Электротранспорт и его перспективы.

1,056,263 12,226
 

Фильтр
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pkdr от 30.07.2018 08:50:10Пассаж про НДС у китайчегов сработает только с тем, кто не в курсе о том, что налогов у Китая много и налоговая нагрузка на сферического гражданина в вакууме раза в 2 выше, чем у нас.
Про пенсии и уровень жизни вообще смешно, вы в китайских реалиях разбираетесь не лучше, чем в автомобилях.

А чего смешного? Пенсии у них выше, выход - раньше.  Каких налогов у них больше? Вы наверное ещё в 80-х живёте, когда Китай только развивался.
Судя по регулярным минусам от одной и той же группы граждан, у вас просто бомбит от собственной несостоятельности, вот и брызжите слюной попусту, невзирая на аргументы:)
  • -0.14 / 7
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 30.07.2018 03:44:44В  2014 года случилось событие : два еврохлопца объявили о создании технологии, способной преодолеть недостатки аккумуляторов и сделать машины на их основе реально близкими по удобству использования с машинами на ДВС. Правда они сразу оговорились, что это не угроза Тесле.

В 2016 PopMech опубликовал хвалебную статью. Европейская пресса тоже неоднократно похвалила.
Надо сказать, при ознакомлении доставило. Стало понятно, что хлопцы усыпляли Илошкину бдительность Веселый

Замах был прямо скажем рублевый
*******
Кто бы 15 лет назад проявлял хотя бы какой-то уровень скептицизма в отношении  Теслы.

Интересовался этой темой.
На мой скромный взгляд, вот именно этот проект - чистая попытка развести инвесторов на деньги.
Для примера - при обещанных характеристиках, данную технологию военные скупили бы на корню.
 
Например позволяя из дизель-электрической подводной лодки получить автономность АПЛ.
Или для какой бронетехники, заменяя двигатель, у которой моторесурс очень дорогой.
В общем варианты есть.
Но отсутствие работы манагеров нанофлоу с вояками говорит о лживых обещанных характеристиках.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.13 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.47
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,147
Читатели: 6
Цитата: Danila96 от 30.07.2018 09:50:51Интересовался этой темой.
На мой скромный взгляд, вот именно этот проект - чистая попытка развести инвесторов на деньги.
Для примера - при обещанных характеристиках, данную технологию военные скупили бы на корню.
 
Например позволяя из дизель-электрической подводной лодки получить автономность АПЛ.
Или для какой бронетехники, заменяя двигатель, у которой моторесурс очень дорогой.
В общем варианты есть.
Но отсутствие работы манагеров нанофлоу с вояками говорит о лживых обещанных характеристиках.

Люди работают https://habr.com/post/418161/
Там правда в комментах прошлись по технологии )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 3
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,988
Читатели: 8
Цитата: Head790 от 30.07.2018 09:47:28А чего смешного? Пенсии у них выше, выход - раньше.  Каких налогов у них больше? Вы наверное ещё в 80-х живёте, когда Китай только развивался.
Судя по регулярным минусам от одной и той же группы граждан, у вас просто бомбит от собственной несостоятельности, вот и брызжите слюной попусту, невзирая на аргументы:)

   
Вы просто фантастически некомпетентны в вещах, о которых пишете.
Или просто врёте.
Такого не найти даже на ветке ПРР...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: slavae от 30.07.2018 09:58:53Люди работают https://habr.com/post/418161/
Там правда в комментах прошлись по технологии )

Потоковые "аккумуляторы" некоторые считают как скорее топливные элементы с прогонкой компонента. 
Перспективнее ли они обычных топливных элементов вопрос. Во всяком случае подводные лодки на топливных элементах проектируют
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,988
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 30.07.2018 09:29:29Да нормальная ниша осталась. Дальние перелеты вроде Лондон-Сидней, Нью-Йорк- Токио или Нью-Йорк-Сидней. Сутки скомканым в кресле мало кого радуют. Это все таки не 6 часов книгу почитать как Лондон-Нью-Йорк.

