Электротранспорт и его перспективы.

1,112,237 12,360
 

Фильтр
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,454
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 23.07.2018 18:44:58ну для Москвы как я понимаю 500 км это дальний пригород, а 100 км ближнии дачи (поправьте если что). В казани отъехав 100 - 150 км я могу забраться в такие ебеня за грибами где встретить медвежьи следы запросто, с живым пока не пересекался слава богу. Надо учесть что данные 500 км от Москвы тоже не мустыня, а имеется хорошая концетрация населения отсюда следует что путешествует в абсолютных цифрах много людей, а в % не факт. Москвичу пока выедет за пределы города устать успеет, в городе на 100 тыс даже на скорости 40км/ч сколько в минутах на выезд? Ну и Москвичи побогаче и могут позволить машину для города (кому нужна) и универсальную, в городке на 100тыс машина должна уметь делать все, еще ей фаркоп с телегой прицепят.

Для Москвы все не как у людей, а как у  мегаполиса. Я в пятницу прошлую в 9 утра уехал на дачу и был там в начале одиннадцатого. Это ближняя дача. А жена выехала в 20-00 и приехала в 23-30. Это зажопинские выселки.  
На какое то день рождение супруги мы в четыре утра ушли на Владимир посмотреть церковь на Нерли, оттуда в Переславль-Залесский откушать и далее в Весьегонск за вином из клюквы, потом в Кашин за философским пуншем и затем в Кимры на дачу к ее сестре  справить день рождения. Всех дел- к 16 были. Это дальний пригород. А когда на первое  мая несколько лет назад поехали в пять утра в Владимир по какой то нужде и приехали туда в 16-30 - это были дальние 2,7еня.... Эйнштейн был прав.
И да.. вы уже поняли, что мне тоже нужна машина, которую и об осину ударить можно и  осину в нее сложить...
Долбаный Т9
  • +0.07 / 4
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 23.07.2018 09:23:12Начинают терзать меня сомнения, как бы через пару месяцев не нашли Илоночку застрелившимся или выпавшим из окна.
Хотя вот его коллега Э.Холмс до сих пор бодрячком (хотя её фанаты почему-то больше не пишут сюда об иконе биостартапов).

Мавроди же не застрелился, а после выхода из тюрьмы просто продолжил заниматься любимым делом. Чем его последователь Илошка хуже?
Ну а статья замечательная, мало того, что Илошка не умеет производство организовывать, так он будучи маркетологом уже даже неспособен продать немного никому не нужного хлама.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
****
Дискуссия   635 43
Противники прогресса здесь напоминают приспешников Робеспьера времён Французской революции, некоторые из которых говорили "Республике не нужны учёные!" отправляя их на плаху, так и здесь - "Даёшь гужевые повозки, долой электротранспорт!" Да ещё с каким-то дурным задором, как блаженные.
  • -0.09 / 10
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 23.07.2018 13:31:15Да хоть Евро-600. Количество СО2 от этого мало меняется. Там другие побочные неприятные эффекты снижаются, да, но уже не в такие разы, как раньше. Радикально к снижению выбросов CO2 в городском режиме может привести только переход на гибриды или полные электрички.
В Питере ещё ничего, а в Москве в центре реально дышать нечем. И это - точно не заводы. Их там давно позакрывали и офисных центров взамен понастроили. Да и не было вокруг Москвы особо вредных произсодств.
Проблема в миллионниках с качеством воздуха есть, и проблема действительно серьёзная. И основное загрязнение в миллионниках - таки от автомобилей.

Мы про одну и ту же Москву говорим?
Вообще-то Москва в том числе и промышленная столица России. И в любом районе Москвы если начать интересоваться экологической обстановкой, то с удивлением узнаёшь, что вокруг тебя сплошные производства.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: serg__i от 23.07.2018 18:44:58ну для Москвы как я понимаю 500 км это дальний пригород, а 100 км ближнии дачи (поправьте если что). В казани отъехав 100 - 150 км я могу забраться в такие ебеня за грибами где встретить медвежьи следы запросто, с живым пока не пересекался слава богу. Надо учесть что данные 500 км от Москвы тоже не мустыня, а имеется хорошая концетрация населения отсюда следует что путешествует в абсолютных цифрах много людей, а в % не факт. Москвичу пока выедет за пределы города устать успеет, в городе на 100 тыс даже на скорости 40км/ч сколько в минутах на выезд? Ну и Москвичи побогаче и могут позволить машину для города (кому нужна) и универсальную, в городке на 100тыс машина должна уметь делать все, еще ей фаркоп с телегой прицепят.

