Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Пенсионэр от 19.09.2018 09:39:18Не так. Из метана водород получается вместе с СО  - эта смесь называется синтез-газ и идёт он на органический синтез, никто из него водород не выделяет (конечно, водород можно получить конверсией угля с водяным паром, но этот процесс никак нельзя назвать экологически чистым да и экономика там не так уж, чтобы очень). Водород получается электролизом воды. При этом атмосфера обогащается только кислородом.)

Цитата: Дима23 от 18.09.2018 21:46:41Поезд на батарейках - не меньший идиотизм чем на водороде.

Цитата: ленивый черепах от 19.09.2018 08:35:42ок. Но, насколько я понял, получение водорода сейчас идет из природного газа. При этом атмосфера все также загрязняется CO_2, 
соответственно вопросы экологии не решаются.

Цитата: ленивый черепах от 19.09.2018 08:35:42ок. Но, насколько я понял, получение водорода сейчас идет из природного газа. При этом атмосфера все также загрязняется CO_2, 
соответственно вопросы экологии не решаются.

Цитата: Пенсионэр от 19.09.2018 09:39:18Не так. Из метана водород получается вместе с СО  - эта смесь называется синтез-газ и идёт он на органический синтез, никто из него водород не выделяет (конечно, водород можно получить конверсией угля с водяным паром, но этот процесс никак нельзя назвать экологически чистым да и экономика там не так уж, чтобы очень). Водород получается электролизом воды. При этом атмосфера обогащается только кислородом.) Потребляется кислород в больших количествах на металлургических предприятиях, остальные статьи потребления по сравнению с этой мелочь. Но там он получается разделением воздуха.

Цитата: Фёдор144 от 19.09.2018 09:22:29а в чем здесь подвох? ветряки в сеть выдают и пока это все великолепие до локомотива доберется ... короче, он разницы не заметит ... в смысле не отличит ... сожрет и не подавится. вы же когда деньги из банкомата берете, не различаете откуда они в банк попали.
 
в принципе можно поезда оснастить мачтами и такелажем ... парусники ... а еще паруса в форме ветряков и запасать выработанную электроэнергию на период штиля.
 
тоже самое кстати можно и с морскими судами сделать - паруса в форме ветряков и батарейки.
 
сапоги скороходы и ковер самолет в одном флаконе ...

Цитата: Пенсионэр от 19.09.2018 09:45:05Есть у инженеров такое понятие, как энергетический баланс. Если у Вас достаточно квалификации, попробуйте прикинуть, сколько мощи на большом морском судне можно получить из солнца и ветра и сколько той же самой мощи даёт судовая энергетическая установка, необходимая для конкурентного во времени передвижения груза.
В итоге получится сродни электромобилю питаемого исключительно от солнечных батарей с прилаженным к нему парусом. Далеко на таком уедете?

Цитата: Фёдор144 от 19.09.2018 12:14:36если мне не изменяет мой склероз, то была в истории человечества эпоха парусного флота. чайные клипперы давали среднюю скорость более 15 узлов.
 
это конечно медленнее, чем современные грузовые суда, но все же технологии и материалы были совсем другие.
самый большой клиппер длинной 122 метра, шириной 16 метров, осадкой 8 метров и собственной массой 1600 тонн, перевозил 5000 тонн груза. максимальная площадь парусов была 6400 кв. м.
 
современное торговое судно сравнимого размера и скорости имеет силовую установку максимальной мощностью порядка 6 МВт.
 
например симменс выпускает ветрогенераторы такой мощности для оффшорных станций. площадь ометания 18600 кв.м. можно взять пару поменьше - 3,6 МВт и 11000 кв.м. или 2,3 и 9000 кв.м.
 
а есть плавучие ветряки. что нам стоит грузовой катамаран построить?
 
можно дариусы поставить - они меньше места занимают.
 
разумеется все это требует детальных рассчетов и оптимизации.
 
а про парусный локомотив - это была шутка. я думал и так все понятно ... но видно анекдот нужно два раза рассказывать.

