Электротранспорт и его перспективы.

Надо по хорошему звать модераторов дабы банить всяческиъ xrvr - в середине ветки есть его реплика что в России нет пока условий для массового применеия индивидуального электротранспорта на батарейках - дабы он банил всякого , коий пытается увести дискуссию в эту сторону

Цитата: GrinF от 02.01.2019 14:48:39Надо по хорошему звать модераторов дабы банить всяческиъ xrvr - в середине ветки есть его реплика что в России нет пока условий для массового применеия индивидуального электротранспорта на батарейках - дабы он банил всякого , коий пытается увести дискуссию в эту сторону

Правильно пишет. И не будет. 
Нормы застройки человейниками не позволят. А за пределами миллионников будут жить и уже живут или богатые или голодранцы.
 Или у вас мнение есть, кроме не пущать и молчать? 
Может вас забанить, что бы тоже молчали?

Цитата: xrvr от 01.01.2019 23:46:151. 70 лет назад большинство населения России жило в деревянных домах. Сейчас у всех есть комфортабельные квартиры.
2. Вы это утверждаете, основываясь на своем опыте? 
Мой фикус, в случае необходимости,  спокойно заряжается от 110 вольт, 15 амп. розетки. 
Да, долго, но такая возможность есть.
3. В Торонто уже сейчас строится кондо, где к каждому подземному паркингу будет подведена розетка с 220 вольт, 40 амп сервисом.  
Приехал вечером домой после работы, вставил ЗУ, и вуаля, утром у вас уже полная батарея.
Учитывая что средний житель проезжает в районе 80 км с понедельника по пятницу, 60 кВт/ч батареи в Болте, Лиф или М3 вам запросто хватит на всю рабочую неделю. Поэтому не надо пугать аудиторию страшилками про "поднять генерацию в два раза"
По ночам потребление минимальное, хватит всем.
П.С., я смотрю вы новенький на форуме, во первых велкам, во вторых, гляньте эту ветку с начала, мы уже все эти вопросы давно обсудили здесь.

Я здесь новичок в писанине - в чтении - нет. Долго не регистрировался. Я к тому что лимит у меня 5 сообщений в сутки и расходую я их экономно - на то в чем разбираюсь... или думаю что разбираюсь. 
Так что начнем с пункта второго. Не подходит - по двум причинам и физика тут почти не причем:
1. Как вы и сказали очень долго. 
2. Как это ни странно - грузит сеть. 
Видите ли моя профессия - монтаж и установка распределительных сетей. Воздушные линии к капитальным строениям - а так же внутренняя проводка. А вот моя жена работает в проектном институте - который проектирует эти сети. Ну к примеру - электрооборудование и электрооснащение - на завод на котором сейчас выпускают комплексы авангард - это работа этого института. Вахтовые городки для Газпрома... Я называю объекты - вес которых будет вам понятен. А так же будет понятно что я говорю не то во что верую - а то что знаю.
И чтобы вы не скакали с пятого на десятое - мы говорили о переоснащении и заточке инфраструктуры - которая есть сейчас - под электромобили. Уточняю - сейчас без переделки электросетей - не обойтись. А так же без перепланировки городских кварталов. К примеру в старых дворах-сталинках и хрущевках - а это очень много территории от городских застроек - кроме как вместо дестких площадок навтыкать - больше некуда зарядки поставить. Да новые - если угодно - кварталы можно строить - и строят - предусматривая больше площади и большие(ударение на "о") нагрузки с учетом увеличения количества транспорта. И у меня во дворе один чел держит прямо на улице два электромобиля - ниссан - и у него стоит отдельный зарядник. Но... это единицы - это возможно. Если же внедрять электромобили массово - то есть два момента:
1. Чем больше будет пользователей электромобилями - тем они будут выгоднее - по топливу. И вовсе не из за массовости - а потому что убытки компаний - из за падения продаж традиционного топлива - будут покрывать повышением цен на это топливо - потому что у компаний - есть неснижаемые расходы на обслуживание нефтепереработки и заправочных станций. На геологоразведку и т.д. и т.п. Электромобили станут первопричиной дорогого топлива и будут оставаться таковой - пока это топливо вообще используется. Я приведу в пример Австралию - когда там ввели электроэнергетику - ВИЭ - в обиход и солнечные панели на крыши - скаканула и очень сильно - цена на газ - цены на газ - потянули за собой цены на электричество - в результате Австралийцы пришли к парадоксальной ситуации - когда причина подорожания - ВИЭ - стала выгоднее - но массовый переход на эту выгодную причину -  заставляет цены ползти в вверх еще больше. И конца этому не видно. В Австралии на данный момент - очень дорогое электричество. 
Пункт два  - дома которые строились - 50-80-х годах - расчитаны на сто лет - и сносить их до этого времени никто не будет. Какой смысл? Из за электромобилей что ли? Простите но не все на них молятся. Извините - а в канаде и сша нет деревянных домов? Я более того скажу - фанерных? Да полно. А в Германии знаете ли некоторые дома вообще из навоза А снаружи такие красивые...
Пункт три - смотрите пункт два. Вам прийдется переделывать либо достраивать распределительные сети. И переделка обойдется среднему жителю средней сталинки  - счастливому обладателю электромобиля - эдак в 50 - 100 тысяч. На всякий случай - там алюминевая проводка при расчете на стандартную розетку СССР - 6 ампер. Я еденичку не пропустил - 6 ампер. Из этого и расчитывалась нагрузка на весь дом. 25 ампер на квартиру. 5.5 квт. а не 220*40= 8.8 квт на одну зарядку. Наши люди только на неделе ездиют на работу - а по выходным они уезжают в такие дали - какие вам с вашими канадскими "все за углом" и не снились. Блин да у меня поездка до Чажемто - 300 км в один конец - не считается за расстояние. В Новосиб - 300 км - на выходные туда и обратно в зоопарк народ ездит. Вы смеетесь? 80 км в неделю? Я по работе накручиваю в неделю 240. Только на работу и обратно. А практически у всех моих знакомых - дачи. 60 километров от города. А на рыбалку с ночевкой? А на охоту? А на шашлыки? Здесь расстояния несколько другие знаете ли...
PS. Я отыскал ваше Chademo. Вот что это такое:
«CHAdeMО» — это стандарт быстрой зарядки батареи электротранспорта постоянным током через специальный разъем. Аббревиатура расшифровывается с французского как «charge de move», что на русский можно перевести как «зарядись для движения».
Ассоциация «CHAdeMO» была основана в 2010 году Токийской энергетической компанией («TEPCO»), автоконцернами «Nissan», «Mitsubishi» и «Subaru», позже к ним присоединилась и «Toyota». В настоящее время в число электромобилей, поддерживающих стандарт современных заправок, входят «Nissan LEAF», «Peugeot Partner Electric», «Mitsubishi i-MiEV», «Citroеn C-Zero» и «Toyota EQ».

