Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: grizzly от 13.10.2018 07:33:08P.S. Посмотрел бы я как Ваш электрофикус прокатился бы по нечищенной улице с 20-сантиметровым слоем снега, что в моем зажопье случается зимой регулярно. Сколько завязших седанов и минивэнов приходилось видеть - считать надоело. Поэтому по статистике у нас кроссоверы - самые популярные машины.

фикус не фикус, но вот вам тесла зимой:
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZaXtvLmwuLY
 
какое отношение имеет тип мотора к проходимости и поведению на дороге?

Цитата: Барристер от 13.10.2018 08:59:40Обеспеченный спрос или кредитный?  В США весь спрос кредитный. То есть виртуальный. Денег нет, но я хочу - и кредитные теслу и батарейку от теслы и солнечные панели на крышу кредитного дома. Все это одновременно вроде бы как бы свое.
 Но не наблюдаю я американских пенсионеров, живущих в своем частном доме, все  как то больше в съемной комнате или в доме престарелых...
Вопрос - куда делись то долги и кредитный якобы свой дом... и где накопленные за всю жизнь активы бывшего владельца теслы... видимо они куда то делись... как и тесла. 
А так да, в кредит можно купить все хайповое, не задумываясь об эффективности и целесообразности. Ведь живете то сегодня, а в старости зачем вам все, можно и в доме престарелых пожить, так рассуждают американцы.

в Канаде средняя продолжительность жизни почти 82 года, это видимо они в коробках рядом с помойками доживают.... 

Цитата: Фёдор144 от 13.10.2018 09:53:05фикус не фикус, но вот вам тесла зимой:
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZaXtvLmwuLY
 
какое отношение имеет тип мотора к проходимости и поведению на дороге?

К расходу топлива снег имеет отношение.  На скорости в 80 у меня расход около семи по асфальту. На этой же трассе при снеге 15-20 см уплотнённой скакануло за 14 ползком. Пять часов на сто км. Хоть тепло халявное. Московская область фактически. Впрочем под новый год можно и на ТТК попасть на три-четыре часа ползком с тем же результатом. С зарядками у нас  не айс, но это хоть Москва.  А у нас страна большая.... 
Все те же недостатки за городом. Количество зарядок и ёмкость аккумуляторов. 
Как городская машинка я только за. 
У меня у дома на каждые три пузотерки два кроссовера. 

Цитата: Hanych от 13.10.2018 14:09:17К расходу топлива снег имеет отношение.

Зимой у электромобилей падает пробег на одной зарядке, с этим никто не спорит. (Кстати, у ДВС тоже).
Однако, товарищ выше утверждает, что она не проедет по 20-см снегу.
.
Ролик от Федора144, опровергает это утверждение.

Цитата: ленивый черепах от 13.10.2018 16:15:50Зимой у электромобилей падает пробег на одной зарядке, с этим никто не спорит. (Кстати, у ДВС тоже).
Однако, товарищ выше утверждает, что она не проедет по 20-см снегу.
.
Ролик от Федора144, опровергает это утверждение.

гм...  тут тесла ничем не отличается от волги.  Что б ей не ехать по свежему снегу? У меня жена по нему на свифте расфыркивается вполне. Вот по слежавшемуся..  тут вопрос что под ним... 

Политоффтопик закончили.
Что касается Теслы, выношу волевое решение - у таких машин перспектив в России нет. Обсуждению будущего электротранспорта в нашей стране она только мешает. Кто хочет, может продолжать ею гордится в личном порядке.
Что никак конечно не запрещает обсуждение технической стороны вопроса, выгодности (или невыгодности) тех или иных технических решений, применимость их в разных условиях и тому подобное.

Цитата: Фёдор144 от 13.10.2018 09:53:05фикус не фикус, но вот вам тесла зимой:

Скрытый текст

 
https://www.youtube.com/watch?v=ZaXtvLmwuLY
 
какое отношение имеет тип мотора к проходимости и поведению на дороге?

