Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Фёдор144 от 31.08.2018 21:18:20не последуют. ночной дисконт еще долго останется. иначе народ будет утром-днем-вечером заряжаться не хило так добавляя к пикам потребления. а это никому не нужно.
 
для ночной зарядки нужно оставить немного изюма.

Тогда увеличение объемов реконструкций с заменой основного оборудования будет невозможно, с соответствующими перспективами по росту аварийности и снижения надежности электроснабжения. 
Может быть фраза: "За все придется платить" мало передает глубинный смысл и стоит использовать фразу: "За все придется расплачиваться"?  

Цитата: Фёдор144 от 31.08.2018 21:26:37спорное утверждение. до сегодняшнего времени практически любой продукт с расширением рынка только дешевел. 
 
в абсолютных числах она может и будет дорожать, а по паритету скорее будет дешеветь.
 
разумеется только если не будет какого-то катаклизма типа северного пушного зверька и жуткого дефицита.

В стоимости электроэнергии существенную долю составляет топливная составляющая. Как ни крути, но увеличение объемов потребления топлива снизить его цену не сможет никак, гораздо ожидаемее рост цены на топливо. И по второй существенной составляющей - стоимости обслуживания электрических сетей - тоже никаких перспектив на снижение, стоимость обслуживания сегодня фактически определяется скоростью износа оборудования, т.е. фактически скоростью физических и химических процессов в Природе. Ниакими реальными изменениями законов Природы пока "не пахнет". Но есть некий самообман, например, с появлением элегазовых выключателей пошли заявления о их бОльшей надежности и снижению объемов их обслуживания. Но мы же диалектики (), мы понимаем, что износ (расходование коммутационного ресурса) никуда не делся, просто конструкция выключателя не предполагает возможности ремонта его гасительной камеры в полевых услрвиях, только замена на новую заводского изготовления. Именно это и выдается под видом сокращения объемов обслуживания - раньше-то можно было камеру перебрать, что и делали, а теперь - увы. 

Цитата: xrvr от 31.08.2018 21:50:11На правах пятницы, так сказать.

Джеймс Дайсон, 71, изобретатель гламурных пылесосов из Англии, сейчас работает над созданием своей эл. машины.

Прочитал интересную статью в https://www.gq-magazine.co.uk/…rview-2018 по этому поводу.
К сожалению, только на англомове.
В начале 90-х он провел 5 лет в своем гараже, собирая 5,127 протипов своего первого пылесоса.
Они жили на зарплату его жены, учительницы.
Сейчас его компания оценивается в 9.5 млрд долларов, и имеет 11,500 сотрудников по всему миру.
Если есть время, прочитайте, не пожалеете.

дык вот щто оказывается можно сдедать из обыкновенного пылесоса керхер

Цитата: Alex G U от 01.09.2018 10:22:48Понятно. Апокалипсис. Если все разом ... (без мозгов)

Если что-то нехорошее может произойти - оно произойдет, и в самый ненужный момент. Если же Вы ожидаете разумного поведения от группы лиц, не связанных корпоративной этикой или регламентом - так это совсем зря, внутривидовая конкуренция самая страшная и в обсуждаемом случае примет вид "зарядись первым", что неизбежно приведет к проблемам с электроснабжением. 

продажи растут.
на этой неделе электромобилей будет 4 миллиона, через 6 месяцев - 5 миллионов.

https://about.bnef.c…4-million/

Цитата: ленивый черепах от 01.09.2018 11:46:19продажи растут.
на этой неделе электромобилей будет 4 миллиона, через 6 месяцев - 5 миллионов.

https://about.bnef.c…4-million/

Продажи тюльпановых клубней в Голландии:

Цитата: ILPetr от 01.09.2018 12:05:16Продажи тюльпановых клубней в Голландии:

Вы даже не видите, что сравниваете темпы производства (то есть количество произведенного товара), с графиком цен.

Сектантство прогрессирует и окончательно разлагает способность связно мыслить.

Цитата: Дима23 от 01.09.2018 12:21:32Вы даже не видите, что сравниваете темпы производства (то есть количество произведенного товара), с графиком цен.

Сектантство прогрессирует и окончательно разлагает способность связно мыслить.

Объемы продаж на бирже. Это очень не "темпы производства" в натуральных показателях. 

Цитата: ILPetr от 01.09.2018 12:05:16Продажи тюльпановых клубней в Голландии:

Даже кривые аналогии, надо попытаться хоть как-то обосновать.
У вас с этим полный ноль.

Цитата: ILPetr от 01.09.2018 06:52:37В стоимости электроэнергии существенную долю составляет топливная составляющая. Как ни крути, но увеличение объемов потребления топлива снизить его цену не сможет никак, гораздо ожидаемее рост цены на топливо.