Мощность зарядки составляет от 50 кВт до 100 кВт. Например, с помощью станции «CHAdeMO» батарею «Mitsubishi i-MIEV» можно зарядить с 0 до 80 % за полчаса.

или если угодно:
The CHAdeMO association was formed by the Tokyo Electric Power Company, Nissan, Mitsubishi and Fuji Heavy Industries (the manufacturer of Subaru vehicles). Toyota later joined as its fifth executive member.^[5][6] Three of these companies have developed electric vehicles that use TEPCO's DC connector for quick charging.

Как видите к данной технологии - к созданию - Тесла никакого отношения не имеет. Все что имеет Тесла - это комплектацию машины данным разъемом - для ЯПОНСКИХ покупателей. Для всех остальных - она идет как опция. И об этом в перечне пользующихся этим разъемом компаний говорится.

Вам не стыдно врать? 

Цитата: ленивый черепах от 02.01.2019 10:20:46можно искать ошибки в сборке )

Простите а почему я должен тут искать ошибки в сборке? Я так понимаю вы хотите меня пристыдить и опровергнуть мною сказанное. Ну так давайте посмотрим что же я говорил.
 
Я сказал что у Теслы есть завод на котором машину собирают.
На ролике все присутствует - и завод и сборка. Или вы имеете ввиду - что вот этот транспортер который двигается - и есть заявленный хай-тек? Осмелюсь напомнить что даже на автовазе - который наверняка почитается вами как самый отсталый - пользуются такими же конвейерами. А я разве утверждал что там баграми от точки к точке это таскают? 
Я утверждал - что Тесла - это обычный средней паршивости электромобиль - у которого все комплектующие - сторонние. Практически нет ничего своего... ну кроме обивочки может быть на сидениях. Но по моему это не хай тек... хотя я не эксперт в обивке.
А вот чего на ролике не видно из утверждаемого Маском - это:
Солнечных батарей и полностью зеленой энергетики.
Это полной автоматизации - когда - не мои слова - на один конвейер - стоит один оператор - а все делают роботы.
Создание хоть каких либо собственных деталей. Ну там хотя бы пошив той же обивочки. Я уже не говорю про штамповку деталей или моторов. Все что здесь Теслиного есть - это наклейка. Если у вас есть сведения об обратном - что там какая то супертехнология внедрена - поделитесь - что это за загадочное чудо науки.
И внимательнее смотрите что я пишу. Тесла - это обычный ничем не выдающийся в плане инноваций электромобиль - каковые Китайцы давно уже печатают сотнями тысяч. К примеру - посмотрите Китайское такси или электробусы. Уверен - если Китайцы снимут клип - у них будет такой же симпатичный конвейер - только сборщиков будет меньше

Еще один минус электричек. 