При заряде в 70% пробег в 150.... и куда поехать, если только диаметр Москвы 40 км...  Пока реальная ниша электричек зимой - маршрут город-дача.  Или только город. И зарядка ночью. 

Цитата: Senya от 13.10.2018 18:25:33Политоффтопик закончили.
Что касается Теслы, выношу волевое решение - у таких машин перспектив в России нет. Обсуждению будущего электротранспорта в нашей стране она только мешает. Кто хочет, может продолжать ею гордится в личном порядке.
Что никак конечно не запрещает обсуждение технической стороны вопроса, выгодности (или невыгодности) тех или иных технических решений, применимость их в разных условиях и тому подобное.

Почему во время недавних многостраничных ДВС и эл.тарифо-срачей не было предупреждений? Не обсуждать Теслу то же самое, что не обсуждать обычные дорогие машины. Вот БПМ-нутых маско-троллей, для которых эл. транспорт - идеологический враг, стоило бы децимировать, они срачи провоцируют.

Цитата: Фёдор144 от 13.10.2018 09:53:05фикус не фикус, но вот вам тесла зимой:
 
какое отношение имеет тип мотора к проходимости и поведению на дороге?

В принципе имеет. С плохой стороны причем. Из-за того, что любой эл.  мотор имеет максимальную тягу с нуля оборотов, колеса очень легко прокручиваются даже на мокрой дороге, про снег я вообще молчу.


"P.S. Посмотрел бы я как Ваш электрофикус прокатился бы по нечищенной улице с 20-сантиметровым слоем снега,"

Да катался я,  ничего страшного. Зимняя резина, маленькое авто, но тяжелое (1700кг), низкий центр тяжести, передний привод, и идеальное распределение веса по осям, 50/50.

П.С. По кюветам как раз большинство траков и СЮВ зимой видно.
Не знаю даже, с чем это связано.

Цитата: xrvr от 14.10.2018 01:54:15сюда занесло Тесла хейтеров

Тесла далеко не первый жупел, наперевес с которым выскакивают на этот форум. И не последний. Как и с прочими, лет через 5 осадок уйдёт и останется просто технология, даже не самая перспективная в ряду. А пока приходится сдерживать, иногда давить.

Цитата: xrvr от 14.10.2018 01:54:15, и теперь мы обсуждаем, если человек купил Теслу за наличку, или в кредит.

Так и не обсуждайте. О чём я собственно и написал.

Цитата: Head790 от 13.10.2018 23:57:04Вот БПМ-нутых маско-троллей

А вот рекламировать Маска тут всё равно что рекламировать педерастию. Американцы пусть развлекаются этим сколько хотят, это их традиции и их культура, а у нас никакой пользы кроме вреда не будет.
И это модераториал. Не согласны - можете жаловаться по инстанции.

Цитата: xrvr от 14.10.2018 01:51:28В принципе имеет. С плохой стороны причем. Из-за того, что любой эл.  мотор имеет максимальную тягу с нуля оборотов, колеса очень легко прокручиваются даже на мокрой дороге, про снег я вообще молчу.

это просто вопрос правильного написания софта - программное снижение момента на скользкой дороге. для мощных заднеприводных уже давно существуют системы антискейтинг и все такое. вполне достаточно сделать это в исполнении для северных стран. если производитель этим не озаботился, то сам себе злобный буратина.
 
я лично на скользкой дороге со второй трогаюсь - тоже своего рода программное снижение момента

Цитата: ленивый черепах от 13.10.2018 08:28:00https://www.fxteam.ru/forex/fxteam-news/195185.html



https://secretmag.ru…0-2018.htm

кстати, а получается они уже обошли АВТОВАЗ по количеству выпущеных машин

Цитата: Baykalec от 14.10.2018 12:02:55Наверное, в той же самой вселенной, где привод на одну ось по снегу едет лучше полного.

