Электротранспорт и его перспективы.

1,123,011 12,381
 

Фильтр
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Страшный Кубаноид от 05.03.2021 14:56:06значительная доля населения планеты, услышав цифры "Тарелка стоит $650, плюс $145/месяц за безлимит." скажет, что они себе, при таких расценках, интернет флешками лучше будут завозить. Или обойдутся без него вовсе. Или с каким нибудь АДСЛ продолжат познавать дзен.

С другой стороны число тех кто может себе позволить такие расценки таково что можно запускать любое кол-во спутников, клиенты найдутсяПодмигивающий
  • -0.07 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +213.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,601
Читатели: 8
Цитата: Страшный Кубаноид от 05.03.2021 17:32:56Один старенький автобус с убитым дизелем - чадит как стадо Солярисов. Экологичность электробусов тоже сильно сомнительна.
А троллейбусы, как я понимаю, не угодили только тем, что провода московские виды портят.
Во всех остальных отношениях никакой ОТ не может тягаться с рогатыми (я и про трамваи, есличо) по экологичности, а, главное, по экономической эффективности. Рогатый до ужаса прост и существенно дешевле любого электробуса. И не только в закупе, но и в дальнейшем ремонте и обслуживании.
Так что Собянин однозначно ради наживы троллейбусы похоронил. От этого решения коррупцией разит за версту.

    
Аварию на силовой троллейбусной линии когда-нибудь видали?
Вот это и есть главный неустранимый недостаток троллейбуса.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.92
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,720
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 04.03.2021 19:15:02На мой взгляд Вы ошибаетесь. В обсуждаемой схеме много тонкостей, которые удалось решить сравнительно дёшево.
Гибриды, сложнейшие системы, которые позволяют выжать последние несколько процентов КПД от сжигания топлива.

Чистые электрические автомобили, не конкурент гибридам. У электричек внешнее удалённое сгорание, если Вы понимаете, о чём я?

Начнём с того, что чистые электрички не так уж и просты и безопасны для здоровья. Загрязняют окружающую среду не хуже ДВС, а по токсичности на здоровье человека резиновая пыль ещё хуже, чем выхлопы ДВС. В чём смысл тогда? Только в отвязывании от ископаемого топлива из других стран?
Если посмотреть на сегодня, то получается следующее:
1. Для полного перехода на зеленую плесень Гейропе тупо не хватит территории, даже с морями - рыбаки уже устраивают дебош - ловить рыбу негде - рыба от ветряков уходит...
2. Избытки энергии уводят в водород. Тут два варианта - либо водородные авто, либо синтетическое топливо. Типа оборотное, не увеличивает общий объём углекислоты в мире...
3. Массовый переход на АЭС, чего не наблюдается...
4. Панельки в Сахаре - тут уже на форумах был ответ по опыту использования панелек для  базовых станций в Сахаре. Веселое приключение. И ни разу не дешево, как оказалось, а очень даже дорого...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.92
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,720
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 19:42:45ну пилят и пилят ... я все никак не врублюсь ... ваша то какая забота?
 
ну хочется им ветряки понатыкать ... их деньги ... пусть тыкают ... тем более, шо оно таки работает ...
 
хочется им электрички ... ну и пусть ... их деньги на сети и маневровые мощности ... будет чем людям заняться ...

Наша забота - чтобы эта дрянь осталась только в Гейропе. Нам такого и близко не надо. Но местные идиоты же тащат это дерьмо к нам со словами и с придыханием 
"... а у них...................." Расстреливающий
  • +0.05 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.92
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,720
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 19:44:58с точки зрения нагрузки на сеть это безразлично ... мы же этот вопрос обсуждали?

С точки зрения увеличения нагрузки на сеть гибриды  предпочтительнее чистых электричек. Частично снизить нагрузку на экологию - да возможно. Но! Не более того....
  • +0.03 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.92
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,720
Читатели: 0
Цитата: Thor от 04.03.2021 21:23:06Причем там зеленые бесы если блекаут в Техасе случился из-за выпадения из сети угольных блоков и одного из блоков АЭС ?