С фаркопами только колхозники и бывшие колхозники ездят. Если к нормальной машине его прикрутил, потом никто не купит её, ибо знают. что в ней перевозили дрова, свиней, кирпичи и прочее.
  • -0.09 / 7
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,454
Читатели: 0
Цитата: Head790 от 23.07.2018 19:39:49Противники прогресса здесь напоминают приспешников Робеспьера времён Французской революции, некоторые из которых говорили "Республике не нужны учёные!" отправляя их на плаху, так и здесь - "Даёшь гужевые повозки, долой электротранспорт!" Да ещё с каким-то дурным задором, как блаженные.

каждый слышит как он дышит (с) Окуджава
Вообще то здесь критики электротраспорта пытаются найти ему реальную нишу, ищут способы безболезненной зарядки и осаждают мечтателей. Бескрылые люди, что сказать...
Долбаный Т9
  • +0.08 / 4
  • АУ
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Hanych от 23.07.2018 19:44:21каждый слышит как он дышит (с) Окуджава
Вообще то здесь критики электротраспорта пытаются найти ему реальную нишу, ищут способы безболезненной зарядки и осаждают мечтателей. Бескрылые люди, что сказать...

Ниша - как и у любого другого транспорта - перемещать тело из пункта А в пункт Б с должным уровнем комфорта. Зарядка и так безболезненная, проблема абсолютно надуманная. Как по вашему в Европах они работают - из параллельной вселенной энергию черпают?
ЦитатаБескрылые люди, что сказать...

у некоторых ещё кое чего нет, судя по реакции на объективные доводы.
Отредактировано: Head790 - 23 июл 2018 19:48:23
  • -0.10 / 9
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 23.07.2018 13:31:32статистика вещь вполне себе упрямая и если она говорит, что средний суточный пробег по больнице 30 км, то он действительно 30 км. и здесь как угодно можно надувать лягушку, но нефтехимические компании планируют производство автомобильного топлива и развитие инфраструктуры исходя именно из этого критерия.

Статистика, если не применять мозг по назначению, остаётся измерением диаметра сфероконя в вакууме с последующими попытками натянуть сову на другой сферический предмет.
А реально автомобиль покупают не с целью "я буду ездить по 30 км каждый день и не больше", а с целью иметь большую мобильность и автомобиль с пробегом в 150 км никому нафиг не сдался.
И что делать если надо вот сейчас ехать на 500 км в соседнюю область, а электромобиль не может?
Цитата: Фёдор144 от 23.07.2018 13:31:32если вам сегодня вдруг нужно не 30-50 км, а 200, то заряжаться ведь можно не обязательно в гараже, а если и в гараже, то не всем ведь одновременно нужна зарядка на 200 км. опять статистика ...

Если вдруг нужно ехать на 200 км, то в случае электрички её нужно заряжать часов 20 если хочешь чтобы батарейка прожила свои 500-100 циклов или часа 4 если тебе достаточно батарейки на 50-100 циклов. И у себя дома ты уже её так не зарядишь, не выдержит квартирный пакетник.
И в данный момент 200 км летом в Москве, да и то с трудом, может проехать только одна электричка - идиотское поделие Илошки, которое разумный человек, даже склонный мириться с недостатками электричек, уж точно не купит.
  • +0.12 / 7
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: serg__i от 23.07.2018 14:56:13Я в течение рабочих дней могу и меньше 30 км накатывать, но в выходные пробег будет идти от сотни другой км, и если выработка бензина от этого не страдает (демпфируется нефтебазами) то по э/э то что выработано должно быть тут же потреблено - из чего следует что скачки будут. на дачю(в коттедж) да и просто за город очень многие поедут вне зависимости от вида мотора.

У меня в рабочие дни вообще средний пробег 0 км, потому что по Москве намного быстрее и удобнее перемещаться в метро, а вот в выходные отрываюсь на 150-200 км (и как раз приду к любимым адептами электронедоразумений к среднему дневному пробегу в 30 км).
Но вот нюанс, иногда мне надо ездить на несколько сотен км, вот тут уже будет сюрприз для электричковладельца.
  • +0.13 / 7
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 23.07.2018 14:56:46Ещё раз, Маск – никто и звать его никак, он необразованный зицпредседатель чужой хуцпы, с трудом может написать своё имя.
Его публичные заявления – дичайший позор для тех, кто его нанимал, ибо трудно найти ещё одного такого идиота.
Вся его биография – последовательность стыдных провалов.
Не знать таких элементарных вещей и делать публичные заявления про Маска – в этом выразился весь хипстер внутри Вас.