Про оси я не в курсе, а по поводу количества:
АВТОВАЗ за 9 месяцев 2018 г выпустил примерно 229.100 машин, (данные взял Лидеры авторынка России за 9 месяцев 2018  сложил модели ЛАДА из топ-20), что составляет 76.400 машин в квартал в среднем. 
Тесла произвела в 3 квартале 80.142 машины. 
А что будет через год? А ведь еще и грузовики и пикапы на подходе.
Похоже в это вы в какой то другой вселенной

Цитата: Senya от 14.10.2018 07:51:23Тесла далеко не первый жупел, наперевес с которым выскакивают на этот форум. И не последний. Как и с прочими, лет через 5 осадок уйдёт и останется просто технология, даже не самая перспективная в ряду. А пока приходится сдерживать, иногда давить.

Через 5 лет, когда электромобиль Калашникова завоюет рынок, тогда наверное будем плевать на Теслу, а сегодня, зачем на нее давить тут на форуме? Хотя, "модератор всегда прав", ок.

Цитата: Senya от 14.10.2018 07:51:23Так и не обсуждайте. О чём я собственно и написал.

Правильно ли я понял, что технические аспекты Теслы можно обсуждать, а экономические  - нет? 

Цитата: ленивый черепах от 14.10.2018 14:16:45Через 5 лет, когда электромобиль Калашникова завоюет рынок, тогда наверное будем плевать на Теслу, а сегодня, зачем на нее давить тут на форуме? Хотя, "модератор всегда прав", ок.



Правильно ли я понял, что технические аспекты Теслы можно обсуждать, а экономические  - нет?

Обсудили i3, решили, что интересная концепция для нас. Обсудили Приус и иже с ним. Ну да, экономит топливо. Обсудили Теслы и прочие электрички. Пришли к выводу о нишевом использовании в средней полосе России и севернее. Поговорили за Китай и смог, согласились, что ему без электричек дышать трудно. Вроде все нормально. И тут вы весь в белом опять за теслу рулез форева, ДВС масдай... Навязчивая идея?

Цитата: Hanych от 14.10.2018 15:24:52И тут вы весь в белом опять за теслу рулез форева, ДВС масдай... Навязчивая идея?

Где конкретно я говорил, что "тесла рулез форева"?

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 14:13:21Про оси я не в курсе, а по поводу количества:
АВТОВАЗ за 9 месяцев 2018 г выпустил примерно 229.100 машин, (данные взял Лидеры авторынка России за 9 месяцев 2018  сложил модели ЛАДА из топ-20), что составляет 76.400 машин в квартал в среднем. 
Тесла произвела в 3 квартале 80.142 машины.

Классная манипуляция, ВАЗ раскидаем по средней, для теслы возьмём один квартал. Извольте ВАЗовскую и тесловскую статистику поквартально.

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 14:13:21А что будет через год? А ведь еще и грузовики и пикапы на подходе.

Увидим через год. 

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 14:13:21Похоже в это вы в какой то другой вселенной

В моей вселенной Ваз, имея персонала меньше чем у теслы на полторы тысячи человек, производит 300+ тысяч автомобилей в год в условиях жесточайшей конкуренции. В каком параллельном мире планируемые теслой 100 + тысяч машин к концу года стали больше 300 тысяч - вам лучше знать.

Цитата: Baykalec от 14.10.2018 18:24:50Классная манипуляция, ВАЗ раскидаем по средней, для теслы возьмём один квартал. Извольте ВАЗовскую и тесловскую статистику поквартально.

Увидим через год. 

В моей вселенной Ваз, имея персонала меньше чем у теслы на полторы тысячи человек, производит 300+ тысяч автомобилей в год в условиях жесточайшей конкуренции. В каком параллельном мире планируемые теслой 100 + тысяч машин к концу года стали больше 300 тысяч - вам лучше знать.

