Электротранспорт и его перспективы.

1,050,677 12,224
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Труффальдино от 31.08.2018 16:54:58интересно, когда песня про редкоземы с кобальта переключится на никель?...

пестня не закончится никогда ... ну пока душа поет ... дым костра создает уют ... камни кремний ... топоры и копья ... кремний снова в моде ... новый каменный век ... пятница!
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,917
Читатели: 8
Цитата: ленивый черепах от 31.08.2018 12:01:48Столько глупостей, собранных в одном месте, с трудом можно найти на просторах интернета  ))
.
- "безумно мощньй двигатель". Ну а что поделать, если электродвигатель способен в малом объеме выдавать большую мощность, по сравнению с ДВС? значит, электродвигатель лучше. Ну а как известно, спичками можно и огонь зажечь, и пожар устроить.
- "тормоза и рулевое управление на такие ускорения банально не дотягивают" - ложь, как обычно. см. про спички.
- "пепелац тяжёлый из-за батареи" - смотрим вес теслы - 2-2.2 тонны. Теперь берем.. ну хотя бы Land Rover 2017г , смотрим - 2-.2.5 тонны. Сказки про большой вес теслы улетучиваются как дым. Остается желчь и злоба, непонятно почему. В родной стране не осилили такую технику, поэтому, что ли?
- "тесла на дороге была бы аналогом обычного хрустика" - может, сам найдете результаты испытаний теслы? хотя, о чем это я.
.
единственно правильная фраза, (это наверное случайно), про то, что "коробка передач, это же атавизм от глупых автопроизводителей". Ну, не глупых автопроизводителей, при ДВС коробка передач- вынужденная, для улучшения характеристик двигателя, у которого хорошая мощность в относительно узком диапазоне оборотов. Для электродвигателя нет таких ограничений, ему коробка передач ни к чему.
.
пс.
я тут заметил, чем больше глупостей говорит кто-то, тем больше ему плюсов, и этой, кармы.
это такой форум, что ли, двоечников? чем больше глупостей, тем больше кармы?

   
Идёт нормальное техническое обсуждение.
К сожалению, периодически в обсуждение влезают гуманитарные персонажи с 4 классами ЦПШ, вроде Вас.
И начинают флудить в стиле журнала "Техника- Молодёжи!" – и это отвратительно.
Рыгающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.01 / 4
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 31.08.2018 12:01:48- "пепелац тяжёлый из-за батареи" - смотрим вес теслы - 2-2.2 тонны. Теперь берем.. ну хотя бы Land Rover 2017г , смотрим - 2-.2.5 тонны. Сказки про большой вес теслы улетучиваются как дым. Остается желчь и злоба, непонятно почему. В родной стране не осилили такую технику, поэтому, что ли?

Сравнивать седан с задним и сув с полным приводом по массе - это что-то из разряда добра и зла. У жены  переднеприводная универсалка легче моего рамника на мостах и раздатке аж на 300 кг, надо сцуко поискать, может в мою там лишнии батареи да гири понапихали, иначе откуда такая разница?
  • +0.06 / 3
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Alex G U от 31.08.2018 18:30:53Зачем опять повторять глупости не подумав?
  Это нагрузка где будет зарядка.

  тем не менее средний график тоже не сахар:


Не вижу большой разницы между вашим графиком, и моей синусоидой.
Факт остается фактом, ночью есть большое кол-во эл. энергии, которую просто тупо некуда девать.
Кстати, по мере внедрения электричек в массы, не нужно будет огромное количество работающих по ночам, и светящихся как новогодние елки, АЗС по всей стране. 
Вот еще будет переизбыток ночной эл. энергии приличный.
Отредактировано: xrvr - 31 авг 2018 19:24:12
.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alex G U от 31.08.2018 19:13:34Глупее уже некуда рассуждения про ресурс и стоимость генератора и трансформатора ...




   Глупости крепчают дальше ... потому что теория категорически против ВАС.

   Графики нагрузки в большинстве случаев представляют собой неравномерную линию, состоящую из множества отрезков, с пиками в утренние (8-11) и вечерние (18-22) часы. На рисунке 1 приведен типовой суточный график нагрузки энергосистемы.



Рис. 1. Типовой суточный график нагрузки энергосистемы

Такой график нагрузки характерен и для энергосистемы Российской Федерации. Установленная мощность электростанций в России достаточно велика, поэтому проблему выравнивания графика нагрузки за счет резервных мощностей энергосистема в состоянии решать. Но такое решение проблемы достаточно дорогое и не бережливое.  


