1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Электротранспорт и его перспективы.

Superwad
 
Белоруссия
Минск
47 лет
Слушатель
Карма: +46.63
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,521
Читатели: 0
Так батарейка или аккумулятор. Если батарейка вопросов нет. Использовал, и на пром. переработку.
А если аккумулятор, то алюминий можно можно обратно выделить либо из расплавов (промышленное получение металла) или какой то хитрый электролит на основе органики.
7000 циклов, да ещё без явной деградации - явно не одноразовая батарейка Скажем так - химический источник тока. Перезаряжаемый Веселый У меня в своё время был магнитофон кассетный Электроника. И был большой дефицит батареек в то время. Советские батарейки с железным корпусом и цинковым электродом - это была сила. Они по паспорту были одноразовыми, но в натуре протянули летний сезон. С подзарядкой Смеющийся Так что то что на Западе считают одноразовым, у нас может быть и многоразовым Крутой
Отредактировано: Superwad - 09 июля 2019 07:17:34
0.00 / 4
АС / АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +116.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,043
Читатели: 0
Советские батарейки с железным корпусом и цинковым электродом - это была сила. Они по паспорту были одноразовыми, но в натуре протянули летний сезон. С подзарядкой Смеющийся Так что то что на Западе считают одноразовым, у нас может быть и многоразовым Крутой
корпус был цинковым, а электрод графитовым ...
С уважением,

фёдор
+0.04 / 2
АС / АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +116.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,043
Читатели: 0
Те же немцы, у них основной семейный автомобиль - обычно малолитражка.
основной семейный автомобиль - это условный пассат универсал ...
С уважением,

фёдор
+0.07 / 3
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +211.55
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 5
корпус был цинковым, а электрод графитовым ...

С железным корпусом появились значительно позднее. А так да, цинковый корпус в картонном стаканчике. Чуть в фонаре передержишь, потом выковыриваешь. Цинк насквозь корродировал, и "сопливый" электролит начинал жрать корпус фонаря.

Сам перезаряжал "Кроны", В "Радио" схемы были. На полчаса хватало, если приёмник потише сделаешь.
Отредактировано: ДядяВася - 10 июля 2019 18:00:02
+0.08 / 3
Скрыто
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +211.55
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 5
7000 циклов, да ещё без явной деградации - явно не одноразовая батарейка Скажем так - химический источник тока. Перезаряжаемый Веселый
В водных электролитах алюминий обратно не восстановишь. Водород будет выделяться.

См. Таблица электрохимических потенциалов металлов
+0.03 / 1
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +236.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,063
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Сам перезаряжал "Кроны", В "Радио" схемы были. На полчаса хватало, если приёмник потише сделаешь.
Простукивание корпуса молоточком или обжатие плоскогубцами (когда уже пальчиковые появились) и то в разы больше работу продляло. Правда один раз...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.16 / 11
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
47 лет
Слушатель
Карма: +46.63
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,521
Читатели: 0
корпус был цинковым, а электрод графитовым ...
Это с цинковым стаканом снаружи - классика. А в 80-х появились круглые батарейки со стальным наружным стаканом и цинковым анодом. Вот эти и перезаряжались.
+0.03 / 1
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
47 лет
Слушатель
Карма: +46.63
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,521
Читатели: 0
В водных электролитах алюминий обратно не восстановишь. Водород будет выделяться.