Если зимой на трассе при -40 бензо авто может спокойно остановиться на час из-за дорожной ситуации, а потом поехать, то для электрички такая непредвиденная остановка будет фатальной - электромашина не имеет никакого резерва и маршрут ею рассчитывался впритык.  А обогрев при -40 нужен ой как.

Единственный вариант - это возить в багажнике генератор и канистру

Цитата: Барристер от 02.01.2019 19:59:33Еще один минус электричек. 

Если зимой на трассе при -40 бензо авто может спокойно остановиться на час из-за дорожной ситуации, а потом поехать, то для электрички такая непредвиденная остановка будет фатальной - электромашина не имеет никакого резерва и маршрут ею рассчитывался впритык.  А обогрев при -40 нужен ой как.

Единственный вариант - это возить в багажнике генератор и канистру

При минус сорока пробег электрички будет раз в 10 меньше, чем при плюс двацати, какой псих выедет на электричке на трассу в такой ситуации?

Цитата: Granvill от 02.01.2019 19:46:44Простите а почему я должен тут искать ошибки в сборке? Я так понимаю вы хотите меня пристыдить и опровергнуть мною сказанное. Ну так давайте посмотрим что же я говорил.

Господи, да это не вам. Не должны искать, только если очень захочется.

пс. Тоже не вам:
Какие-то пикапы пытаются блокировать чарджеры для Тесл.

https://www.teslarat…ercharger/

Цитата: Granvill от 02.01.2019 19:46:44Я утверждал - что Тесла - это обычный средней паршивости электромобиль - у которого все комплектующие - сторонние. Практически нет ничего своего... ну кроме обивочки может быть на сидениях. Но по моему это не хай тек... хотя я не эксперт в обивке.
А вот чего на ролике не видно из утверждаемого Маском - это:
...

Вы бы почитали тему с самого начала. А то размахиваете шашкой по поводу проблем, которые обсуждены.

Цитата: pkdr от 03.01.2019 12:21:27При минус сорока пробег электрички будет раз в 10 меньше, чем при плюс двацати,

"Это ложь" (с) pkdr

Цитата: ленивый черепах от 03.01.2019 14:16:57Вы бы почитали тему с самого начала. А то размахиваете шашкой по поводу проблем, которые обсуждены.

   
Ну вот я читаю тему с самого начала.
Обсуждалось это, сто раз, безоговорочно все пришли к выводу, что Тесла не тянет даже на "средней паршивости электромобиль".
Хотя есть пара участников, которые почему-то это упорно отрицают, несмотря на все приводимые факты... видимо, это у них работа такая...

Цитата: ленивый черепах от 03.01.2019 14:13:48Господи, да это не вам. Не должны искать, только если очень захочется.

пс. Тоже не вам:
Какие-то пикапы пытаются блокировать чарджеры для Тесл.

https://www.teslarat…ercharger/

Буксировка в гололёд на гибкой сцепке автомобиля большей массы без водителя, без рулевого управления - хипстер нарушил все мыслимые ПДД, отвечающие за буксировку.
А с учётом того, что владельца пикапа не было, то это ещё и уголовное преступление - угон.

Цитата: dmitriк62 от 03.01.2019 14:50:40безоговорочно все пришли к выводу, что Тесла не тянет даже на "средней паршивости электромобиль".

"это ложь" (с) pkdr
))

Цитата: mark.76 от 03.01.2019 12:30:27Жена поехала из Москвы по новой платной трассе и .... обсохла - заправок практически нет, потом когда нибудь построят.
Сдуру можно что хочешь натворить, а если ещё включить фантазию, то ого-го какие просторы открываются.

Двс адепты электричек хотят запретить, совсем ибо иначе на батарейки народ трудно пересаживается. Ну и на чем поедете пусть и в минус 20 в соседний город (260 км в одну сторону). И еще мне прикалывает расчет подзарядки батареек когда разрядятся, зимой предпочитаю дозаправляться когда бензин чуть менее половины бака. Поэтому вместо пары дозарядок  их будет сильго больше.