Скрытый текст

Таки и перечитайте глупости, которые Вы же и процитировали: "Неравномерность графика нагрузки становится фактором роста конечных цен и тарифов на электроэнергию, поскольку: 
- необходимо изыскивать инвестиции и средства на содержание дополнительной генерирующей мощности, а также мощности сетей и трансформаторных подстанций, что в итоге оплачивает потребитель;  
- многие электростанции вынуждены набирать и снижать нагрузку несколько раз в течение суток, что увеличивает удельные расходы топлива, снижает эксплуатационный ресурс и в итоге также влияет на увеличение цены;  
- пики потребления, особенно вечернего, в низковольтных сетях приводят к возрастанию риска аварий и отключений, ухудшению качества электроэнергии, возрастанию потерь в линиях. 
Поэтому выравнивание графика нагрузки — важная задача по снижению средних цен на электрическую энергию и повышения надежности энергоснабжения. "
В принципе, они не отличаются от тех глупостей, которые написал я. 
 
Резюм: глупец у нас Вы. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: ленивый черепах от 31.08.2018 12:01:48Столько глупостей, собранных в одном месте, с трудом можно найти на просторах интернета  ))
.
- "безумно мощньй двигатель". 
.
пс.
я тут заметил, чем больше глупостей говорит кто-то, тем больше ему плюсов, и этой, кармы.
это такой форум, что ли, двоечников? чем больше глупостей, тем больше кармы?

Не обращайте внимания на этого тролля pkdr, у него т.н. NDA.
Он них не знает, только пишет многочисленные простыни про 0.5С батарейки в Тесле.
Руками он тоже ничего делать не умеет, что характерно.
Похоже вырос в стране советов.
.
  • -0.01 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: xrvr от 31.08.2018 19:17:35Не вижу большой разницы между вашим графиком, и моей синусоидой.
Факт остается фактом, ночью есть огромное кол-во эл. энергии, которую просто тупо некуда девать.
Кстати, по мере внедрения электричек в массы, не нужно будет огромное количество работающих по ночам, и светящихся как новогодние елки АЗС по всей стране. 
Вот еще будет переизбыток ночной эл. энергии приличный.

Большая разница в том, что не в Вашем графике максимумы нагрузки определяются не промышленной нагрузкой, а утренними чаепитиями и вечерними просмотрами телевизоров. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 31.08.2018 19:21:20Таки и перечитайте глупости, которые Вы же и процитировали: "Неравномерность графика нагрузки становится фактором роста конечных цен и тарифов на электроэнергию, поскольку: 
- необходимо изыскивать инвестиции и средства на содержание дополнительной генерирующей мощности, а также мощности сетей и трансформаторных подстанций, что в итоге оплачивает потребитель;  
- многие электростанции вынуждены набирать и снижать нагрузку несколько раз в течение суток, что увеличивает удельные расходы топлива, снижает эксплуатационный ресурс и в итоге также влияет на увеличение цены;  
- пики потребления, особенно вечернего, в низковольтных сетях приводят к возрастанию риска аварий и отключений, ухудшению качества электроэнергии, возрастанию потерь в линиях. 
Поэтому выравнивание графика нагрузки — важная задача по снижению средних цен на электрическую энергию и повышения надежности энергоснабжения. "
В принципе, они не отличаются от тех глупостей, которые написал я. 
 
Резюм: глупец у нас Вы.

Со временем эл. энергия  будет только дорожать, и то, что сейчас кажется невозможным, будет нормальной практикой.
Я имею в виду CHADEMO back to the grid стандарт.
Ночью ваша машина зарядилась по супер низкой цене, а днем, когда есть пик потребления, машина может отдать немного энергии из батареи назад в сеть, естественно, не бесплатно.
.
  • -0.08 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: xrvr от 31.08.2018 19:42:23Со временем эл. энергия  будет только дорожать, и то, что сейчас кажется невозможным, будет нормальной практикой.
Я имею в виду CHADEMO back to the grid стандарт.
Ночью ваша машина зарядилась по супер низкой цене, а днем, когда есть пик потребления, машина может отдать немного энергии из батареи назад в сеть, естественно, не бесплатно.

Таки нет, ночью "моя машина" просто не сможет заряжаться по супер низкой цене - как только ночное потребление начнет приближаться к дневному - тут же и ночные тарифы последую туда. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 31.08.2018 16:37:44я не вижу смыслового наполнения в ваших постах. пойду куплю различитель ...
 
редкоземы не являются необходимым условием электрификации транспорта. точно так же как и завязка на медь просто дань удобству и доступности этого ресурса.
 
для недоступных или слишком дорогих ресурсов найдется замена. это происходит постоянно.

