Электротранспорт и его перспективы.

1,050,356 12,224
 

Фильтр
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 30.08.2018 17:05:16
П.С. Тесла Модель S пролетела больше 30 метров по воздуху, после чего врезалась в дерево. 
Машина в хлам, водитель и пассажир отделались легкими ушибами.

Ну так чего удивительного?
Маск и его "конструктора" были не в курсе о такой штуке, как коробка передач, это же атавизм от глупых автопроизводителей, поэтому вкорячили в теслу безумно мощный двигатель, просто чтобы безумное поделие, созданное ради насмешки над логикой и здравым смыслом, которое известно под именем "тесла", могло нормально трогаться с места. В результате дури в двигателе много, а тормоза и рулевое управление на такие ускорения банально не дотягивают, пепелац тяжёлый из-за батареи, что автоматически превращает теслу в плохоуправляемый опасный для всего живого снаряд, отчего решившие притопить тесловоды регулярно добиваются премии Дарвина.
 
Правда их пока очень мало, покупатель теслы хоть и безмозглый, но обычно относится к классу хипстеров самой демократической половой ориентации, которые отличаются трусостью, поэтому большинство из них разгоняется на тесле только на прямых участках, чтобы ради ЧСВ обогнать какого-то обладателя настоящего быстрого автомобиля, но и они регулярно дохнут. А если бы теслу покупали бы среднестатистические водители, то тесла на дороге была бы аналогом обычного хрустика... двухтонного пятиметрового хрустика... бррр...
  • +0.05 / 9
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: pkdr от 30.08.2018 21:23:38Ну так чего удивительного?
Маск и его "конструктора" были не в курсе о такой штуке, как коробка передач, это же атавизм от глупых автопроизводителей, поэтому вкорячили в теслу безумно мощный двигатель, просто чтобы безумное поделие, созданное ради насмешки над логикой и здравым смыслом, которое известно под именем "тесла", могло нормально трогаться с места. В результате дури в двигателе много, а тормоза и рулевое управление на такие ускорения банально не дотягивают, пепелац тяжёлый из-за батареи, что автоматически превращает теслу в плохоуправляемый опасный для всего живого снаряд, отчего решившие притопить тесловоды регулярно добиваются премии Дарвина.
 
Правда их пока очень мало, покупатель теслы хоть и безмозглый, но обычно относится к классу хипстеров самой демократической половой ориентации, которые отличаются трусостью, поэтому большинство из них разгоняется на тесле только на прямых участках, чтобы ради ЧСВ обогнать какого-то обладателя настоящего быстрого автомобиля, но и они регулярно дохнут. А если бы теслу покупали бы среднестатистические водители, то тесла на дороге была бы аналогом обычного хрустика... двухтонного пятиметрового хрустика... бррр...

Да ладно гнуть - сломаешь.
Я тоже как-то с 3 пассажирами на восьмёре 1,3 тошнил по убитой Руднева в новогодней ночи, а потом втопил как смог от злости на нгрмальном асфальте... Про трамвайные пути на Просвещения забыл. Она летает - сказал я очнувшимся телам. Рулевая рейка рассыпалась через десяток километров.
Быдло
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.08 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 30.08.2018 19:56:51Это с какой планеты график ? 

  Нормальный трудно посмотреть? Из приличного учебника?

Наибольшая неравномерность электрических нагрузок характерна для европейской части, так как в силу недостатка энергетических ресурсов в этом районе располагают не энергоемкие предприятия, но наряду с этим высокая плотность населения приводит к большой доле коммунально-бытовой нагрузки, для которой характерна наибольшая неравномерность в течение суток. Это отчетливо видно из рис. 1.1,




Но это далеко не вся нагрузка. Есть еще производство, сфера услуг, транспорт
Отредактировано: mr_ttt - 30 авг 2018 21:44:30
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 30.08.2018 21:14:52Чисто из любопытства.
Возможно, адепты горячего термояда однажды всё-таки добьются своего и появятся термоядерные электростанции.
Фишка в том, что в обозримом будущем ТЯЭС будут работать на реакции дейтерий-тритий.
Тритий в нашей печальной реальности получается из лития. Его потребуется много.
Стесняюсь спросить, чьи апетиты будут удовлетворяться в первую очередь, генерирующих чистую (ну почти Подмигивающий) электроэнергию станций, или токсичных производств литиевых батареек для чистых (как они про себя думают) электрокаров?

