Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: dmitriк62 от 03.12.2020 15:33:10Окатиццо!

Статья на Daily Mail
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8991877/Electric-cars-shock-Manufacturing-green-vehicles-churns-CO2-making-fuel-models.html

Не объяснено, как они считали, сколько надо CO2, дабы произвести авто. Разница - в одном случае литой блок цилиндров, всякие клапана-гайки. В другом - асинхронник с медными обмотками, аккумуляторы. Асинхронник - пожалуй, ещё и попроще чем ДВС в плане затрат на литьё и производство собственно металла. Опять же - плавить можно не в условной "Мартеновской печи" (я в курсе, что их уже нигде нет), а использовать электроплавку от АЭС.

Аккумуляторы - вот тут технологию не знаю, не скажу. Видимо, подразумевается, что производство аккумуляторов требует больших выбросов CO2. Но если пошуршать по интернету - именно производство Li-Ion батарей описывается как производящее огромные выбросы CO2. В 2017 году это было 200 кг CO2 на 1 кВт*час ёмкости аккумуляторов, сегодня снизилось до 100 кг CO2 на 1 кВт*час.

Для батареи Model S в 100 кВт*ч это даёт 10 тонн CO2. Обычная бензинка-дизель даёт СО2 где-то 150 г/км. То есть 150 кг на 1000 км. 10 тонн CO2 наберётся тогда за 66 тысяч км. И это мы не говорим о том, что электричество в розетке получается из ТЭС - считается, что оно там возникает абсолютно чистым образом.

Вроде, более-менее сходится.

Цитата: basilevs от 03.12.2020 18:03:23Статья на Daily Mail
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8991877/Electric-cars-shock-Manufacturing-green-vehicles-churns-CO2-making-fuel-models.html

Не объяснено, как они считали, сколько надо CO2, дабы произвести авто. Разница - в одном случае литой блок цилиндров, всякие клапана-гайки. В другом - асинхронник с медными обмотками, аккумуляторы. Асинхронник - пожалуй, ещё и попроще чем ДВС в плане затрат на литьё и производство собственно металла. Опять же - плавить можно не в условной "Мартеновской печи" (я в курсе, что их уже нигде нет), а использовать электроплавку от АЭС.

А медь извлечь-выплавить.  Норильск кагбэ намекает нам.

Цитата: dmitriк62 от 03.12.2020 15:33:10Окатиццо!

Цитата: basilevs от 03.12.2020 18:03:23Вроде, более-менее сходится.

Лучше не надо. От вас  потом будет долго вонять черным PR.
Статья в Гардиан, где черным по белому написано, что "данные" для "исследования" предоставили Aston Martin, Bosch, Honda and McLaren.
А сама статья была вброшена в СМИ PR компанией Ребекки Стивенс, которая до разоблачения дьявольских повозок на электричестве подрабатывала мед. сестрой.  
Вишенка на тортике, оказалась что она жена Джеймс Стивенс,  Aston Martin’s government affairs director
 А сама компания зарегана в феврале этого года на их домашний адрес.


"Это какой-то позор".
Пара выводов. 
Первый, традиционные производители ДВС авто уже в  панике, если им приходится прибегать к таким мерам.
Второй, то, что сейчас происходит, напоминает мне 2008-9 года в области смартофонов.
Уже есть настоящий смарт, iPhone 3G от компании, которая всю жизнь делала дорогие десктопы для хипстеров.
Монстры в области мобильных телефонов, Нокиа, Моторола, БлэкБерри и т.д. сильно по этому поводоу не парятся.
У нас продажи в миллиарды долларов, корпоративные клиенты, имя, да и тачскрин гавно, все хотят тыкать в кнопочки. 
10 лет спустя, никто даже и не помнит эти компании. 
 К 2050 году никто не вспомнит названия Форд или Тойота.  