См. Таблица электрохимических потенциалов металлов
Уже давно проблема водорода решена в свинцовых необслуживаемых - на крышках стоит рекомбинатор водорода, заодно и вода возвращается назад в батарею. Так что для больших элементов - водород - не проблема. А ещё ждем-с батареи с твердым электролитом - там вообще водорода в чистом виде нет...
Отредактировано: Superwad - 10 июля 2019 09:52:23
+0.00 / 0
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +211.55
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 5
Уже давно проблема водорода решена в свинцовых необслуживаемых - на крышках стоит рекомбинатор водорода, заодно и вода возвращается назад в батарею. Так что для больших элементов - водород - не проблема. А ещё ждем-с батареи с твердым электролитом - там вообще водорода в чистом виде нет...
Вы не поняли. В свинцовых акк активно водород выделяется при перезаряде акка. При "нормальной" зарядке побочное выделение водорода незначительное.
А если "заряжать" в водных растворах алюминий, то на катоде будет выделяться только водород, никакого алюминия, даже в мизерных количествах выделяться не будет. См. ссылку выше.
+0.00 / 0
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
47 лет
Слушатель
Карма: +46.63
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,521
Читатели: 0
Вы не поняли. В свинцовых акк активно водород выделяется при перезаряде акка. При "нормальной" зарядке побочное выделение водорода незначительное.
А если "заряжать" в водных растворах алюминий, то на катоде будет выделяться только водород, никакого алюминия, даже в мизерных количествах выделяться не будет. См. ссылку выше.
Ну стоит чуть дальше хрома, всё равно будет выделяться, куда он денется. Да затраты будут выше и выше будет выделение водорода. Но такого чтобы совсем не выделялся - не будет. Тот же литий ещё дальше стоит, но выделяется же при зарядке...
ЗЫ. Если что, то при электролизе кальций великолепно выделяется на электроде...
Отредактировано: Superwad - 11 июля 2019 07:10:18
+0.03 / 1
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +211.55
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 5
Ну стоит чуть дальше хрома, всё равно будет выделяться, куда он денется. Да затраты будут выше и выше будет выделение водорода. Но такого чтобы совсем не выделялся - не будет.

Ну да, почти на 1 В элетроотрицательней, а это в ЭХ очень дофига. В ВИКИ хорошая "диаграмма" на этот счёт. Чётко нарисовано, где конкурирующие реакции с выделением водорода.

Потенциал выделения металла зависит, как от стандартного ЭХ потенциала выделения, так и от Перенапряжение выделения водорода на этом металле.
Кстати выход по металлу при ЭХ нанесении хрома не превышает 10- 20 %. Остальное электричество идёт на выделение водорода.

А вот алюминий из водных растворах ещё никто не выделил.
Тот же литий ещё дальше стоит, но выделяется же при зарядке...

Литий выделяется только в неводных (или твёрдых) электролитах - Литий-ионные аккумуляторы.
ЗЫ. Если что, то при электролизе кальций великолепно выделяется на электроде...

Ага, только из расплавов солей - Электролитическое получение кальция и его сплавов
+0.11 / 5
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
47 лет
Слушатель
Карма: +46.63
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,521
Читатели: 0
Ну да, почти на 1 В элетроотрицательней, а это в ЭХ очень дофига. В ВИКИ хорошая "диаграмма" на этот счёт. Чётко нарисовано, где конкурирующие реакции с выделением водорода.

Потенциал выделения металла зависит, как от стандартного ЭХ потенциала выделения, так и от Перенапряжение выделения водорода на этом металле.
Кстати выход по металлу при ЭХ нанесении хрома не превышает 10- 20 %. Остальное электричество идёт на выделение водорода.

А вот алюминий из водных растворах ещё никто не выделил.\n\nЛитий выделяется только в неводных (или твёрдых) электролитах - Литий-ионные аккумуляторы.\n\nАга, только из расплавов солей - Электролитическое получение кальция и его сплавов
Я про экономику электрохимических процессов неплохо знаю, особенно про хром Ибо заведаю гальваникой Согласный
Насчет выделения - да кальциевый раствор выделяется из воды, правда в виде соли - ибо тут же реагирует с водой (был проект получения кальция из воды для строительства методом наращивания на металл кальция).
А чистый люминь реагирует с водой, он больше будет выпадать в осадой в виде гидроокиси...
У каждого металла свои заскоки...
Ну а для "зелёных" у них и химия другая, и экономика самая лучшая в мире своя Позор
+0.02 / 1
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +187.25
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 23,670
Читатели: 8
ARD (Первый канал ФРГ)
есть сравнение по добыче сырья для производства: электромобилю нужно почти вдвое больше ресурсов редкого сырья и воды, чем обычным транспортным средствам.

В основном это связано с аккумулятором. Для производства одной батареи для электромобиля уничтожается 80 000 литров воды. Энергия для производства батарей, 90% которых поступает из Китая и Кореи, поступает от угольных электростанций".