это вел каяться тайна для немецких устных из бывших...оникак только приземляюцо во франкфурта так сразу о   материальном и  энергетическом балансе,забывают и камлают исклюсительно бесконечную глупость криатифность западной инновационной модели...но чо нескажешь когда сидишь на гранте

Цитата
И по второй существенной составляющей - стоимости обслуживания электрических сетей - тоже никаких перспектив на снижение, стоимость обслуживания сегодня фактически определяется скоростью износа оборудования, т.е. фактически скоростью физических и химических процессов в Природе. Ниакими реальными изменениями законов Природы пока "не пахнет". Но есть некий самообман, например, с появлением элегазовых выключателей пошли заявления о их бОльшей надежности и снижению объемов их обслуживания. Но мы же диалектики (), мы понимаем, что износ (расходование коммутационного ресурса) никуда не делся, просто конструкция выключателя не предполагает возможности ремонта его гасительной камеры в полевых услрвиях, только замена на новую заводского изготовления. Именно это и выдается под видом сокращения объемов обслуживания - раньше-то можно было камеру перебрать, что и делали, а теперь - увы.

Ну вот этот вопрос как раз к снижению птедельных издержек неимеет никакого-это только вопрос перепаспределения выручки  между сетевиками, произвлителями оборудования, транспортниками...никакие физические законы не запрещают создание к примеру передвижных стендов для ремонта коммутационного оборудования

Цитата: Alex G U от 01.09.2018 10:22:48Понятно. Апокалипсис. Если все разом ... (без мозгов)

А как ты запретршь это сделать.. все одновременно приехали в 19.00 с работы, и поставили свою электричку на зарядку, с тем чтобы завтра всем одновременно в 6.то завезти детей в школу и к 8.00 появится в офисе... таков мир субурбана

Цитата: GrinF от 01.09.2018 17:47:13

Скрытый текст

это вел каяться тайна для немецких устных из бывших...оникак только приземляюцо во франкфурта так сразу о   материальном и  энергетическом балансе,забывают и камлают исклюсительно бесконечную глупость криатифность западной инновационной модели...но чо нескажешь когда сидишь на гранте

Ну вот этот вопрос как раз к снижению птедельных издержек неимеет никакого-это только вопрос перепаспределения выручки  между сетевиками, произвлителями оборудования, транспортниками...никакие физические законы не запрещают создание к примеру передвижных стендов для ремонта коммутационного оборудования

Вы можете заменить вышедший из строя нагревающий элемент в конфорке такого типа:

?
Полагаю - без проблем. А такого:

?
Вот разница такого смысла и есть с новым оборудованием - сокращение объемов обслуживания является следствием необходимости использования узлов заводской готовности. 
 
А перераспределение издержек не меняет их величину для потребителя. 

Цитата: GrinF от 01.09.2018 17:50:32А как ты запретршь это сделать.. все одновременно приехали в 19.00 с работы, и поставили свою электричку на зарядку, с тем чтобы завтра всем одновременно в 6.то завезти детей в школу и к 8.00 появится в офисе... таков мир субурбана

Средний амер. водитель, тот самый, который проживает в своем домике в ипинях, проезжает в день 57 км.
Болт или М3 спокойно проезжают больше 300 км на одной зарядке.
Как видите, заряжать эти машины каждую ночь не нужно, можно один раз в неделю, ночью, в субботу или воскресенье.

Цитата: ленивый черепах от 01.09.2018 11:46:19продажи растут.
на этой неделе электромобилей будет 4 миллиона, через 6 месяцев - 5 миллионов.

https://about.bnef.c…4-million/

В Блумберг была статья на эту тему тоже. https://www.bloomberg.com/view…e-suddenly
Там же был интересный факт про продажи EV в Норвегии.
У них заняло почти 10 лет, чтобы выйти на отметку 6% продаж электричек от общего количества проданных машин.
Но всего 5 лет, чтобы продажи выросли с 6% до 47%.

Цитата: ленивый черепах от 01.09.2018 17:24:12Даже кривые аналогии, надо попытаться хоть как-то обосновать.
У вас с этим полный ноль.

Товарищ сравнивает теплое с мягким.
Обьемы продаж автомобилей с ценами на тюльпаны 500 лет назад. 
Продажи электричек во всем мире растут, причем цены на них падают, а самый важный фактор, пробег на одной зарядке, увеличивается.

Цитата: xrvr от 01.09.2018 20:16:35Товарищ сравнивает теплое с мягким.
Обьемы продаж автомобилей с ценами на тюльпаны 500 лет назад. 
Продажи электричек во всем мире растут, причем цены на них падают, а самый важный фактор, пробег на одной зарядке, увеличивается.

Совпадения графиков на начальном периоде весьма символичны.  И падения при окончании правительственных субсидий.  

Цитата: ILPetr от 01.09.2018 06:52:37В стоимости электроэнергии существенную долю составляет топливная составляющая. Как ни крути, но увеличение объемов потребления топлива снизить его цену не сможет никак, гораздо ожидаемее рост цены на топливо. И по второй существенной составляющей - стоимости обслуживания электрических сетей - тоже никаких перспектив на снижение, стоимость обслуживания сегодня фактически определяется скоростью износа оборудования, т.е. фактически скоростью физических и химических процессов в Природе. Ниакими реальными изменениями законов Природы пока "не пахнет". Но есть некий самообман, например, с появлением элегазовых выключателей пошли заявления о их бОльшей надежности и снижению объемов их обслуживания. Но мы же диалектики (), мы понимаем, что износ (расходование коммутационного ресурса) никуда не делся, просто конструкция выключателя не предполагает возможности ремонта его гасительной камеры в полевых услрвиях, только замена на новую заводского изготовления. Именно это и выдается под видом сокращения объемов обслуживания - раньше-то можно было камеру перебрать, что и делали, а теперь - увы.