"КАМАЗ" успешно завершил выполнение очередного, третьего по счёту контракта на поставку в адрес ГУП "Мосгортранс" партии электробусов.
Всего в рамках этого договора, заключённого с "Мосгортрансом" в январе 2020 года, передано 200 электробусов КАМАЗ, при этом производитель будет отвечать за полную функциональность подвижного состава в течение 15 лет с момента поставки. "Этот контракт стал самым крупным в истории компании. Несмотря на сложную эпидемическую обстановку, наша техника была отгружена в оговорённые заказчиком сроки и уже успешно эксплуатируется на линиях Москвы. В общей сложности, сегодня на улицах города курсирует 400 электробусов КАМАЗ. Впереди – участие в новых тендерах на поставку инновационного пассажирского транспорта в адрес российской столицы", – отметил руководитель Службы продвижения пассажирского электротранспорта ПАО "КАМАЗ" Андрей Долганов.
Напомним, электробусы КАМАЗ поставляются в Москву с сентября 2018 года, при этом инженеры Научно-технического центра компании ведут постоянную работу по улучшению потребительских характеристик электробуса и уже внедрили ряд улучшений, направленных на повышение качества обслуживания и комфорта пассажиров.
Столичные электробусы курсируют сегодня на 40 маршрутах в различных районах Москвы. С начала работы они перевезли свыше 55 миллионов пассажиров и прошли более 22 миллионов километров по дорогам российского мегаполиса. Примечательно, что московский парк автобусов на электротяге является крупнейшим в Европе. Для сравнения: в Лондоне курсирует 300 электробусов, в Париже – 259, в Берлине – 200 и в Амстердаме – 164.
Ожидается, что в следующем году в Москву поставят ещё 400 электробусов. К концу 2023 года планируется увеличить парк электробусов до 2300 единиц, что составит треть парка наземного транспорта столицы. С учётом трамваев на электрическую тягу перейдёт около 40 процентов наземного транспорта города. А к 2030 году весь парк "Мосгортранса" должен стать зелёным, то есть абсолютно экологически чистым.
Источник: 

Цитата: Zkvxz от 10.12.2020 06:25:21"КАМАЗ" успешно завершил выполнение очередного, третьего по счёту контракта на поставку в адрес ГУП "Мосгортранс" партии электробусов.

Скрытый текст

Всего в рамках этого договора, заключённого с "Мосгортрансом" в январе 2020 года, передано 200 электробусов КАМАЗ, при этом производитель будет отвечать за полную функциональность подвижного состава в течение 15 лет с момента поставки. "Этот контракт стал самым крупным в истории компании. Несмотря на сложную эпидемическую обстановку, наша техника была отгружена в оговорённые заказчиком сроки и уже успешно эксплуатируется на линиях Москвы. В общей сложности, сегодня на улицах города курсирует 400 электробусов КАМАЗ. Впереди – участие в новых тендерах на поставку инновационного пассажирского транспорта в адрес российской столицы", – отметил руководитель Службы продвижения пассажирского электротранспорта ПАО "КАМАЗ" Андрей Долганов.
Напомним, электробусы КАМАЗ поставляются в Москву с сентября 2018 года, при этом инженеры Научно-технического центра компании ведут постоянную работу по улучшению потребительских характеристик электробуса и уже внедрили ряд улучшений, направленных на повышение качества обслуживания и комфорта пассажиров.
Столичные электробусы курсируют сегодня на 40 маршрутах в различных районах Москвы. С начала работы они перевезли свыше 55 миллионов пассажиров и прошли более 22 миллионов километров по дорогам российского мегаполиса. Примечательно, что московский парк автобусов на электротяге является крупнейшим в Европе. Для сравнения: в Лондоне курсирует 300 электробусов, в Париже – 259, в Берлине – 200 и в Амстердаме – 164.
Ожидается, что в следующем году в Москву поставят ещё 400 электробусов. К концу 2023 года планируется увеличить парк электробусов до 2300 единиц, что составит треть парка наземного транспорта столицы. С учётом трамваев на электрическую тягу перейдёт около 40 процентов наземного транспорта города. А к 2030 году весь парк "Мосгортранса" должен стать зелёным, то есть абсолютно экологически чистым.
Источник:

Вот два сообщения на эту тему.

Цитатаhttps://naavtotrasse.ru/kamaz/kamaz-vozvrashhaet-na-rynok-oku-czeny.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
КАМАЗ ВОЗВРАЩАЕТ НА РЫНОК «ОКУ» С КУЗОВОМ, КАК У KIA SELTOS, И СОВЕРШЕННО ДРУГИМ МОТОРОМ. НАЗВАНЫ ЦЕНЫ
Несколько дней назад в сети появилась информация о том, что отечественный производитель КамАЗ завершил разработку первого российского электрокара, который получил имя КАМА-1. В ближайшее время новинка будет запущена в серийное производство, а также будет официально представлена.
25.11.2020АВТОНОВОСТИКАМАЗ