   
Даже с  учётом того, что на нормальном современном самолёте типа 787 отдельная каюта с кроватью обойдётся заметно дешевле, чем кресло 30х30 дюймов в любом сверхзвуковике?
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.01 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,988
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 30.07.2018 09:50:51Интересовался этой темой.
На мой скромный взгляд, вот именно этот проект - чистая попытка развести инвесторов на деньги.
Для примера - при обещанных характеристиках, данную технологию военные скупили бы на корню.
 
Например позволяя из дизель-электрической подводной лодки получить автономность АПЛ.
Или для какой бронетехники, заменяя двигатель, у которой моторесурс очень дорогой.
В общем варианты есть.
Но отсутствие работы манагеров нанофлоу с вояками говорит о лживых обещанных характеристиках.

    
Справедливости ради, нормальные вояки и литий-ион не спешат поставить на ПЛ.
Хотя критерий хороший, не спорю.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +58.31
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,435
Читатели: 14
Цитата: dmitriк62 от 30.07.2018 10:20:23Даже с  учётом того, что на нормальном современном самолёте типа 787 отдельная каюта с кроватью обойдётся заметно дешевле, чем кресло 30х30 дюймов в любом сверхзвуковике?
Смеющийся

Это голословное утверждение т.к. серийных гражданских сверхзвуковых лайнеров и даже бизнес-джетов (с современными, а не 70х годов, двигателями, аэродинамикой и т.д.) не существует и анализ провести просто не на чем.
Ещё Наполеон говорил, что "Стратегия - это умение оперировать пространством и временем. И если потерянные пространства можно вернуть - то время - никогда".
Да даже просто и банально тратить из недели отпуска двое суток на дорогу... Ведь, как правило, чем более крупным баблом оперирует потенциальный клиент, - тем меньше у него времени. В т.ч. и на отпуск.
Будет полёт длиться 4-5 часов или 10-12 - это не только мгновенный расход топлива. Тут и вдвое меньшее время, которое это топливо палили, вдвое меньше времени занят экипаж, вдвое меньше завтраков и обедов нужно подать паксам и вдвое меньше времени набежит за оплату лизинга.
В общем сложно вот так вот взять и оценить на сколько стоимость доставки пакса будет дороже при условии постройки современного серийного сверхзвуковика.
Приводить цены от Конкорда не стоит т.к. тогда это было уникальное предложение (почти сравнимое с полётом в ближний космос сейчас) и цену ставили соответствующую. Точно также и сейчас далеко не все цены на билеты напрямую коррелируют с реальными затратами.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.09 / 5
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Head790 от 29.07.2018 17:04:54Копируете эпитеты, употреблённые в адрес фанатичных противников электричества пару дней назад:) 
Весомых технических аргументов против электротранспорта нет. Инфраструктура в развитых странах для него уже есть, садись и едь. Даже цену недостатком сложно назвать, ибо есть машины с ДВС, которые стоят как десятки Тесл, а для повседневного использования не годятся(суперкары всякие), а салон, который некоторые называют убогим, к типу двигателя никак не относится. Пытаются обсереть хоть что-нибудь, но не результат так себе. Тойота вон миллионами гибриды выпускает, и ничего, спрос есть много лет.
Наверное вы противник и светодиодного освещения, и даже фонарик у вас с лампой накаливания из 70-х?

А светодиоды сами себе дорогу пробивают как здравая идея в отличие от электромобилей, так как пока их доля по отношению к ДВС даже по вашему мнению в развитых странах никакая. И при том что их спонсируют а ДВС искусственно делают все более затратным.
Ваше сравнение как раз показывает как может идти в жизнь действительно хорошая идея.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 30.07.2018 10:22:23Справедливости ради, нормальные вояки и литий-ион не спешат поставить на ПЛ.
Хотя критерий хороший, не спорю.

Я ради интересу пробовал подсчитать стоимость ПЛ на емкиъх Li элементах от теслы, что бы дальность была сравнива с АПЛ, в районе 10-15 ткм. Данные по расходу энергии брал с открытых источников для ДЭПЛ - в общем там вырисовывается конская сумма.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 30.07.2018 13:03:04Зачем им это, если у них есть серебрянно-цинковые?