Цитата: serg__i от 03.01.2019 18:23:03Двс адепты электричек хотят запретить, совсем ибо иначе на батарейки народ трудно пересаживается. Ну и на чем поедете пусть и в минус 20 в соседний город (260 км в одну сторону). И еще мне прикалывает расчет подзарядки батареек когда разрядятся, зимой предпочитаю дозаправляться когда бензин чуть менее половины бака. Поэтому вместо пары дозарядок  их будет сильго больше.

Про запретить вы сами придумали или ссылкой побалуете?
Речь идёт о перспективах, их и обсуждаем, а не теслы и аурусы в воспалённом воображении психопатов.
Так же как никто кроме психопатов не ведёт и не вёл речь о дальних поездках зимой по трассам за сотни километров.
  Выше я вам привел пример, что сдуру и "буй сломать можно", если конечно он у вас есть. 
На данный момент, ситуация с личным автотранспортом в мегаполисах такова, что я лично от использования автомобиля отказался - время дороже. Смог над мегаполисами это реальность, при этом автомобилисты составляют меньшую часть населения, а вот дороги строятся за общий счёт на 90%. 
  Диссонанса не возникает в воспалённом сознании?
Индивидуализация это то за что я сам руками и ногами, но не за чужой счёт. Я в колхоз, обслуживать ваши хотелки не подписывался - считаете иначе , велкам, я вам работёнку, за еду найду.
 В соседний город на автобусе/электричке доедете. Не барин.

Цитата: mark.76 от 03.01.2019 19:23:55Про запретить вы сами придумали или ссылкой побалуете?
Речь идёт о перспективах, их и обсуждаем, а не теслы и аурусы в воспалённом воображении психопатов.
Так же как никто кроме психопатов не ведёт и не вёл речь о дальних поездках зимой по трассам за сотни километров.
  Выше я вам привел пример, что сдуру и "буй сломать можно", если конечно он у вас есть. 
На данный момент, ситуация с личным автотранспортом в мегаполисах такова, что я лично от использования автомобиля отказался - время дороже. Смог над мегаполисами это реальность, при этом автомобилисты составляют меньшую часть населения, а вот дороги строятся за общий счёт на 90%. 
  Диссонанса не возникает в воспалённом сознании?
Индивидуализация это то за что я сам руками и ногами, но не за чужой счёт. Я в колхоз, обслуживать ваши хотелки не подписывался - считаете иначе , велкам, я вам работёнку, за еду найду.
 В соседний город на автобусе/электричке доедете. Не барин.

Кого

Если хотите продолжать беседу в таком же духе могу и послать, пока тут на ведке могут напомнить с какого года европа решила полностью отказаться от выпуска новых машин с ДВС. Не помню только речь идет о личном транспорте или вообще. Что этим решениям хотят сломать в европе вопрос не ко мне, я всего лишь пример привел. 
По поводу дорог то они построены даже для тех кто машин не имеет вообще, почему надеюсь сами догадаетесь.
Живу в городе с населением за миллион и от машины отказаться не могу так как быстрее, детей возить нужно да и по работе нужна в том числе и в соседние города, но если вам нравится вы можете пользоваться автобусом. Свои же хотелки оплачиваю сам и сколько налогов литре бензина на ветке уже неоднократно писали.
При этом абсолютно не против городских электровозок на батарейках, про это правда уже тоже писал и повторяться не хочу как и про теслу.
Насчет предложения работы спасибо но справлюсь сам.

Цитата: serg__i от 03.01.2019 19:42:41Если хотите продолжать беседу в таком же духе могу и послать, пока тут на ведке могут напомнить с какого года европа решила полностью отказаться от выпуска новых машин с ДВС. Не помню только речь идет о личном транспорте или вообще. Что этим решениям хотят сломать в европе вопрос не ко мне, я всего лишь пример привел. 
По поводу дорог то они построены даже для тех кто машин не имеет вообще, почему надеюсь сами догадаетесь.
Живу в городе с населением за миллион и от машины отказаться не могу так как быстрее, детей возить нужно да и по работе нужна в том числе и в соседние города, но если вам нравится вы можете пользоваться автобусом. Свои же хотелки оплачиваю сам и сколько налогов литре бензина на ветке уже неоднократно писали.
При этом абсолютно не против городских электровозок на батарейках, про это правда уже тоже писал и повторяться не хочу как и про теслу.
Насчет предложения работы спасибо но справлюсь сам.