  Данные по Тесле за 2018г:  1 кв. - 34.494шт, 2 кв. - 53.339шт, 3 кв.- 80.142шт, итого только за этот год Тесла уже выпущено 167.975 авто плюс 4 кв. минимум те же 80.000 шт(минимум) итого примерно 250.000 за 2018г.  
  Для ВАЗа если найдете, можете привести, я не нашел, посчитал среднюю, но не думаю летом продажи были самыми высокими в году.
 С учетом количества оплаченных предзаказов и уже существующих темпов производства спрогнозировать рост до минимум 320.000+ авто в следующем году вполне уместно, и это при том что за 2017г было выпущено всего порядка 100.000 машин. Темпы роста так то вообще фантастика, не знаю, есть ли аналоги, и это при том что производство абсолютно новое во всех смыслах.
    Учитываем также, что мы сравниваем машины разных классов и ценовых категорий, премиум-сегмент и бюджетный.
  Кстати по поводу жесточайшей конкуренции: "В большинстве штатов США прямые продажи автомобилей от производителей и продажи через принадлежащих им дилеров ограничены или запрещены. Tesla пришлось столкнуться с судебными исками о запрещении прямых продаж. В некоторых штатах (Виргиния, Техас) компания проиграла дела, и продажи Tesla были запрещены". Жизнь медом она никому не намазана. Про господдержку Автоваза вы конечно скромно умолчали.
   По численности некорректно сравнивать, большинство деталей компания Тесла производит сама, плюс Гигафабрика, плюс  сеть зарядок Supercharger, плюс производство солнечных панелей, а численность Автоваза это без учета большого количества смежников.
  По большому счету сейчас все эти сравнения с Автовазом не имеют особого значения, думаю через 3-4 года они возьмут планку 1.000.000 машин в год. И вот тут уже поплохеет многим тамошним автопроизводителям (это я кстати не про Автоваз, свою долю рынка он еще долго держать будет), и некоторые начнут уходить с рынка вперед ногами.

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 19:04:45Статистику Теслы за 3 квартал я привел, ну так приведите аналогичную для ВАЗа

Мне лень искать, честно. Вы озвучили уже случившуюся перемогу, вам и карты в руки.

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 19:04:45я не нашел, посчитал среднюю, но не думаю летом продажи были самыми высокими в году.
Только за этот год Тесла выпущено 167.975 авто плюс 4 кв. минимум те же 80.000 шт итого примерно 250.000 за 2018г.

Насчет минимума  80 к, посмотрим к концу декабря. 

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 19:04:45С учетом количества оплаченных предзаказов и уже существующих темпов производства спрогнозировать рост до минимум 320.000+ авто в следующем году вполне уместно, и это при том что за 2017г было выпущено всего порядка 100.000 машин.

Дальнейший рост после выполнения предзаказов , как и сохранение производства на уровне 300+ в год возьмётесь спрогнозировать?

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 19:04:45Темпы роста так то вообще фантастика, не знаю, есть ли аналоги, и это при том что производство абсолютно новое во всех смыслах.
  Это еще при том, что мы сравниваем машины разных классов и ценовых категорий, премиум-сегмент и бюджетный.

Что значит "новое производство во всех смыслах", если серийные машины пошли в 2012 году? 

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 19:04:45Кстати по поводу жесточайшей конкуренции: "В большинстве штатов США прямые продажи автомобилей от производителей и продажи через принадлежащих им дилеров ограничены или запрещены. Tesla пришлось столкнуться с судебными исками о запрещении прямых продаж. В некоторых штатах (Виргиния, Техас) компания проиграла дела, и продажи Tesla были запрещены". Жизнь медом она никому не намазана.

Намазана налоговыми вычетами 7500 бачей на каждый электромобиль.

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 19:04:45Про господдержку Автоваза вы конечно скромно умолчали.

А вы погуглите, сколько получил автоваз и сравните с вышеуказанными 7,5 тысяч, плюс зелёная реклама и повсеместная истерия с Маском, аки железным человеком из известного блокбастера.

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 19:04:45По численности некорректно сравнивать, большинство деталей компания Тесла производит сама

Уровень локализации ваза сейчас озвучивают в 85%.

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 19:04:45, плюс Гигафабрика, плюс  сеть зарядок Supercharger, плюс производство солнечных панелей,

Грубо говоря, это аналог сварки топливных баков на любом заводе.

Цитата: A.Toll от 14.10.2018 19:04:45а численность Автоваза это без учета большого количества смежников.

Большого - сколько? А сколько у теслы?  Или это так, по ощущениям?