Серебряно-цинковые в качестве основного источника энергии не ставят. Только там где крайне критично. Торпеды например. 
На серебряно-цинковых была ИМХО одна лодка у амеров и несколько у нас. Не пошло на массовых. Слишком дорого. Это многие тысячи тонн серебра надо. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Thor от 30.07.2018 14:06:27Вы как то через чур разогналисьУлыбающийся Для современных ДЭПЛ емкости батарей хватает где-то на 500 км со скоростью хода 2-4 узла. Требовать дальность хзода в 10 ткм на батареях сейчас за пределами добра и злаУлыбающийся

Для современных, которые на свинцовых аккумах, при ходе на экономичном режиме.
Хотел рассчитать, что будет если эти же ПЛ сделать чисто электрическим, и способных проплыть 10+ ткм, не всегда на экономичном ходу.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: grizzly от 29.07.2018 22:54:32
 
А нормальный человек и сам не сядет, и никогда не посадит своих жену и детей в машину, которая вполне вероятно не проходила тест тормозной системы.
И к тому же стоит вдвое дороже, чем приличный седан на ДВС такого же размера. .


Тем не менее, цифры продаж М3 в Америке говорят сами за себя.

https://www.forbes.com/sites/n…af111e1c90

Автокомпания, про которую еще никто не знал 8 лет назад,  уже внаглую отбирает продажи у немцев, рынок, который они держали с 90-х как минимум.

.
  • -0.03 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.47
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,147
Читатели: 6
Цитата: xrvr от 30.07.2018 15:06:08Тем не менее, цифры продаж М3 в Америке говорят сами за себя.

https://www.forbes.com/sites/n…af111e1c90

Автокомпания, про которую еще никто не знал 8 лет назад,  уже внаглую отбирает продажи у немцев, рынок, который они держали с 90-х как минимум.


Мне кажется, это растянутая во времени мода. Запустили в рекламу девиз - если ты не лох, то ездишь на крутейшей инновационной тачке. И получается то же самое, как с айфоном. Каждый задрот с айфоном растёт вверх в три раза в своих глазах по сравнению с быдлом )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.16 / 11
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +40.48
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 30.07.2018 15:21:57Мне кажется, это растянутая во времени мода. Запустили в рекламу девиз - если ты не лох, то ездишь на крутейшей инновационной тачке. И получается то же самое, как с айфоном. Каждый задрот с айфоном растёт вверх в три раза в своих глазах по сравнению с быдлом )

Этот график публикует тот же человек который ничего внятного не ответил по некоторому лукавству (скажем мягко) в предыдущим графике. Тут может быть похоже.
Об этом писали сколько то страниц назад.
  • +0.10 / 5
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: dmitriк62 от 30.07.2018 10:20:23Даже с  учётом того, что на нормальном современном самолёте типа 787 отдельная каюта с кроватью обойдётся заметно дешевле, чем кресло 30х30 дюймов в любом сверхзвуковике?
Смеющийся

Фишка в том, что количество людей, которым необходимы перелеты на такие дальние дистанции и при этом способных заплатить за билет на сверхзвуковой лайнер не окупает эксплуатации такого лайнера и в данном вопросе ничего не меняется последние лет 30.
Так что без какого-то серьезного прорыва в связанных с авиацией областях знания ожидать возрождения сверхзвуковых пассажирских самолетов не приходится.
Хотя это не отменяет необходимости вести НИР и ОКР в этом направлении.
 
P.S. И суета вокруг проектов самолетов на батарейках тут никоим образом не поможет Веселый
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.04 / 2
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 30.07.2018 15:06:08Тем не менее, цифры продаж М3 в Америке говорят сами за себя.

Пока живут на свете дураки, обманом жить, нам, стало быть, с руки (С)лиса Алиса & кот Базилио
Или так : лох не мамонт, лох не вымрет.
Цитата: xrvr от 30.07.2018 15:06:08https://www.forbes.com/sites/n…af111e1c90

Автокомпания, про которую еще никто не знал 8 лет назад,  уже внаглую отбирает продажи у немцев, рынок, который они держали с 90-х как минимум.