Запретить планируют в Европе, а аргументы из опыта Казани. 
Что же касается дорог общего пользования, то да они для всех, но ...
Вы видимо так и не поняли, что такое падающий возврат инфраструктуры. Все новые трассы будут теперь только платными  - потому что не нужны и никакого экономического эффекта для реальной экономике от них нет - только затраты на содержания, потому что кто-то хочет кататься на личном авто. Но даже в эти платные трассы государство вкладывает общественные средства. 
 Про налоги и стоимость бензина не надо. Чудес не бывает, ничего из ниоткуда не берётся и средства необходимые для оплаты бензина одними будут недоплачены другим.
Проблема транспорта намного шире проблем с батарейками. Только системный подход.
  
  

Цитата: mark.76 от 03.01.2019 20:04:34Запретить планируют в Европе, а аргументы из опыта Казани. 
Что же касается дорог общего пользования, то да они для всех, но ...
Вы видимо так и не поняли, что такое падающий возврат инфраструктуры. Все новые трассы будут теперь только платными  - потому что не нужны и никакого экономического эффекта для реальной экономике от них нет - только затраты на содержания, потому что кто-то хочет кататься на личном авто. Но даже в эти платные трассы государство вкладывает общественные средства. 
 Про налоги и стоимость бензина не надо. Чудес не бывает, ничего из ниоткуда не берётся и средства необходимые для оплаты бензина одними будут недоплачены другим.
Проблема транспорта намного шире проблем с батарейками. Только системный подход.

Что проблема транспорта шире вопроса с батарейками согласен абсолютно, что вполне возможно придется платить за езду по дорогам тоже согласен. Могу предположить эко зоны в центрах мегаполисов и толчок к развитию гибидов на этом. И да из опыта Казани никто пока двс запрещать не собирается но некоторые очень хотят к нам перенести опыт европы как высшее благо.
И еще пока у нас не будут хотя бы милионники связаны сетью скоростных железных дорог от перемещения людей по авто дорогам трудно отказаться в том числе и по рабочим вопросам.

Цитата: serg__i от 03.01.2019 20:15:11Что проблема транспорта шире вопроса с батарейками согласен абсолютно, что вполне возможно придется платить за езду по дорогам тоже согласен. Могу предположить эко зоны в центрах мегаполисов и толчок к развитию гибидов на этом. И да из опыта Казани никто пока двс запрещать не собирается но некоторые очень хотят к нам перенести опыт европы как высшее благо.
И еще пока у нас не будут хотя бы милионники связаны сетью скоростных железных дорог от перемещения людей по авто дорогам трудно отказаться в том числе и по рабочим вопросам.

Не взлетят скоростные жд никогда. Причина та же - кататься нет смысла, а быстрее тем более. Для абсолютного большинства рабочих моментов существуют информационные технологии. Вот за ними будущее. 
  Весь шелест вокруг " скорости" это лишь надувание экономики через просирание общих ресурсов для обеспечения радости немногих. ВСМ ничем не отличается от спорткара. Прикольно, но не для всех. А значит никакого экономического эффекта не будет.

ПС искренне извиняюсь за резкость в высказываниях - ничего личного не подразумеваю
       

Цитата: mark.76 от 03.01.2019 20:31:10Не взлетят скоростные жд никогда. Причина та же - кататься нет смысла, а быстрее тем более. Для абсолютного большинства рабочих моментов существуют информационные технологии. Вот за ними будущее. 
  Весь шелест вокруг " скорости" это лишь надувание экономики через просирание общих ресурсов для обеспечения радости немногих. ВСМ ничем не отличается от спорткара. Прикольно, но не для всех. А значит никакого экономического эффекта не будет.

ПС искренне извиняюсь за резкость в высказываниях - ничего личного не подразумеваю
       

Полная чушь...

Цитата: mark.76 от 03.01.2019 20:31:10Не взлетят скоростные жд никогда. Причина та же - кататься нет смысла, а быстрее тем более.

В смысле не взлетят? Сети скоростных ж/д существуют в ряде стран мира. Во Франции, Германии, Японии и (с недавних пор) в Китае они являются основой междугороднего транспорта.

ЦитатаДля абсолютного большинства рабочих моментов существуют информационные технологии.

Информационные технологии -это хорошо, но необходимость ездить нукуда не девается. Вопрос лишь в том как добиратся - поездом или самолетом. Современные ВСМ (350 км/ч) вполне сравнимы по времени с полетами на расстояния до 2000 км, при этом гораздо удобнее. Пассажиропоток одних только японских ВСМ - сотни миллионов пассажиров в год.