная военная технология.
Городские бои - как показала история одни из самых сложнейших. Если не самые сложные.
Поэтому денег на неё жалеть не будут.
А наличие жертв, будут стараться уменьшать, но это далеко не самый критичный параметр.

Тесты Яндекса на дорогах общего пользования не имеют отношения к военным делам. При боевых действиях безопасность почти не учитывается, никто в боевых действиях в городе не будет учитывать безопасность пешехода на зебре. То же что делает Яндекс, в первую очередь касается безопасности гражданского населения в мирное время. Почувствуйте разницу и дальше продолжайте защищать последователей Менгреле. 

Цитата: lucent от 08.01.2019 21:54:02Как это ни прискорбно для любителей всего "милитари"(хотя я лично тут вообще никакой проблемы не вижу), главным драйвером развития микроэлектроники и программирования в 21м веке является гражданский сектор, а не ВПК. Денег в гражданском секторе достаточно для финсирования такого рода проектов. И именно поэтому в беспилотники рванули все мировые автоконцерны вместе с Гуглом, теслой, эпплом и Яндексом. Военные результатами, конечно, воспользуются. Но гражданский рынок с потенциальным объемом в сотни миллиардов долларов в год тут первичен.

вот кстати ДА! получить подробнейшие цифровые карты , я бы на месте нашего МО - увеличил бы количество автомобилей.