Не надо гнать на Илошку, в своей области деятельности он вполне себе гениален. А после смерти Мавроди даже на первое место претендует.
  • +0.12 / 6
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Head790 от 23.07.2018 19:39:49Противники прогресса здесь напоминают приспешников Робеспьера времён Французской революции, некоторые из которых говорили "Республике не нужны учёные!" отправляя их на плаху, так и здесь - "Даёшь гужевые повозки, долой электротранспорт!" Да ещё с каким-то дурным задором, как блаженные.

Попытка назвать прогрессом уже один раз проигравшую конкуренцию ДВС технологию отдаёт дурным задором гораздо больше.
Тем более, что за последние 100 лет несмотря на дурной задор энтузиастов, энергоемкость аккумуляторов так и не превысила и даже не стала сравнимой с энергоемкостью консервативного и даже ретроградного бензина. При том, что экологичность ДВС за последние 100 лет заметно улучшилась.
Но блаженные продолжают богатеть думкой.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.11 / 7
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 23.07.2018 19:55:15А реально автомобиль покупают не с целью "я буду ездить по 30 км каждый день и не больше", а с целью иметь большую мобильность и автомобиль с пробегом в 150 км никому нафиг не сдался.
И что делать если надо вот сейчас ехать на 500 км в соседнюю область, а электромобиль не может?

Это же глупость. Никто и не предлагает электромобиль с пробегом 30 км.
Точно так же очень мало кто покупает автомобиль с критерием "чтоб обязательно мог ездить в соседнюю область". Других вы поносите, а свое желание выставляете как всеобщее. Не очень тактично.
Во времена СССР массовые автомобили проектировались с расчетом на пробег примерно 400 км. Это мне давно сами шоферы в гараже говорили.
А 400 км достигнуто электричками.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.05 / 7
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 23.07.2018 18:26:01Вы пробовали пользоваться бесплатным вайфаем в крупных ТРЦ? Он как бы есть, но его использовать невозможно. А казалось бы - чего проще этому супермаркету кинуть ещё пару оптоволокон, поставить ещё дюжину Цисок... Но, почему-то, не делают. Наплевать им прямо таки слюной на мучения их посетителей с медленными Инетом.
А Вы говорите о строительстве инфраструктуры, которая на порядки дороже оптоволокна и роутеров с точками доступа.
[
Да, есть небольшой избыток производства ЭЭ. Но совсем крохотный. Никаких суперрезервов незадействованной мощи нет. Больше половины вырабатывается вполне себе дымящимися ТЭС. И это они - маневренный резерв. Это они и будут задействованы при увеличении потребления в первую очередь.
Так что давайте спокойно и без ажитации подождём, когда хотя бы половину генерации в России будет покрывать АЭС. Т.е. количество энергоблоков АЭС увеличится в два три раза хотя бы. Тогда, для уравновешивания их загрузки, будет смысл обсуждать массовые электрички.
А пока в значительной части даже райцентров, не говоря о окраинах и посёлках, о напряжении в розетке в положенные 230В могут только мечтать - агитация за электромобили это или глупость или диверсия.

И каким образом баланс электроэнергии навел вас на мысль о диверсионности электромобилей?Улыбающийся
Где тут цифры об использовании мощностей?  Разбивка по времени суток?
Чего ждать? Пока вы препятствуете распространению и строить никто не мбудет
Ваша же аналогия с Вай-Фай. Оно большинству покупателей нафиг не нужно и потому ТЦ не делают. Энтузиастам сотовой хватает. Люди покупать ходят а не вебсерфингом заниматься в большинстве.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.08 / 4
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 23.07.2018 16:33:19Но вот посмотрите, например, на птиц.
Самая крупная летающая птица (кондор) в наши дни – 12 кг.
Якобы раньше жили монстры и по 20 кг – но тут темна вода в облацех.
А почему? ведь у природы инженера были не чета нашим, а на отработку конструкции был миллиард лет?

