Электротранспорт и его перспективы.

1,064,611 12,268
 

Фильтр
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,342
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 17.09.2018 17:49:01вы знаете, в американских фильмах автомобили тоже весело взрываются. в реале все несколько иначе.
 
по энергетике. на 500-600 км пути в маховике нужно запасти примерно 300-350 МДж энергии. примерно столько запасено в 10 литрах бензина или дизеля.
 
вас не затруднит описать механизм развития и протекания нештатной ситуации с маховиком, который приведет к эпическому взрыву.
 
что происходит за чем? поэтапно и с последствиями.
 
цифр не надо, чисто физику процесса.
и в сравнении с таким же эпическим сценарием для полного бака бензина литров на 50.

ну...  если в бак сунуть зажженый газетный жгут на посмотреть...  кстати, бак слегка наддуется, но не взорвется. Хотя может и дело случая. Однако ж согласитесь, на ходу это проделать сложно.  Тормозящийся же трением маховик, у которого тут же начнется чудный дисбаланс, вполне себе способный заставить авто двигаться по малопонятной и плохо прогнозируемой траектории в  сочетании с звуковыми и тепловыми эффектами даже батарейки теслы сделает чем то безобидным и  прогнозируемым. С ними хоть вырулить и остановиться можно. 
Долбаный Т9
  • +0.08 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 17.09.2018 17:49:01вы знаете, в американских фильмах автомобили тоже весело взрываются. в реале все несколько иначе.
 
по энергетике. на 500-600 км пути в маховике нужно запасти примерно 300-350 МДж энергии. примерно столько запасено в 10 литрах бензина или дизеля.
 
вас не затруднит описать механизм развития и протекания нештатной ситуации с маховиком, который приведет к эпическому взрыву.
 
что происходит за чем? поэтапно и с последствиями.
 
цифр не надо, чисто физику процесса.
и в сравнении с таким же эпическим сценарием для полного бака бензина литров на 50.

Почему Вы хотите сравнивать катастрофические последствия эквивалентных 10 литров с реальными 50-ю? В этом нет антисемитизма? Смеющийся
Механизмы самые простые - от производственного брака до ДТП, в которым деформация кожуха привела к контакту стенки кожуха с маховиком, его частичным разрушением, дисбалансом, дальнейшим повреждением подшипников и полным разрушением маховика с выделением всей запасенной им энергии во взрывоподобном акте. Бензобаки, особенно с дизтопливом, как правило, разрушаются без голливудских взрывов, обычно дают течь и горючая жидкость растекается по асфальту. Тоже очень неприятно, но без ба-баха. Да, при производственном браке бензобака или его "незаметном" повреждении он дает течь, которая, чаще всего, выявляется по мокрому пятну на покрытии стоянки и совсем без пиротехнических эффектов. Потом некоторые просто заворачивают в стенку бака натертый хозяйственным мылом саморез с прессшайбой и дефект устраняется на года. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 4
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Ух ты ...
Дискуссия   131 0
Тем временем Илошка решил заняться ремонтом своих таратаек.
Вкратце
ЦитатаИлошка хочет ремонтировать свои таратайки после столкновений в основном силами своей компании, обеспечивая ремонт в течение одного дня, или даже часа.
Он накорябал кучу твитов, обвиняя сторонние ремонтные мастерские в том, что они ремонтируют теслы неделями или даже месяцами, приводя в ярость их владельцев.
Рон Арт, владелец ремонтной компании в Калифорнии заявил в интервью CNBC, что он не понимает как Тесла будет ремонтировать машины без одобрения страховых компаний, ну разве что бесплатно, или беря на себя издержки на то время, пока страховка будет оформлять свои бумаги.
Из опыта общения с Теслой он также заявил, что Тесла требует при ремонте обращаться в её выставочный салон или сервисный центр за запчастями, в то время, как другие компании заранее продают ему запчасти со скидками.
Также запчасти для тесл не очень распространены на рынке, их не производит ни одна из основных компаний.