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.14 / 8
АС / АУ
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Слушатель
Карма: -26.01
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,104
Читатели: 8
ARD (Первый канал ФРГ)


В основном это связано с аккумулятором. Для производства одной батареи для электромобиля уничтожается 80 000 литров воды.

Первый канал ФРГ несет полный бред, а местные копипэйстеры его копипастят. Без малейшей мысли о том, куда именно, или на что уходит 80 ТОНН воды в процессе производства батареи.

Цитата
Энергия для производства батарей,

Сколько нужно энергии закрутить элемент 18650?

Цитата
90% которых поступает из Китая и Кореи, поступает от угольных электростанций".

Tesla Gigafactory 1 сейчас делает больше батарей больше, чем все остальные заводы в мире вместе.
Причем тут Китай и Корея?
Учите матчасть, мч.
.
-0.19 / 11
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
47 лет
Слушатель
Карма: +46.63
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,521
Читатели: 0
Первый канал ФРГ несет полный бред, а местные копипэйстеры его копипастят. Без малейшей мысли о том, куда именно, или на что уходит 80 ТОНН воды в процессе производства батареи. \n\n
Сколько нужно энергии закрутить элемент 18650? \n\n
Tesla Gigafactory 1 сейчас делает больше батарей больше, чем все остальные заводы в мире вместе.
Причем тут Китай и Корея?
Учите матчасть, мч.
Посчитайте сколько надо энергии и материалов для производства первичных реактивов и материалов для батареи (та же Тесла ведь не всю цепочку от руды имеет, а покупает готовые материалы, сама только пакует элементы). А если ещё добавить переработку б/у батарей, там вообще мрак получается...
+0.15 / 9
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +187.25
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 23,670
Читатели: 8
Первый канал ФРГ несет полный бред, а местные копипэйстеры его копипастят. Без малейшей мысли о том, куда именно, или на что уходит 80 ТОНН воды в процессе производства батареи. \n\n
Сколько нужно энергии закрутить элемент 18650? \n\n
Tesla Gigafactory 1 сейчас делает больше батарей больше, чем все остальные заводы в мире вместе.
Причем тут Китай и Корея?
Учите матчасть, мч.

Феерический бред несёте Вы, а не АРД.
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.02 / 2
АС / АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +116.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,043
Читатели: 0
Для производства одной батареи для электромобиля уничтожается 80 000 литров воды ...

Энергия для производства батарей поступает от угольных электростанций ...
ну скорее все же не уничтожается ... так хорошо физикой мы не владеем ...

вы знаете, первые паровые машины тоже гужевым транспортом доставляли ...
С уважением,

фёдор
+0.04 / 2
АС / АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +116.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,043
Читатели: 0
Сколько нужно энергии закрутить элемент 18650?

затраченная энергия пропорциональна стоимости ... как не крути, но пока киловаттчас батареек стоит поболее 200 долларов ... не получится взять страую газету и скрутить ее в годную батарейку ... только в косяк ...
С уважением,

фёдор
+0.17 / 8
АС / АУ
grizzly
 
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +128.67
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 17,213
Читатели: 10
Financial Post клевещет.
Тесла урезала цены на модель 3 в пиндостане после урезания размера федеральных субсидий.
Инвесторы запсиховали на предмет того, сможет ли компания удержать продажи при уменьшении субсидий.
Теперь цены на тройку начинаются с 38990 бакинских.
За такие деньги можно купить нормальную машину и бензин года на 3-4.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.13 / 6
АС / АУ
pkdr
 
Россия
Слушатель
Карма: +84.90
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,552
Читатели: 2
Tesla Gigafactory 1 сейчас делает больше батарей больше, чем все остальные заводы в мире вместе.
Ага и именно поэтому, в теслу ставят 100500 батареек, приехавших из Китая и десяток из гигафабрики, чтобы гордо заявить, что тесла ездит на батарейках из гигафабрики. И батарейки делает не тесла, батарейки делает панасоник, тесла только предоставляет помещения для панасоника и предоставляет дешёвых мексов для неквалифицированных работ (квалифицированных сотрудников панасоник туда завозит своих).

И можно пруф на то, что гигафабрика делает батарей больше, чем все остальные заводы мира вместе взятые? Разумеется, слова Маска пруфом быть не могут.
+0.21 / 10
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0