а расскжи мине учоный а как там с генераторами ВИЭ дело обстоит, на котрорые вы фапаете как на манну небесную котроая будет кормить ваши электрожоповозки...шо солнечные панели (привет серебру, вольфраму, золоту, танталу для электродов), шо ветрогенераторы (привет неодиму, диспрозию, самарию для постоянных магнитов)... А комментировать тебе нечего - ровно потому шо ни одну турбину без вольфрама рения создать невозможно... 
  • +0.02 / 4
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
2017 plug-in hybrid Chevrolet Volt
Дискуссия   100 0
К сожалению, в русской вики eсть описание только первой модели, с 2016 года продают улучшенный вариант, его описание есть в английской вики.
Вольт имеет основной эл. мотор, второй мотор, который работает как генератор, и 1.4л ДВС, который крутит этот самый генератор.
Я на нем ездил пару раз, если вы едете в режиме "тапок в пол", то он прёт как ракета.
 Оба мотора и ДВС подключаются к разгону авто, в заявленные ДжиэМ 294 lb-ft; 398 N∙m этого агрегата  легко верится.
В прошлом году улучшили дизайн, и вставили бОльшую батарею, 18.4 кВч.
Заявленный пробег на батарее составляет 85 км, потом включается генератор.
Мой друг год назад купил себе такой, сейчас у него пробег уже 53к км., летом он спокойно проезжает 100 км, кстати, на полной батарее.
Он живет в пригороде Торонто, на работу и обратно у него получается 170 км.
Заряжается ночью дома, и днем на работе.
Утром сегодня он мне скинул свои данные за август.
Пробег, 3023 км, средний расход бензина 0.6л/100км.
Он заправил себе полный бак в начале месяца, 45 литров, и у него до сих пор еще есть пол бака.

Как видите, при грамотном подходе вполне реально сочетаются преимущества электричек, и недостатки оных, которые легко компенсируются ДВС. Ограниченный пробег, и зимой халявное тепло в салоне :)

 

Его Вольт и мой Фикус

.
  • +0.17 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 31.08.2018 20:51:21а расскжи мине учоный а как там с генераторами ВИЭ дело обстоит, на котрорые вы фапаете как на манну небесную котроая будет кормить ваши электрожоповозки...шо солнечные панели (привет серебру, вольфраму, золоту, танталу для электродов), шо ветрогенераторы (привет неодиму, диспрозию, самарию для постоянных магнитов)... А комментировать тебе нечего - ровно потому шо ни одну турбину без вольфрама рения создать невозможно...

уел ... гигант мысли ... я прям прослезился ... от зависти ...
 
т.е без редкоземов никакого генератора не построить?
 
и без рения и вольфрама никакой турбины? и сколько нужно рения и вольфрама на паровую турбину?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 31.08.2018 19:52:35Таки нет, ночью "моя машина" просто не сможет заряжаться по супер низкой цене - как только ночное потребление начнет приближаться к дневному - тут же и ночные тарифы последую туда.

не последуют. ночной дисконт еще долго останется. иначе народ будет утром-днем-вечером заряжаться не хило так добавляя к пикам потребления. а это никому не нужно.
 
для ночной зарядки нужно оставить немного изюма.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • 0.00 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 31.08.2018 19:42:23Со временем эл. энергия  будет только дорожать, и то, что сейчас кажется невозможным, будет нормальной практикой.
Я имею в виду CHADEMO back to the grid стандарт.
Ночью ваша машина зарядилась по супер низкой цене, а днем, когда есть пик потребления, машина может отдать немного энергии из батареи назад в сеть, естественно, не бесплатно.

спорное утверждение. до сегодняшнего времени практически любой продукт с расширением рынка только дешевел. 
 
в абсолютных числах она может и будет дорожать, а по паритету скорее будет дешеветь.
 
разумеется только если не будет какого-то катаклизма типа северного пушного зверька и жуткого дефицита.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.05 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: xrvr от 31.08.2018 19:17:35Не вижу большой разницы между вашим графиком, и моей синусоидой.
Факт остается фактом, ночью есть большое кол-во эл. энергии, которую просто тупо некуда девать.
Кстати, по мере внедрения электричек в массы, не нужно будет огромное количество работающих по ночам, и светящихся как новогодние елки, АЗС по всей стране. 
Вот еще будет переизбыток ночной эл. энергии приличный.

Камерад русским языком говорят - пиковые мощности состоят из высокоманевренных энергетических установок
1. ГЭС
2. ДЭС, ГТУ
У ГЭС потенциал исчерпан (по крайней мере в РФ) - никто вам не скажет спасибо за увеличение нагрузок. Аналогично никто не скажет спасибо за увеличениеиспользования ДЭС,ГТУ - ибо у первых  топливо дизель, у вторых КПД невысокий и очень дорогие пуски. Посему их энергия дорога, и тоже никто не скажет спасибо
Полупиковые мощности  состоят из выведенных в горячий и крутящийся резерв блоков. В условиях РФ - это по моему только 5% установленной мощности, так шо говорить о серьезной росте загрузки тоже не приходится и огромадном ночном переизбытке не приходится... у вас в канадщиине - где система построена на гэс - может все и не так - а  у нас так
  • +0.07 / 4
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Немного электроюмора
Дискуссия   168 1
На правах пятницы, так сказать.