Цитата: slavae от 19.09.2018 09:11:58А чем же плох углекислый газ? Жрать мы что будем без него? )

Цитата: Пенсионэр от 19.09.2018 09:39:18Водород получается электролизом воды.

Цитата: serg__i от 19.09.2018 11:03:19подвох в том что если надеется только на альтернативную энергетику не имея В ДОСТАТОЧНОМ количестве мощностей по гарантированной выработке э/э вне зависимости от погоды и фазы луны поезд может вообще никуда не поехать.

Цитата: serg__i от 19.09.2018 11:01:27офигительная шутка, а теперь расскажите нам как улучшается экология при изготовление батарей. Единственное что дает батарейка - это улучшение эко ситуации в конкретном месте ее использования, общий экологический баланс хорошо если не отрицательный.

Цитата: serg__i от 19.09.2018 11:01:27Просто в местах скученного проживания за десяток миллионов человек это может быть актуально и на общий эко баланс забивают.
И еще электричество для зарядки в батарейках не самовоспроизводится и что бы оно появилось СО2 выделяется много (ТЭС) и не только так как угольные электростанции в Европе вполне себе работают и дают существенную долю в выработке э/э.

Цитата: Superwad от 19.09.2018 11:37:33Скажу более - есть разные способы получения водорода в зависимости от объемов и какое сырье доступно.
В настоящее время для крупнотоннажников используют паровоздушную конверсию метана (то про что вы говорите), но стоимость углекислоты на выходе (а она техническая. высокой чистоты) - очень востребована в промышленности (та же сварка потребляем не слабо её).
Второй способ по популярности - это электролиз воды. Тут есть варианты - при обычной температуре и высокотемпературный (около 800^о С). в настоящее время высокотемпературный не используется (хотя самый эффективный по КПД), это на перспективу, когда пойдут жидкометаллические или газовые высокотемпературные реакторы, потому как потребности в водороде на самом деле очень большие в мире даже сейчас.
ЗЫ.
Самое прикольное, что самым парниковым газом является... тудум - водяной пар, на долю которого приходится около 80 % т.н. парникового эффекта

Цитата: serg__i от 19.09.2018 11:03:19подвох в том что если надеется только на альтернативную энергетику не имея В ДОСТАТОЧНОМ количестве мощностей по гарантированной выработке э/э вне зависимости от погоды и фазы луны поезд может вообще никуда не поехать.

Цитата: ленивый черепах от 19.09.2018 13:14:04два слова - парниковый эффект.
без него мы не останемся, просто он должен быть в рамках.

Цитата: ленивый черепах от 19.09.2018 13:15:42Это самый дорогой способ.

Цитата: ленивый черепах от 19.09.2018 13:37:29Другая неприятность в том, что если не развивать альтернативную энергетику, а оставить только традиционную, то поезда у нас вообще не будет. Вообще ничего не будет.

Цитата: Superwad от 19.09.2018 14:11:54Опять же, вилами по воде писано это утверждение. Атом да добыча метан гидрата перекроют всю зеленую шелупень как бык овцу.
Тем более, что нам имеющегося 238 ураниума хватит используя быстрые реакторы минимум на 1000 лет. А есть еще торий, которого в 3и раза больше, чем ураниума...

Цитата: Фёдор144 от 19.09.2018 12:14:36если мне не изменяет мой склероз, то была в истории человечества эпоха парусного флота. чайные клипперы давали среднюю скорость более 15 узлов.
 
это конечно медленнее, чем современные грузовые суда, но все же технологии и материалы были совсем другие.
самый большой клиппер длинной 122 метра, шириной 16 метров, осадкой 8 метров и собственной массой 1600 тонн, перевозил 5000 тонн груза. максимальная площадь парусов была 6400 кв. м.

Цитата: Superwad от 19.09.2018 11:37:33Второй способ по популярности - это электролиз воды. Тут есть варианты - при обычной температуре и высокотемпературный (около 800^о С). в настоящее время высокотемпературный не используется (хотя самый эффективный по КПД), это на перспективу, когда пойдут жидкометаллические или газовые высокотемпературные реакторы, потому как потребности в водороде на самом деле очень большие в мире даже сейчас.