Короче, за всё сдерут с лоха по фирменному тесловскому ценнику.
Кстати, приближается конец 3го квартала, который должен стать первым прибыльным кварталом Теслы. Ну по крайней мере так Илошка утверждает. Но новый главбух сделал ноги после месяца работы, наверное его устрашил размер (уже 13 лет) грядущей прибыли и он просто не знал как потратить богатство, которое вот-вот свалится на голову.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.05 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Hanych от 17.09.2018 18:27:53Таки да. Не далее как пару недель назад он у меня на руке загорелся и я пару секунд этого не замечал. Но согласитесь, у него есть свои достоинстваУлыбающийся

Нету. Кроме условной дешивизны за счет бюджетных субсидий. (Он, сцука, гигроскопичный и "насасывает" в себя воду, что, мягко говоря, заметно сокращает ресурс топливной аппаратуры и арматуры.) Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 17.09.2018 18:29:50годный обзор по теме. для студентов и интересующихся годится.
 
единственно, я не нашел однозначного вывода обязательно взрывного разрушения маховика.
 
там скорее обзор накопленного материала и даже направления и методы решения имеющихся проблем.
 
пробелемы разумеется есть, но они не являются непреодолимыми.
 
кстати, мой сын работает сейчас по теме методики верификации характеристик новых композиционных материалов на основе графена. это существенно поможет в рассчете надежности и безопасности технических систем из этих материалов.

Пока они не преодоленные. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Hanych от 17.09.2018 18:48:24Эх.. вы вредитель и не понимаете национальных особенностей использования альтернативных  источников энергии. И хотя в случае с ВИЭ и маховиками я с вами на одной стороне баррикад, но здесь.. категорическиСмеющийся

В сети приводились EROEI для биотоплива - без изысков - около единицы или хуже. Я еще могу понять синтез метанола из метана - в хранении и транспортировке метатол гораздо удобнее, но выработка этанола брожением - это сон разума. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Hanych от 17.09.2018 19:09:56Мы намеднись с камрадами в альтернативной энергетике на эту тему общались и пришли к выводу, что весь цимус в наваре, в смысле - протеинах. Потому как без них - просто кипяток..Улыбающийся

Жоппа этой теории в том, что протеинов сколько и было - столько и осталось. Углеводы обменяли на спирт. Но углеводы как раз и обеспечивали основные затраты энергии говяжьих организмов. Т.е. из еды делали БАД, а потом искали чем накормить коров. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,342
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.09.2018 20:08:22Жоппа этой теории в том, что протеинов сколько и было - столько и осталось. Углеводы обменяли на спирт. Но углеводы как раз и обеспечивали основные затраты энергии говяжьих организмов. Т.е. из еды делали БАД, а потом искали чем накормить коров.

Таки да. И я об этом.

ЦитатаЕврей на рынке продает вареные яйца.
– Хаим, почем ты продаешь вареные яйца?
– По десять рублей.
– А покупаешь?
– По десять.
– Так зачем тебе все это надо?
– Во-первых, я при деле, а во-вторых, кушаю бульон.
Долбаный Т9
  • +0.04 / 3
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 17.09.2018 15:29:09Ну и в дополнение
Erste Wasserstoff-Tankstelle in Bremen eröffnet



ЗЫ. Что-то кучно пошли новости про водородные станции - вначале Ю.Корея, теперь немцы (Европа). Видимо, не все так просто с хим.батарейками, особенно для грузового и общественного транспорта на большие расстояния - вытащили запасный вариант.

Я уже писал, что ответ простой: газовое лобби. Япония - первый в мире импортер газа, Германия - второй, Корея - четверный (но второй в пересчете на население). Больше никто и не пытается в водород.

Основной промышленного способ получения водорода - это реакция метана с водяным паром. Идеальный способ превращения тоталитарного, неэкологичного газа в красивый "типа зеленый" источник энергии. Ну и способ отрезать себе от огромного пирога "зеленых" грантов.