у лития два изотопа с весом 6 и с весом 7...первого около 6 или 7% в природном литии, он же только и способен производить тритий...7 литий практически  балласт... выделять литий -6 научились еще во времена достижения паритета и даже ранее
  • +0.02 / 2
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: serg__i от 30.08.2018 14:06:26Задача простая, в связи с уменьшением числа авто с двс уменьшится в казну поступления от акциза на бензин, данные деньги нашему государству нужны. Не будем оспаривать данный тезис?
Теперь вторая часть выпавшие доходы нужно возместить и мое мнение что справедливым будет возмещение за счет владельцев электромобилей.
Так же государство может возместить эти суммы за счет других налогов или сборов таким образом переложить расходы на всех граждан или другую группу граждан.
Не понимаю что тут непонятного и зачем приплетать конституцию.

Все замечательно, никто ни с кого уже оказывается не дерет. Согласно Конституции все платят установленные налоги.
Если производителям бензин внутри страны не нужен, они его продают на внешних рынках. И всего делов. Он там ДОРОЖЕ. И государство имеет валюту в виде налогов.
Отредактировано: Барристер - 30 авг 2018 22:37:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 30.08.2018 18:11:04Электродвигатели для электричек тоже используют алюминиевую намотку?
Шокированный

как толсто ... кэп, вы так предсказуемы ... еще забыли про редкоземы мантру спеть ...
 
20 лет назад алюминий не применялся для электротехнических изделий в авиастроении, а 120 лет назад и авиастроения то никакого не было ...
 
появилась потребность, поставили задачу и решили ее. а сейчас аэробус использует алюминиевые кабели.
 
буде поставят задачу заменить медь алюминием в двигателях - будет и решение. физические законы этого не запрещают, а все остальные вполне себе легко решаются. просто до сегодняшнего момента это никому особо и не требовалось.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 30.08.2018 20:11:35Я уже писал о том, что ресурс самого дорогого элемента подстанций - трансформаторов - обратно пропорционален их нагрузке, т.е. температуре обмоток. "Догрузив" трансформаторы ночью Вы просто приблизите их фактический ресурс к нормативному, т.е. трансформатор будет служить 25-30 лет, а не 40-50 как сейчас "с перерывом на ночь". Примерно такая же байда с генераторами, тоже самыми дорогими элементами электростанций. Поэтому без любых баек объемы реконструкций электростанций и подстанций с заменой основного оборудования придется увеличить примерно вдвое. Это не просто дорого, это еще и сложно, потому что для организации работ на действующих объектах приходится выдумывать чудные режимы с резко сниженной надежностью электроснабжения, за что кому-то приходится платить убытками или недополученной прибылью. И да, самый главный момент - денег у электросетевых компаний на удвоение объемов реконструкций с заменой основного оборудования просто нет - ночной тариф убыточен для транспортных компаний, поэтому отказ от многозонных тарифов неизбежен. Или как альтернатива - разделение единого тарифа на абонплату за подключение к сетям и плату за потребляемую мощность, первое идет тренспортным и распределительным сетям, а второе - генерирующим компаниям. В общем - новые условия потребления, с заметным ростом ночных нагрузок, неизбежно изменят тарифы и именно в сторону их увеличения. 
Еще один момент - неизбежное изменение структуры генерации при существенном изменении графика потребления. Не секрет, что сегодня база покрывается "дешевой" генерацией (АЭС, ТЭС с большой удельной мощностью генераторов), но маломаневренной, а пики покрываются высокоманевренными, но "дорогими" источниками (ГЭС, ПГУ, ТЭС с генераторами малой мощности и с отопительным циклом). Изменение графика неизбежно приведет к изменению существующей структуры генерации, к строительству дополнительных "базовых" генпраций, что стоит денег, однако. Или к круглосуточному использовпнию маневренных для обеспечения части базовой нагрузки, но это тоже дополнительные деньги, поскольку у них себестоимость выше. 
Резюм - платить больше - придется.

Меня же дополнительно беспокоит другой аспект. Как известно, пики нагрузки в энегросистеме бОльшей частью сглаживаются ГЭС. Я сам живу на большой реке в паре десятков километров ниже плотины.  А ведь вода в водохранилище не беспредельна. Там при сбросе учитываются и судоходство и рыбохозяйственные аспекты. Т.е. вопросы есть глобальные.
  • +0.03 / 1
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 30.08.2018 17:05:16Тесла Модель S пролетела больше 30 метров по воздуху, после чего врезалась в дерево. 
Машина в хлам, водитель и пассажир отделались легкими ушибами.

https://www.barriepolice.ca/newsroom/2018/08/news-release-august-29-2018#occurrence-1


Не загорелась?
Тут кто-то вещал о низкой надежности Теслы при авариях. На самом деле наоборот, надежность высокая.
То, что впереди нет тяжелого двигателя, при ударе входящего в салон - очень большой плюс.