И второе

Цитатаhttps://www.spbstu.ru/media/news/nauka_i_innovatsii/vuzpromekspo-2020-center-nti-spbpu-kama-1/?sphrase_id=1744242
На ВУЗПРОМЭКСПО-2020 Центр НТИ СПбПУ представит первый российский электрический смарт-кроссовер «КАМА-1»
9 Декабря 2020 Наука и инновации 277
10–11 декабря 2020 года в ЦВК «Экспоцентр» в Москве пройдет VII ежегодная национальная выставка ВУЗПРОМЭКСПО-2020, на которой будет представлен первый российский электрический смарт-кроссовер, разработанный на основе технологии цифровых двойников.
Презентация ходового предсерийного образца электромобиля «КАМА-1» состоится 10 декабря, в 9:00 – перед торжественной церемонией открытия выставки – на стенде Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого (СПбПУ).

Вот про технические характеристики.

Цитата«КАМА-1» – первый полнофункциональный прототип в составе платформы проектирования электротранспорта от компактного городского автомобиля до городских 18-метровых электробусов, соответствующих международным требованиям сертификации.
Проект реализовывался на основе уникальных платформенных решений собственной разработки СПбПУ:

• Цифровой платформы по разработке и применению цифровых двойников CML-BENCH™ (разработка ведется в Инжиниринговом центре CompMechLab® СПбПУ с 2014 года, в 2017 году удостоена национальной промышленной премии Российской Федерации «Индустрия»);
  


• Платформы-демонстратора кросс-рыночных и кросс-отраслевых «сквозных» цифровых и передовых производственных технологий CML-CAR™ (развивается с 2006 года для автотранспорта, с 2017 года – для электротранспорта);
  


• Универсальной модульной платформы развития модельного ряда электротранспорта под различные запросы потребителей CML-EV™ (развивается с 2018 года).
  

3-ДВЕРНЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СМАРТ-КРОССОВЕР «КАМА-1»

• Категория: М1 (легковые автомобили)
  


• Запас хода: 250 км
  


• Скорость: 150 км/ч
  


• Разгон до 60 км/ч: 3,2 сек.
  


• Батарея: 33 кВтч LiNMc
  


• Время заряда: 6 час. / 20 мин.
  


• Двигатель: 80 кВт
  


• Длина: 3,4 м
  


• Масса: 1 300 кг
  


• Клиренс: 160 мм
  


• Привод: задний (RWD)
  


• Схема посадки: 2+2
  

Интересно.
А батарея ёмкостью 33 квтчас соответствует скольким литрам бензина?

Цитата: polpol от 10.12.2020 17:24:09Вот два сообщения на эту тему.\n\n
И второе\n\n
Вот про технические характеристики.\n\nИнтересно.
А батарея ёмкостью 33 квтчас соответствует скольким литрам бензина?

.

.
КАМА-1 - новый Камаз ? - электромобиль!!

Цитата: Slav Rus от 10.12.2020 17:33:14.

.
КАМА-1 - новый Камаз ? - электромобиль!!

А что лучше, КАМА или ЗЕТТА?

Цитата: xrvr от 10.12.2020 06:07:55\n\n

"Это какой-то позор".
Пара выводов. 
Первый, традиционные производители ДВС авто уже в  панике, если им приходится прибегать к таким мерам.
Второй, то, что сейчас происходит, напоминает мне 2008-9 года в области смартофонов.
Уже есть настоящий смарт, iPhone 3G от компании, которая всю жизнь делала дорогие десктопы для хипстеров.
Монстры в области мобильных телефонов, Нокиа, Моторола, БлэкБерри и т.д. сильно по этому поводоу не парятся.
У нас продажи в миллиарды долларов, корпоративные клиенты, имя, да и тачскрин гавно, все хотят тыкать в кнопочки. 
10 лет спустя, никто даже и не помнит эти компании. 
 К 2050 году никто не вспомнит названия Форд или Тойота.

 
какой унылый троллинг ... ну я не доктор и вам помочь уже не смогу ...
 
был я счастливым владельцем нокии коммуникатора 9500 ... лет 6 юзал ... до первого гнусмаса-лопаты 7" ...
 
сравнение в пользу таблета самсунговского ...
 
удобство, новые возможности, визуализация, скорость ... интернет-сервисы, книжки, игрушки ...
 
по факту имеем совершенно иную концепцию работы с информацией ... т.е. качественное изменение среды ... возникновение массы новых сервисов ...
 
и потребитель сразу осознал различие и все эти ништяки ... он был готов платить ... массово ...
 