Такой идиотизм как водородный поезд иначе как лобби объяснить нельзя.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.09.2018 18:58:42В сети приводились EROEI для биотоплива - без изысков - около единицы или хуже. Я еще могу понять синтез метанола из метана - в хранении и транспортировке метатол гораздо удобнее, но выработка этанола брожением - это сон разума. Улыбающийся

Этот сон разума дает нехилое количество рабочих мест, плюс позволяет загрузить сельское хозяйство которое  в ЕС страдает от перепроизводства. Собственно ради этого всю бодягу и затеяли.
  • -0.07 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.32
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,346
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 17.09.2018 10:01:20Не поверите, ноя каждый день работаю с гремучим газом - гальваника называется. Так что не так все уж страшно на самом деле - он быстрее горит, чем взрывается.
А по остальному - очень даже согласен. Просто информация попала под руку, чтобы показать затраты на зеленую хрень.

еще раз вас спррашивают - вы работаете с=в спкциально спроектированном  помещении, проводите профилактику... как это желать когда таких помещений чет на десятки миллионо пойдет...тут за котлами не могут уследить
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.32
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,346
Читатели: 4
Цитата: Фёдор144 от 17.09.2018 17:49:01вы знаете, в американских фильмах автомобили тоже весело взрываются. в реале все несколько иначе.
 
по энергетике. на 500-600 км пути в маховике нужно запасти примерно 300-350 МДж энергии. примерно столько запасено в 10 литрах бензина или дизеля.
 
вас не затруднит описать механизм развития и протекания нештатной ситуации с маховиком, который приведет к эпическому взрыву.
 
что происходит за чем? поэтапно и с последствиями.
 
цифр не надо, чисто физику процесса.
и в сравнении с таким же эпическим сценарием для полного бака бензина литров на 50.

занос с переворотом вокруг вертикальной осси (гололед)  или переворот машины ( с трассы слетел)... взрыва не будет, но закон сохранения момента  и механику твердого тела (которую почему-то называют эффектом джанибекова) узнаете на своей шкурею... 
Отредактировано: GrinF - 18 сен 2018 01:48:37
  • +0.07 / 4
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.79
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,715
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 17.09.2018 17:08:29а с системой удержания конечно выделяется. но по счастью монолитные маховики не способны накопить значимое количество энергии. на разрушение при мгновенном выделении ее хватает, а на нагрев не очень.
 


 
все имхо без претензии на

Какая уж тут претензия!) После этой фразы понятно, что Вы чисто гуманитарий, как и наш канадский друг. И физику совсем забыли или не знали. Простая вещь - куда девается кинетическая энергия, дык это примерно в 8 классе проходят.
Отредактировано: Пенсионэр - 18 сен 2018 03:37:39
  • +0.07 / 6
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.79
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,715
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.09.2018 18:58:42В сети приводились EROEI для биотоплива - без изысков - около единицы или хуже. Я еще могу понять синтез метанола из метана - в хранении и транспортировке метатол гораздо удобнее, но выработка этанола брожением - это сон разума. Улыбающийся

Главнейший минус любого биотоплива - минерализация гумуса и, вследствие этого, потеря плодородия почвы.. Нарушается круговорот веществ в ней. Вместо навоза от съеденной зелени она получает неполное количество растительных остатков за вычетом полученного топлива. Минеральные удобрения могут скомпенсировать потерю минеральных веществ, но с гумусом почва теряет свою структуру, т.е. ключевые физико-химические свойства.
  • +0.04 / 2
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
ChargePoint зарядки
Дискуссия   144 0
ЦитатаChargePoint, уже являющийся одним из крупнейших производителей и операторов зарядных станций, объявил о новой программе, нацеленной на ускорение развертывания инфраструктуры зарядки электромобилей. К 2025 году они планируют ввести в эксплуатацию 2,5 миллиона точек зарядки.

Для ChargePoint их обещание представляет собой пятидесятикратное увеличение в течение следующих семи лет, так как в настоящее время они развернули чуть более 54 000 мест для зарядки.