пс. Предполагаю огромные заговолки в желтых информагентствах:
"Летательные способности Теслы, широко рекламированные ранее, оказались очень плохими"
  • -0.06 / 6
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 31.08.2018 01:18:23Эту задачу решили много лет назад. И вовсю применяют алюминий в обмотках двигателей, особенно мощных.

Я как-то пропустил эту тему.
В чем дело, теперь нам не хватит меди, из-за электромобилей?
  • -0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 30.08.2018 23:02:17как толсто ... кэп, вы так предсказуемы ... еще забыли про редкоземы мантру спеть ...
 
20 лет назад алюминий не применялся для электротехнических изделий в авиастроении, а 120 лет назад и авиастроения то никакого не было ...
 
появилась потребность, поставили задачу и решили ее. а сейчас аэробус использует алюминиевые кабели.
 
буде поставят задачу заменить медь алюминием в двигателях - будет и решение. физические законы этого не запрещают, а все остальные вполне себе легко решаются. просто до сегодняшнего момента это никому особо и не требовалось.

ну тафай н=расскажи нам про добычу редких элементов (к примеру рения или скандия) из корпусов вышедших из оьращения аиационных турбин, глде их содеражание ну на пару порядков выше  кларковых коры.. ну начинайте же...  поведайте нам сколько утилизация оных из турьбин
Отредактировано: GrinF - 31 авг 2018 10:25:24
  • +0.02 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: ленивый черепах от 31.08.2018 10:18:43Я как-то пропустил эту тему.
В чем дело, теперь нам не хватит меди, из-за электромобилей?

меди пока хватает, но 20% меди ежегодно утекает в океан, из-за свалок при одновременном ухудшении рудной базы  ...медь кстати имеет самый высокий коэффициент утилизации 80% - у остальных меньше...
  • -0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,084
Читатели: 6
Цитата: ленивый черепах от 31.08.2018 10:02:03Не загорелась?
Тут кто-то вещал о низкой надежности Теслы при авариях. На самом деле наоборот, надежность высокая.
То, что впереди нет тяжелого двигателя, при ударе входящего в салон - очень большой плюс.

Веселый
Тяжёлый двигатель имел массу, и выполнял роль тарана, снося препятствие. Теперь в его отсутствие пользователь будет таранить ногами и телом.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 4
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 30.08.2018 21:23:38Ну так чего удивительного?
Маск и его "конструктора" были не в курсе о такой штуке, как коробка передач, это же атавизм от глупых автопроизводителей, поэтому вкорячили в теслу безумно мощный двигатель, просто чтобы безумное поделие, созданное ради насмешки над логикой и здравым смыслом, которое известно под именем "тесла", могло нормально трогаться с места. В результате дури в двигателе много, а тормоза и рулевое управление на такие ускорения банально не дотягивают, пепелац тяжёлый из-за батареи, что автоматически превращает теслу в плохоуправляемый опасный для всего живого снаряд, отчего решившие притопить тесловоды регулярно добиваются премии Дарвина.
 
Правда их пока очень мало, покупатель теслы хоть и безмозглый, но обычно относится к классу хипстеров самой демократической половой ориентации, которые отличаются трусостью, поэтому большинство из них разгоняется на тесле только на прямых участках, чтобы ради ЧСВ обогнать какого-то обладателя настоящего быстрого автомобиля, но и они регулярно дохнут. А если бы теслу покупали бы среднестатистические водители, то тесла на дороге была бы аналогом обычного хрустика... двухтонного пятиметрового хрустика... бррр...

Столько глупостей, собранных в одном месте, с трудом можно найти на просторах интернета  ))
.
- "безумно мощньй двигатель". Ну а что поделать, если электродвигатель способен в малом объеме выдавать большую мощность, по сравнению с ДВС? значит, электродвигатель лучше. Ну а как известно, спичками можно и огонь зажечь, и пожар устроить.
- "тормоза и рулевое управление на такие ускорения банально не дотягивают" - ложь, как обычно. см. про спички.
- "пепелац тяжёлый из-за батареи" - смотрим вес теслы - 2-2.2 тонны. Теперь берем.. ну хотя бы Land Rover 2017г , смотрим - 2-.2.5 тонны. Сказки про большой вес теслы улетучиваются как дым. Остается желчь и злоба, непонятно почему. В родной стране не осилили такую технику, поэтому, что ли?
- "тесла на дороге была бы аналогом обычного хрустика" - может, сам найдете результаты испытаний теслы? хотя, о чем это я.
.
единственно правильная фраза, (это наверное случайно), про то, что "коробка передач, это же атавизм от глупых автопроизводителей". Ну, не глупых автопроизводителей, при ДВС коробка передач- вынужденная, для улучшения характеристик двигателя, у которого хорошая мощность в относительно узком диапазоне оборотов. Для электродвигателя нет таких ограничений, ему коробка передач ни к чему.
.
пс.
я тут заметил, чем больше глупостей говорит кто-то, тем больше ему плюсов, и этой, кармы.
это такой форум, что ли, двоечников? чем больше глупостей, тем больше кармы?
  • -0.04 / 5
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: slavae от 31.08.2018 10:56:46Веселый
Тяжёлый двигатель имел массу, и выполнял роль тарана, снося препятствие. Теперь в его отсутствие пользователь будет таранить ногами и телом.