вы прям америку ...
 
1) в любом продукте существенную долю составляет энергия/топливо. и только при дефиците чего-либо, рост потребления ведет к росту цены. но как только цена начинает расти, становятся рентабельными более дорогие способы получения этого чего-либо. и цена стабилизируется. как правило предложение всегда следует за платежеспособным спросом. тем более, что я написал, что в абсолютных значениях может и вырастет, а по паритету скорее снизится. кроме того внедрение ресурсосберегающих технологий ... например за послевоенное время стекольная промышленность германии снизилиа расход  энергии на единицу продукции в три раза. и это в известном сотни лет производстве.
 
2) я полностью согласен, что "скорость износа оборудования определяется скоростью физических и химических процессов". только видите какая петрушка получается - развитие технологической базы позволяет более полно использовать выставленные природой рамки. и то, что было произведенно раньше на старой технологической базе работало 1000 циклов, а произведенное на новой технологической базе работает 10 000 циклов. и на производство всего этого великолепия требуется меньше энергии и рабочего времени. про стекло я выше написал. а про авиадвигатели я вам романы писать могу - как и что стало дешевле и долговечнее.
 
3) я думаю, мы с вами несколько отличающуюся картину перед глазами видим и исходим из того, что видим и с чем сталкиваемся. разумеется внедрение чего-то нового требует определенных условий - наличие научной и производственной базы,
платежеспособного спроса, инфраструктуры и много чего еще. на сегодня для России массовая электрификация личного транспорта не является первостепенной задачей и не реализуема по ряду причин. но для мегаполисов снижение экологической нагрузки необходимо уже сейчас. и затраты на развитие инфраструктуры будут не выше стоимости перекладывания тротуарной плитки ...
 
все имхо без претензии на

Цитата: ILPetr от 01.09.2018 11:17:04Если что-то нехорошее может произойти - оно произойдет, и в самый ненужный момент. Если же Вы ожидаете разумного поведения от группы лиц, не связанных корпоративной этикой или регламентом - так это совсем зря, внутривидовая конкуренция самая страшная и в обсуждаемом случае примет вид "зарядись первым", что неизбежно приведет к проблемам с электроснабжением.

ну да, самолеты тоже падают иногда ... но летать не перестают ... 1 000 000 погибших на дорогах в год по всему миру, но ездят ...
 
и при чем здесь этика?
 
все это регулируется на программном уровне - зарядка от этой розетки доступна с 22 до 6 часов. и не более 3-5 кВт на сосок. хоч подключайся, а не хоч - ищи суперчарджер.
 
имхо, самой сложной будет проблема вандализма ... хотя электричество ... с каждым годом будет снижаться ввиду естественной убыли ...

Цитата: ILPetr от 01.09.2018 22:28:43Совпадения графиков на начальном периоде весьма символичны.  И падения при окончании правительственных субсидий. 

ну вот смотрите - утром вы выходите из дома и садитесь в свой автомобиль.
 
внутри автомобиля вы как-бы президент.
 
вставляете ключ зажигания и поворачивате его. здесь вы, как-бы президент ну или канцлер, как-бы на заседании правительства и поручаете министру экономики (бортовому компьютеру) - а просубсидируй ка ты из фонда развития (аккумулятора) сперва бензонасос, а затем стартер и систему зажигания шоб мотор завести, бо на работу ехать надо.
 
и если все начальные и граничные условия для субсидирования выбраны правильно, то мотор запустится т.е. субсидирование было удачным и можно ожидать, что система будет работать как вы ожидаете. здесь ее конечно нужно дальше поддерживать в работоспособном состоянии, но уже не из фонда развития, а искать инвесторов и внешние источники финансирования - бензобак. в результате сплошные ништяки - все крутится, работает, жужжит и  тарахтит, но главное - оно движется в нужном вам направлении (частная прибыль и системный эффект).
 
иногда правда карбюратор не сосает, маховик земля бросает и мотор не заводится по ряду причин. налицо неверная оценка граничных условий и системных рисков. ну прям как у чубайса ...,  но может быть и как у королева ...
 
как-то так ...

Цитата: Фёдор144 от 01.09.2018 23:31:31и при чем здесь этика?
 
все это регулируется на программном уровне - зарядка от этой розетки доступна с 22 до 6 часов. и не более 3-5 кВт на сосок. хоч подключайся, а не хоч - ищи суперчарджер.

"Если же Вы ожидаете разумного поведения от группы лиц, не связанных корпоративной этикой или регламентом - так это совсем зря, внутривидовая конкуренция самая страшная и в обсуждаемом случае примет вид "зарядись первым", что неизбежно приведет к проблемам с электроснабжением."
.
Это прямо Mad Max II какой-то, просто вместо капель бензина, люди будут убивать друг друга за милливатты.