Вы лукавите. Тесла на рынке уже 13 лет как минимум.
Цитата: xrvr от 30.07.2018 15:06:08

Годный график. Если даже принять на веру эти цифры, но не забыть включить критическое мышление, получается, что на фоне 54675 машин с ДВС премиум класса 16000 тесл модели 3 выглядят весьма скромно. При том, что только очень сильно очарованный Илошкой интеллект может причислить модель 3 к премиум классу.
Надо было рисовать график, где тройку сравнивают с Ламборджини и прочими Мазератти. Вот где была бы пэрэмоха и полное доминирование по числу продаж. И хрен с ним, что не все тройки проходили послесборочный тест тормозной системы.
 
Если же сравнить количество проданных троек с количеством проданных ДВС-седанов среднего класса, то вряд ли тройка займёт больше 0.5% рынка. Собственно, эти данные тут уже приводились.
Скрытый текст
Там одних Тойот Камри (действительно годная семейная машина) под 90 тысяч.
Отредактировано: grizzly - 30 июл 2018 17:42:41
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.07 / 4
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Ух ты
Дискуссия   246 0
Tesla выпустила доску для сёрфинга с покрытием как у электромобилей.
 
Че-то напомнило ...
Цитата: Виктор Пелевин. Generation ПТеперь  клиент  хочет  показать  большим  мужчинам, которые внимательно следят за происходящим на экране и в жизни, что он может взять и кинуть миллион долларов в мусорное ведро. Поэтому чем хуже его реклама,  тем  лучше. У зрителя  остается  ощущение,  что заказчик и исполнители - полные кретины, но тут, - Ханин поднял палец и сделал мудрые глаза, - в мозг наблюдателя приходит импульс о том,  сколько  это стоило  денег.  И  окончательный вывод про заказчика оказывается таким - хоть он и полный кретин, а бизнес у него так идет, что он может  пустить в эфир любую байду много-много раз. А лучше этого рекламы быть не может.


Огнемет, футболка (или бейсболка, не помню), теперь доска. Веселый
ЦитатаСпортивный аксессуар вышел ограниченным тиражом, первую партию уже раскупили фанаты Илона Маска.


И ведь работает. Не на всех, конечно, но многие верят (С)
Отредактировано: grizzly - 30 июл 2018 18:31:37
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.06 / 3
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Следующий пошёл ...
Дискуссия   250 0
Business Insider неделю назад написал, что из Теслы уволился главный менеджер по продажам.
Пишут, что он был ответственным за глобальный рост компании.
И теперь он будет исполнительным директором онлайн-ритейлера Moda Operandi
 
Надо же, не дождался совсем чуток, чтобы Тесла стала прибыльной, дезертировал шмотками торговать.
К чему бы это? 
Отредактировано: grizzly - 31 июл 2018 02:30:10
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.11 / 6
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: grizzly от 30.07.2018 17:36:17Пока живут на свете дураки, обманом жить, нам, стало быть, с руки (С)лиса Алиса & кот Базилио
Или так : лох не мамонт, лох не вымрет.


200,000 явно не бедных дураков потратили в районе $100к, плюс минус пару десятков $$ на машины Тесла за это время, а вот Семен Семёныч утверждает что Жигули 2101 лучше.

ЦитатаВы лукавите. Тесла на рынке уже 13 лет как минимум.


Каком рынке? Первая Модель S вышла с конвейера в 2012 году.


ЦитатаТам одних Тойот Камри (действительно годная семейная машина) под 90 тысяч.


Ахаха, Кэмри предел мечтаний похоже?
Мне нужна была позарез машина пару лет назад, в моем прокате больше ничего не было, пришлось взять Кэмри.
Я катался на рентованной Кэмри 10 лет назад, и думал что за это время японцы хоть чутка её подрехтуют.
Хрен там!
Тяжелая, управляемость никакая, не тянет, если хочешь обогнать кого-то, надо выключать АС, и т.д.
Но, блин, самый продаваемый седан в Америке сейчас. Американцам после Бьюиков Кэмри кажется просто Ф1.

Короче, дело к ночи, обьяснять преимущества электричек человеку, у которого Кэмри годная машина, это как бисер перед свиньями. Извините.
.
  • -0.11 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6