))
ну-ка подскажите, где находится двигатель после удара, на фото?

  • -0.01 / 3
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 31.08.2018 10:02:03Не загорелась?

Страшные вы люди, гуманитарии.
Во время полёта у теслы ещё целая батарея. Загорится она уже после удара, когда механически сломается батарея.
  • +0.07 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 31.08.2018 10:23:30ну тафай н=расскажи нам про добычу редких элементов (к примеру рения или скандия) из корпусов вышедших из оьращения аиационных турбин, глде их содеражание ну на пару порядков выше  кларковых коры.. ну начинайте же...  поведайте нам сколько утилизация оных из турьбин

а зачем? и что такого нового я могу вам рассказать ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Hanych от 31.08.2018 12:27:51есть такая вероятность. Для исключения наводок от инверторов и прочей гадости кузова электромобилей желательно делать из отожженой меди или пермаллоя. С учетом низкой прочности меди толщину кузова придется делать больше, что повлечет за собой увеличение мощности электродвигателей и соответственно расхода меди. Ну... зато если увеличить частоту инвертора до нескольких мегагерцы, обмотки можно будет делать хоть из железа, покрыв их тооонким слоем меди. Вот тут и будет экономия и мы фсе не умрем. Ноу, понимашь ли, хау..
P.S. середина тяпницы....

аэробус поступил намного проще - интегрировал перфорированную медную фольгу в тело композита в крыльях на а400м.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 31.08.2018 14:38:21а зачем? и что такого нового я могу вам рассказать ...

правильно ничего  ... потому шо проблемами замыкания никто и не занимается - за это деньги не платят, гранты толко раздаюются нна всякую шнягу типа сокращения выбросов углекислоты.... Расскжи шо там ваше тезницкое руководство еще самолеты среднемагистральные на батарейках соларсити еще не создает?  
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 31.08.2018 15:29:11правильно ничего  ... потому шо проблемами замыкания никто и не занимается - за это деньги не платят, гранты толко раздаюются нна всякую шнягу типа сокращения выбросов углекислоты.... Расскжи шо там ваше тезницкое руководство еще самолеты среднемагистральные на батарейках соларсити еще не создает?

я не вижу смыслового наполнения в ваших постах. пойду куплю различитель ...
 
редкоземы не являются необходимым условием электрификации транспорта. точно так же как и завязка на медь просто дань удобству и доступности этого ресурса.
 
для недоступных или слишком дорогих ресурсов найдется замена. это происходит постоянно.
Отредактировано: Фёдор144 - 31 авг 2018 16:39:04
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 3
  • АУ
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 31.08.2018 16:37:44редкоземы не являются необходимым условием электрификации транспорта. точно так же как и завязка на медь просто дань удобству и доступности этого ресурса.

Безотносительно того, что я согласен насчёт возможной замены тех или иных элементов в вопросах электрификации автотранспорта (за исключением пожалуй лития. Да и то в ближайшей перспективе. Но тот же кобальт в литиевых батарейках отнюдь не обязателен, либо его количество очень сильно варьируется, старые батарейки, в которых кобальта было в 4 раза больше, чем лития, уже практически не производятся), но хочется уточнить - РЕДКОЗЕМЫ к теме не относятся практически никак. Литий, кобальт, медь, никель, алюминий не являются редкоземельными металлами по определению. Редкоземельные - это Скандий, Иттербий, Лантан и т.д.. Разве что неодим может подходить, если используется в магнитах электромоторов. 
Ну и чтобы не было оффтопом, вот вариации литиевых батареек. Мифы о том, что кобальт закончится раньше, чем литий, основан на первой вариации из картинки 
(интересно, когда песня про редкоземы с кобальта переключится на никель?...)
Отредактировано: Труффальдино - 31 авг 2018 16:58:19
  • -0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11