Цитата: Superwad от 18.09.2018 09:37:59Вы экономику знаете? Что такое оборот, сколько стоит простой основных средств? Затраты на единицу продукции, услуги?
Так вот чем меньше простаивает основное оборудование (тут - поезд), совершает перевозок - тем ниже себестоимость и выше прибыль.
Цитата: Superwad от 18.09.2018 09:30:58Газовое лобби это конечно хорошо, но почему сами производители автомобилей идут на поводке у "газовиков", вместо того, чтобы кинуться строить заводы и автомобили на хим.батарейках???
Цитата: Superwad от 18.09.2018 09:28:45Я имел ввиду в совокупности все производство в мире - авиа и авто. И привел разницу в контроле качества - оно очень сильно отличается.
Я тоже в теме, так как работаю на крупносерийном производстве - изготавливаю ДВС: дизельные и газодизельные
Цитата: Дима23 от 18.09.2018 10:17:51Именно поэтому поезд на водороде - чистый идиотисм. Точнее не так. Поезд на водороде - попытка вписаться в определенный грант. Иначе провели бы электрификацию линии и все.
Вы пишете из альтернативной реальности? Производство электромобилей на 3 порядка выше чем водородных. И судя по ситуации с "Мирай", ситуация особо не изметится
Цитата: Фёдор144 от 18.09.2018 14:15:58странный тезис ...
ну так производство обычных автомобилей с двс тоже на два порядка больше, чем электричек.
а когда выпустили первую тысячу электричек за год, то было аж на 5 порядков. а когда-то и разведение лошадей было на три порядка больше, чем автомобилей.
разве это что-то доказывает? это просто показывает нынешний статус, а не перспективность.
вы не забыли, мы в теме о перспективах ...
сейчас водородный привод - это чистая экзотика, но нужно же где-то как-то развивать и отрабатывать технологии.
а куда кривая вывезет, посмотрим через 30 лет ...
Цитата: serg__i от 18.09.2018 14:25:49ага, и электрифицированную жд запитать от ветряков. Ну что бы быть в тренде.
Цитата: Дима23 от 18.09.2018 10:17:51Именно поэтому поезд на водороде - чистый идиотисм. Точнее не так. Поезд на водороде - попытка вписаться в определенный грант. Иначе провели бы электрификацию линии и все.
Вы пишете из альтернативной реальности? Производство электромобилей на 3 порядка выше чем водородных. И судя по ситуации с "Мирай", ситуация особо не изметится
Цитата: Дима23 от 18.09.2018 14:45:13Ну вообще-то электрификация ж/д это "тренд" уже лет 70. Все давно отработано, и дешево. Поэтому обращает на себя дикость идеи вмсето этого использовать водородные поезда.
ЦитатаДа, не исключено, что развитие инфраструктуры (заправочных станций), в которую инвестируют, например, нефтяники, может подстегнуть развитие водородного направления транспортной отрасли. В то же время на сегодняшний день еще до конца не ясно, состоялись ли водородные автомобили как класс, или они так и останутся наукоемким «экспериментальным» продуктом. Более понятны перспективы транспортных средств на водородных топливных элементах в сегменте спецтранспорта, например, складских погрузчиков, а также на рынке грузовиков и автобусов. В то же время и здесь пока нет твердой уверенности в их способности занять сколько-нибудь значимую долю рынка.
ЦитатаВ работе отмечаются высокие темпы роста мирового рынка водородных автомобилей – их продажи выросли по отношению к 2015 году в три раза. В то же время сам размер рынка больше напоминает «статистическую погрешность» — в 2016 было продано 2500 водородных авто. Это практически ничего по сравнению с мировым автомобильным рынком, где годовые продажи приблизились к 90 млн. единиц.
Цитата: Дима23 от 18.09.2018 14:45:13Ну вообще-то электрификация ж/д это "тренд" уже лет 70. Все давно отработано, и дешево. Поэтому обращает на себя дикость идеи вмсето этого использовать водородные поезда.
Цитата: Superwad от 18.09.2018 15:22:16Все упоминать не буду - основное - 40 % дорог не электрифицировано. Видимо не выгодно.