-------------
 
теперь по электричкам ... в сравнении с двс ...
 
неудобство, сокращение возможностей, ухудшение среды, развитие чувства тревожного ожидания и судорожный поиск шнурка ...
 
автобомиль из средства передвижения превращается в постоянный головняк ... о нем нужно постоянно думать ...
 
причем все это великолепие еще и стоит вдвое дороже ... и без субсидий не едет ...
 
вопрос - нахрена козе баян?
 
где тот изюм, который я увижу в конце туннеля?
 
----------------
 
мы уже как-то строили светлое будущее ... для некоторых по факту оно таким и оказалось ...
 
я не подписывался строить еще одно, но уже для условной греты из тундры ...

Цитата: polpol от 10.12.2020 17:24:09А батарея ёмкостью 33 квтчас соответствует скольким литрам бензина?

 
если считать по энергии, дошедшей до колес, то литров 10-11.

Цитата: ленивый черепах от 12.12.2020 13:24:55А что лучше, КАМА или ЗЕТТА?

 
- имя сестра, имя? ...
- что в имени тебе моем? ...
 
в смысле ... лучше то, что вы себе можете позволить купить для выполнения требуемых функций ...
 
возвращаются времена, когда люди снова десятками лет будут собирать деньги на вау-томобиль ...
 
только раньше за эти деньги кормили всяких папуасов, а теперь зеленых бесов ...

Цитата: Фёдор144 от 12.12.2020 20:32:51если считать по энергии, дошедшей до колес, то литров 10-11.

Тогда выгодно будет такой электромобиль иметь.
При цене кВт*часа в 2.5 -4 рубля 33 будут стоить 150 рублей, а 10-11 литров бензина уже 400-500.
У нас около 700 рублей.

Можно аккумулятор свой  заряжать от розетки на рабочем месте, пока такие авто будут в диковинку.

Цитата: Slav Rus от 10.12.2020 17:33:14
.
КАМА-1 - новый Камаз ? - электромобиль!!

Немного авто-обзоров данного авто.

Цитата: polpol от 14.12.2020 05:39:07Тогда выгодно будет такой электромобиль иметь.
При цене кВт*часа в 2.5 -4 рубля 33 будут стоить 150 рублей, а 10-11 литров бензина уже 400-500.
У нас около 700 рублей.

Можно аккумулятор свой  заряжать от розетки на рабочем месте, пока такие авто будут в диковинку.

Выгодно купить жигули за 50тыс руб, однако они никому не нужны, потому такая цена.
Эта поделка на метр короче нормального автомобиля, что-то типа оки или смарта.
Потом, 10л, это как верно заметили, на колесах, только это не всем понятно. Если собираетесь пользоваться печкой - у вас где-то 4л в батарейке.

Цитата: xrvr от 10.12.2020 06:07:55Второй, то, что сейчас происходит, напоминает мне 2008-9 года в области смартофонов.

Только не 08-09 а 04-06й - когда уже который год есть "сенсорники", но вот ключевой технологии, емкостного экрана с мультитачем - нет. Поэтому гики () и кому реально нужно "всё в одном" ходят с "офисом в кармане", а нормальные люди крутят пальцем у виска, т.к. тыкать стилом в экран и "жить у розетки" вместо нескольких дней а то и недель между зарядками - для нормального человека несколько ...неудобно.
"Смерть кащеева" же для кнопочников оказалась вовсе в сенсорных смартах ценой дешевле предыдущих кнопочных "середнячков".
Ну и - как уже сказали - совершенно новые свойства у сенсорника с большим экраном. Вот только именно звонить стало неудобно.
Что-то у электромашин такой _врождённой_ универсальной киллер-фичи до сих пор не видно.

Цитата: DimonT от 14.12.2020 12:28:34"Смерть кащеева" же для кнопочников оказалась вовсе в сенсорных смартах ценой дешевле предыдущих кнопочных "середнячков".
Ну и - как уже сказали - совершенно новые свойства у сенсорника с большим экраном. Вот только именно звонить стало неудобно.
Что-то у электромашин такой _врождённой_ универсальной киллер-фичи до сих пор не видно.

Кстати,по-моему нокиателефоны загнулись, не по причине отрицания тачскрина(были у них смарты), а по причине близкого сотрудничества с мелкософтом и мобильной виндой вместо андроида.
Году в 10-11 имел несчастие близко пообщаться со смартом от нокиа на винде, это из разряда такого негативного опыта, который не забывается десятилетиями. 