Жили такие монстры в меловом периоде, когда процентное содержание кислорода в атмосфере было в два раза выше, чем сейчас, атмосфера была настолько плотной, что давление было в десять раз выше, а этого самого CO2 было в тысячи раз больше в атмосфере, чем сейчас.
В такой атмосфере и насекомые в полметра размером могли жить, но тоже померли когда наступила экологическая катастрофа и из атмосферы исчез CO2.
  • +0.12 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 23.07.2018 20:16:35Попытка назвать прогрессом уже один раз проигравшую конкуренцию ДВС технологию отдаёт дурным задором гораздо больше.
Тем более, что за последние 100 лет несмотря на дурной задор энтузиастов, энергоемкость аккумуляторов так и не превысила и даже не стала сравнимой с энергоемкостью консервативного и даже ретроградного бензина. При том, что экологичность ДВС за последние 100 лет заметно улучшилась.
Но блаженные продолжают богатеть думкой.

Ой мама миа. Сторонники вонючек уже объявляют электромобили регрессом. Как говорится чем наглее ложь..
Вперед, травите людей дальше, что там курильщики, те хоть смирились и сигареты прогрессом больше не объявляютУлыбающийся
Богатейте думкой что вам никто травить людей мешать не станет из за того что "аккумуляторы до бензина не дошли"
Китайцы не стесняются и стимулируют деньгами переход на электрички.

Система поощрений, направленных на стимулирование продаж EV-моделей, была предусмотрена и для рядовых автовладельцев. В 2010 году министерство транспорта обозначило пять крупных пилотных городов, в которых обладателям экологичных авто выдают вне очереди «зеленые» автомобильные номера. Пионерами в этом отношении стали Пекин, Шанхай, Шэньчжэнь, Хафэй, Чанчунь.

Как итог – настоящий бум на рынке экологически чистого транспорта уже в 2016 году. Потому к пяти зонам с льготными приобретением и эксплуатацией электрокаров были добавлены еще двадцать: здесь для компаний-производителей был отменен 10%-й налог с продаж, а для покупателей – внушительный регистрационный сбор. Кроме того, предусмотрены региональные субсидии.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.12 / 12
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: mr_ttt от 23.07.2018 20:19:02Во времена СССР массовые автомобили проектировались с расчетом на пробег примерно 400 км. Это мне давно сами шоферы в гараже говорили.
А 400 км достигнуто электричками.

Можно модель электрички, которая летом в московском климате может проехать 400 км?
  • +0.12 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 23.07.2018 20:09:50вот и объясните мне как на сем проехать 100 км по трассе, а потом 10- 20 по грунту и не всегда проходимому в одну сторону а потом столько же в другую. нормальный выезд на выходные из точки а в точку б.

Ух ты. Требования сторонников ДВС растут как снежный ком. Ищщо надо добавить возможность проезжать брод в 1 м и буксировать катер. Иначе низачтоУлыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.10 / 8
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: mr_ttt от 23.07.2018 20:43:45Ух ты. Требования сторонников ДВС растут как снежный ком. Ищщо надо добавить возможность проезжать брод в 1 м и буксировать катер. Иначе низачтоУлыбающийся

Ну тоже неплохо бы проезжать, иногда всякое бывает.
Моя чисто городская легковушка в принципе спокойно проедет по броду до тех пор пока вода не зальёт генератор и воздухозаборник расположенные выше полуметра (да и на воздухозаборнике защита от воды стоит, хотя она скорее от брызг защищает, чем от заливания).
А что будет с электричкой?
Отредактировано: pkdr - 23 июл 2018 20:55:22
  • +0.11 / 7
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 23.07.2018 20:38:47Можно модель электрички, которая летом в московском климате может проехать 400 км?

Сейчас любители попинать "Илонушку-дурачка" сначала покраснеют, потом позеленеют, потом почернеют, но - Тесла S напримерУлыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.07 / 6
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 23.07.2018 20:38:21Как итог – настоящий бум на рынке экологически чистого транспорта уже в 2016 году. 


Вам уже многократно с цифрами на руках показывали, что электрокар не гадит исключительно под Вашей пятой точкой, да и то до тех пор, пока одна из тысяч батареек не разгерметизировалась со всеми вытекающими последствиями. Нудные азиаты в Сингапуре не поленились прикинуть, насколько экологична Тесла. Чё-то прорыва в экологичности совсем не обнаружилось.
Кстати, креативные пиндосы из Массачусетского технологического института тоже не нашли какой-то особой экологичности в илошкиных поделках.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.12 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
 
Ivanov