Ваш поезд при тех же габаритах на батарейках имеет запас хода всего 40 км
ЦитатаТ.е. рост продаж водородных авто офигителен аж в три раза и он реально есть!
Цитата: Superwad от 18.09.2018 15:03:58Так вот в Японии собрали всех заинтересованных производителей автомобилей, скинуться на завод, включая государственный грант, по производству батареек - все производители тупо забили на это предложение болт, или как написала пресса - это предложение было встречено очень прохладно.
Цитатаосновное - 40 % дорог не электрифицировано. Видимо не выгодно
Цитата: Дима23 от 18.09.2018 21:46:41Поезд на батарейках - не меньший идиотизм чем на водороде.
С точки зрения экономики - электрвификация очень выгодно. Именно поэтому в СССР была настолько массовая програма электрификации путей до 80-х, котороя была остановлена перестройкой. Без теперь эстафетую палочку взял Китай, который электрифицировал 80 тыс. киломентров за последние 20 лет (около 70% от активно растущей сети дорог) и взял курс на полную электрификацию ж/д.
В Индии взят тот же курс на полную электификацию ж/д.
На фоне этих работ (это сотни миллиардов долларов), те деньжата кинутые "на поиграться" на водородные авто просто теряются. В Европе и Японии давно разучились в по настоящему массовые проэкты.
Цитата: Дима23 от 18.09.2018 21:46:41Не спорю. В 2015 продали тысячу "Мирай", в 2018 аж 3 тысячи.
Ну именно поэтому японцы и деградировали от лидера в производстве электроники в 80-х/90-х до нынешней тени былой славы. Точно также пропустили момент.
С точки зрения капитализма - не выгодно, выгоднее продать тысячу жоповозок.
На фоне этих работ (это сотни миллиардов долларов), те деньжата кинутые "на поиграться" на водородные авто просто теряются. В Европе и Японии давно разучились в по настоящему массовые проэкты.
Цитата: serg__i от 18.09.2018 14:25:49ага, и электрифицированную жд запитать от ветряков. Ну что бы быть в тренде.
Цитата: Superwad от 19.09.2018 06:47:20Так что без водорода сегодня никуда в современном мире. И использование для нужд транспорта. Просто будет расширение сферы применения, вот и все.
Цитата: ленивый черепах от 19.09.2018 08:35:42ок. Но, насколько я понял, получение водорода сейчас идет из природного газа. При этом атмосфера все также загрязняется CO2,
соответственно вопросы экологии не решаются.
Цитата: serg__i от 18.09.2018 14:25:49ага, и электрифицированную жд запитать от ветряков. Ну что бы быть в тренде.
Цитата: Дима23 от 18.09.2018 14:41:32Ну смотрим на флагман водородных авто - "Мирай". Ему как почти 4 года с начала производства модели (ноябрь 2014). За это время производство особо не выросло. По данным за 2017 год - 3,000 машин. Удешевления или новых моделей нет. На 2018 и 2019 нет даже планов роста производства. Ненавистным многим Маск запустил свою "S" (в той же ценовой категории) в середине 2012, и спустя 4 года уже годовое производсвто было более 50 тыс., плюс было запущено производство модели X и шла разработка модели 3.
Если же шире и о перспекивах, то все еще проще. Водородные авто уже хуже современных электромобилей, и пока не видно никаких технологий, которые бы сместили баланс в пользу водородных.
Главное преимущество водородных авто - что можно активно использовать имеющуюся газовую инфраструктуру.
Цитата: ленивый черепах от 19.09.2018 08:35:42ок. Но, насколько я понял, получение водорода сейчас идет из природного газа. При этом атмосфера все также загрязняется CO2,
соответственно вопросы экологии не решаются.
Цитата: Фёдор144 от 19.09.2018 09:22:29в принципе можно поезда оснастить мачтами и такелажем ... парусники ... а еще паруса в форме ветряков и запасать выработанную электроэнергию на период штиля.
тоже самое кстати можно и с морскими судами сделать - паруса в форме ветряков и батарейки.
сапоги скороходы и ковер самолет в одном флаконе ...