Джеймс Дайсон, 71, изобретатель гламурных пылесосов из Англии, сейчас работает над созданием своей эл. машины.

Прочитал интересную статью в https://www.gq-magazine.co.uk/…rview-2018 по этому поводу.
К сожалению, только на англомове.
В начале 90-х он провел 5 лет в своем гараже, собирая 5,127 протипов своего первого пылесоса.
Они жили на зарплату его жены, учительницы.
Сейчас его компания оценивается в 9.5 млрд долларов, и имеет 11,500 сотрудников по всему миру.
Если есть время, прочитайте, не пожалеете.
.
  • +0.07 / 4
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Baykalec от 31.08.2018 18:20:28Сравнивать седан с задним и сув с полным приводом по массе - это что-то из разряда добра и зла. У жены  переднеприводная универсалка легче моего рамника на мостах и раздатке аж на 300 кг, надо сцуко поискать, может в мою там лишнии батареи да гири понапихали, иначе откуда такая разница?

Откуда вам пришло в голову что я их сравниваю?
Я показываю несостоятельность выражения "пепелац тяжёлый из-за батареи". В чем выражается эта сверх тяжесть, если этот вес имеют многие другие автомобили? Где-то есть стандарты, сколько должен весить автомобиль?
Короче, выражение "пепелац тяжёлый из-за батареи" - тупое.

ЦитатаЦитата: dmitriк62 от 31.08.2018 18:34:12

   
Идёт нормальное техническое обсуждение.
К сожалению, периодически в обсуждение влезают гуманитарные персонажи с 4 классами ЦПШ, вроде Вас.
И начинают флудить в стиле журнала "Техника- Молодёжи!" – и это отвратительно.
Рыгающий


От вас нет никаких технических обсуждений, одни тупости. К сожалению, вы даже неспособны понять, что тупите.
Соответственно, ваше мнение про меня, меня нисколько не волнует. 
  • +0.02 / 6
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 31.08.2018 19:42:23Ночью ваша машина зарядилась по супер низкой цене, а днем, когда есть пик потребления, машина может отдать немного энергии из батареи назад в сеть, естественно, не бесплатно.

Да-да, это мы уже слышали про PowerWall, владельцам обещали, что они так еще и деньги зарабатывать будут 
Конечно, пусть отдает и потом снова берет, у аккумуляторов же количество циклов не ограничено Веселый
И еще насчет супер-низких цен.
Клэвэщуть, что в Онтарио в час пик для residential sector цена КВТч в часы пик 13.2 канадских цента, и 6.5 вне этого периода.
Ох электролюбивые онтарийцы и наварятся на разнице в 6.7 цента за квтч. 
 
Для сравнения, цена на электричество в Альберте для того же сектора - 6.8 тех же центов. 
И в течение 2018 колебалась между 5.1 и 6.8
Наверное, потому и желающих навариться на этом практически нет, даже реднекам понятно, что разница очень маленькая Веселый
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.04 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 31.08.2018 22:22:58Откуда вам пришло в голову что я их сравниваю?
Я показываю несостоятельность выражения "пепелац тяжёлый из-за батареи". В чем выражается эта сверх тяжесть, если этот вес имеют многие другие автомобили? Где-то есть стандарты, сколько должен весить автомобиль?
Короче, выражение "пепелац тяжёлый из-за батареи" - тупое.

Хороший вопрос.
Судя по всему, производители стараются отыграть повышенный вес.
И во многом им это удается.
Тот же ниссан Леаф, по моим прикидкам, на килограмм 200-300 тяжелее одноклассников.
В процентам - порядка 15-20% получается.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alex G U от 31.08.2018 20:16:22Глупо ванговать не понимая задач энергетики.

  Проблема максимумов только растёт в перспективе в отсутствии существенного промышленного роста ...





Скрытый текст

ВеселыйВеселыйВеселый
Это ничего, что Вы это пишите представителю династии энергетиков, фамилией которых назван один из объектов энергетики? 
А вот это один из моих объектов:

 
Не растет проблема максимумов в будущем, во всяком случае в том виде, что было 30 лет назад. Сейчас уже глупо говорить о зимнем максимуме, во первых из-за почти полного отказа от электрического отопления, во вторых из-за появления экономичных светильников, в третьих из-за применения эффективной теплоизоляции, в энных из-за роста нагрузки на кондиционирование помещений летом. И суточные графики выравниваются, и потому, что ночные тарифы стимулируют население стиралки и посудомойки ночью включать, и потому, что распространение личного автотранспорта резко снизило количество общественного электротранспорта, а еще лампы-энергосберегайки, телевизоры и т.д.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.24 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9