Ранее в этом году компания заявила, что сейчас она обеспечивает 8 ГВтч электроэнергии для более 1 миллиона автомобилей в месяц.

https://mbhn.ru/chargepoint-obyazuetsya-razmestit-25-mln-zaryadnyh-stanciy-k-2025-godu
  • -0.03 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.74
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,195
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 17.09.2018 16:55:33Это как раз энергетика детских игрушек. Вот представьте себе, что во "взрослом" маховике, с сотнями мегаджоулей запасенной энергии удалось "активно потерется об нее (поверхность кожуха), автоматически затормозив", т.е. выделив эти сотни мегаджоулей в виде тепла. По моему мнению, от взрыва это будет отличаться несущественными мелочами, типа отсутствия сверхзвуковой ударной волны, хотя и она может быть, если очень быстро выделить эти сотни мегаджоулей тепла. Веселый

   
Отличие будет только в отсутствии больших осколков, которые могут пробивать всё подряд.
Но при таких серьёзных энергиях это будет заботить только объекты на удалении десятков метров – разница как при взрыве фугасного и осколочного снаряда – находящимся непосредственно около центра взрыва пофиг...
Обеспокоенный
Отредактировано: dmitriк62 - 18 сен 2018 09:51:55
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.69
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,282
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 17.09.2018 17:24:59тысячи однотипных самолетов? или все же в совокупности?
 
аэробус выпускает 50 А320 в месяц. практически все ключевые компоненты там имеют уникальный номер и выпускаются серией в 50-100 экземпляров в месяц. это таки мелкосерийное производство.
 
разумеется кресла, иллюминаторы и болты выпускаются большей сериейУлыбающийся
 
да, забыл лопатки двигателя ...
 
п.с. я работаю в отрасли.

Я имел ввиду в совокупности все производство в мире - авиа и авто. И привел разницу в контроле качества - оно очень сильно отличается.
Я тоже в теме, так как работаю на крупносерийном производстве - изготавливаю ДВС: дизельные и газодизельныеУлыбающийся
  • +0.05 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.69
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,282
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 18.09.2018 00:41:02Я уже писал, что ответ простой: газовое лобби. Япония - первый в мире импортер газа, Германия - второй, Корея - четверный (но второй в пересчете на население). Больше никто и не пытается в водород.

Основной промышленного способ получения водорода - это реакция метана с водяным паром. Идеальный способ превращения тоталитарного, неэкологичного газа в красивый "типа зеленый" источник энергии. Ну и способ отрезать себе от огромного пирога "зеленых" грантов.

Такой идиотизм как водородный поезд иначе как лобби объяснить нельзя.

Газовое лобби это конечно хорошо, но почему сами производители автомобилей идут на поводке у "газовиков", вместо того, чтобы кинуться строить заводы и автомобили на хим.батарейках???
  • +0.03 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.69
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,282
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 18.09.2018 01:22:07еще раз вас спррашивают - вы работаете с=в спкциально спроектированном  помещении, проводите профилактику... как это желать когда таких помещений чет на десятки миллионо пойдет...тут за котлами не могут уследить

Там где была старая гальваника - помещение было спроектировано специально под него. Сейчас работаю в обычном цехе, вентиляция присутствует.
Точно также на очистных стоят генераторы, которые выделают гремучий газ с хлор-продуктами - а такие устройства ставят в обычные помещения - вентиляция, не поверите - вообще естественная.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.69
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,282
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 18.09.2018 00:41:02Такой идиотизм как водородный поезд иначе как лобби объяснить нельзя.

Вы экономику знаете? Что такое оборот, сколько стоит простой основных средств? Затраты на единицу продукции, услуги?
Так вот чем меньше простаивает основное оборудование (тут - поезд), совершает перевозок - тем ниже себестоимость и выше прибыль.
Капитализм в чистом виде. А батарейки 1000 км не пойдут - вес поезда будет сравним с товарняком.
Так что считайте сами, тогда можно будет о чем то говорить. Специалисты, которые делали этот поезд не дураки и все подсчитали.
  • -0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1