Цитата: polpol от 14.12.2020 05:39:07Тогда выгодно будет такой электромобиль иметь.
При цене кВт*часа в 2.5 -4 рубля 33 будут стоить 150 рублей, а 10-11 литров бензина уже 400-500.
У нас около 700 рублей.

Можно аккумулятор свой  заряжать от розетки на рабочем месте, пока такие авто будут в диковинку.

 
ну если смотреть только на цену зарядки от домашней розетки ... тогда да ... можно сказать халява ...
 
а вот если посчитать все затраты и перевести все это в затраты первичной энергии на паксо-километр, то все будет далеко не так радужно ...
 
тут как говорится ... посчитали - прослезились ...
 
стоимость покупки любой электрички как правило вдвое выше сравнимой по размерам тачки с двс ...
 
цена электроэнергии на зарядках существенно выше ...
 
не понятна остаточная стоимость ввиду деградации батарейки ...
 
а если посмотреть более масштабно ... для всей экономики ... есть более разумные сферы вложения ресурсов, чем электрожоповозки ...
 
например повсеместное внедрение катализаторов и сажевых фильтров, улучшение качества топлива и борьба с контрафактом по маслам, ну и так далее ...
 
а лучше всего заняться развитием общественного транспорта ... и в первую очередь электрического ...

Цитата: Фёдор144 от 14.12.2020 13:13:32борьба с контрафактом по маслам

Фигня это все. Как с ремнями ГРМ, которые делаются на одном заводе, а на выходе с линии маркируются как ауди, шкода или vw.
Только вот ремень на ауди дороже чем vw, а ремень vw дороже шкодовского.
Один и тот же ремень, замечу.  С одной линии.
И с маслами так же.  Сколько историй веселых, когда завод льет масло в банки легальные и банки нелегальные.
Ибо маржа дикая,  можно себе позволить. Все одно лучше так, чем конкурентам.
А когда производитель внезапно меняет бренд. Хоба - и уже мотюль вместо шелла.  А шелл крайне нежелателен! 
Вся эта масляная ботва связана в первую очередь с попытками наладить круговорот.  Когда база одинаковая и пакет присадок стандартен в рамках допусков  - отработка уходит в очистку, снова пакет присадок - снова в оборот - профит!
Народ вон не парится и минералку льет примитивную, и, внезапно - ничего не случается.  Хотя и пугают из всех утюгов.  
И я их понимаю, все эти новомодные "допускается угар N литров на N тысяч километров" реально вымораживают. А в сервисах делают честные лица и утверждают что все в норме, просто пару литрух по полторы тысячи за каждую с собой возить надо. 
Ну и вообще, если в целом, будь контрафакт столь страшен - сервисы забиты были бы мертвыми блоками.

Цитата: Фёдор144 от 12.12.2020 20:39:34в смысле ... лучше то, что вы себе можете позволить купить для выполнения требуемых функций ...

Это одна из возможных оценок, субъективная. "Что лучше для меня".
Но она не единственная, есть и объективные (или почти объективные) - мощность, ход на одной зарядке, макс. скорость, ремонтопригодность, наконец. Если надо - поделить это на цену, чтобы получились удельные характеристики.  То, что интересно каждому, а не конкретному человеку.
Это то, почему существует эта тема ))

Цитата: Nobody от 14.12.2020 15:32:02Фигня это все. Как с ремнями ГРМ, которые делаются на одном заводе, а на выходе с линии маркируются как ауди, шкода или vw.
Только вот ремень на ауди дороже чем vw, а ремень vw дороже шкодовского.
Один и тот же ремень, замечу.  С одной линии.
И с маслами так же.

 
я имелл ввиду бодягу ...

Цитата: ленивый черепах от 14.12.2020 18:36:05Это одна из возможных оценок, субъективная. "Что лучше для меня".
Но она не единственная, есть и объективные (или почти объективные) - мощность, ход на одной зарядке, макс. скорость, ремонтопригодность, наконец. Если надо - поделить это на цену, чтобы получились удельные характеристики.  То, что интересно каждому, а не конкретному человеку.
Это то, почему существует эта тема ))

 
все эти "объективные" являются функцией от ваших потребностей и возможностей ... если денег хватает только на условный дастер, то электрички вам точно не грозят ...
 
имею желание купить дом, но не имею возможности ...
имею возможность купить козу, но не имею желания ...