Там всё в чистом виде получилось.
1. Плановое выбытие солнечной и ветряной генерации - а это не 10 %, а почти треть.
2. Так как из-за п.1 и великой геноцидной зеленой политике в области энергетике, оставшимся электростанциям перепадает намного меньше бабла, чем раньше. А если ещё добавить MBA дефективных манагеров, которых учать в первую очередь резать косты (затраты), то... Получаем на выходе, что станции не были обеспечены НЗ гарантированным диверсифицированным топливом на случай ЧП. Это была прерогатива советских стандартов и систем.
Вот такой клубок проблем породил всего лишь холодный циклон на недельку и зеленая политика в области энергетики...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.92
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,720
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 05.03.2021 02:00:13Ну так все авто заменять и не надо, а пока
https://www.msn.com/…d=msedgntp
вангуют что в 2022 Тесла на уровень миллиона машин в год выйдет, в Китае высокий спрос, при их общем потреблении электроэнергии этого никто и не заметит.

Вот ещё интересная новость
https://www.valuethe…sn%2Ecom1z
With the push for green energy surging throughout the European Union and worldwide, the lithium-ion battery market is projected to hit $1 trillion globally by 2026.

Так то планов громадьёПодмигивающий

Планов то громадье, вот только:
1. Стоимость снижения батарей сильно затормозилось, а в свете повышения стоимости продажи сырья - дешеветь батарейки уж точно  ближайшее время не будут
2. Так как народ не сильно рвётся выкладывать свои кровные и лезть в дорогущую кабалу, да и бюджеты не резиновые, повышенный спрос на чистые жоповозки под ооочень большим вопросом. Мировой рынок растёт в большей степени за счёт рынка Китая, а там не всё так однозначно... Пока идёт компания по дотациям да и на первом месте по продажам стоят сверхбюджетные авто, дорогие с большим отрывом в конце, где и висит Тесла. Посмотрим по продажам в первом квартале что будет. Пока по январю продажи чистых электричек не очень, народ больше наседает на подключаемые гибриды...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.92
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,720
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 05.03.2021 18:44:01Аварию на силовой троллейбусной линии когда-нибудь видали?
Вот это и есть главный неустранимый недостаток троллейбуса.

у нас эта проблема решается при помощи новых рогатых троллейбусов с увеличенным запасом хода на пол смены. А электробусы на ионисторах заряжаются только на конечных. Так что нормально всё у нас получается. Правда цена вопроса совсем уже другая...
  • +0.00 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +155.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,684
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 06.03.2021 00:59:19Наша забота - чтобы эта дрянь осталась только в Гейропе. Нам такого и близко не надо. Но местные идиоты же тащат это дерьмо к нам со словами и с придыханием 
"... а у них...................." Расстреливающий

 
а если они к вам в беларусь условный авианосец потащат, вы тоже будете возмущаться?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +213.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,601
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 06.03.2021 09:39:52а если они к вам в беларусь условный авианосец потащат, вы тоже будете возмущаться?

  
если за свой счёт — нехай тащат.
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.92
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,720
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 06.03.2021 09:39:52а если они к вам в беларусь условный авианосец потащат, вы тоже будете возмущаться?

Лично я буду против. Даже за буржуйское бабло. Мне надо стабильность и невысокая цена. Экология важна, но в разумных пределах.С битой
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +155.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,684
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 06.03.2021 10:26:51если за свой счёт — нехай тащат.
Быдло

 
ну дык и я об чем ... их бабло ... как хотят, так и транжирят ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 01.03.2021 12:05:33речь была о 30% электричек ... 4-х кратное перекрытие при 100% ... поделить 4 на 0,3 и откинуть половину на всякую зелень и атомные ... все одно будет более чем в 6 раз перекрытие по мощности ...
 
да энергетики тока порадуются, шо ночью не нужно будет так сильно базовую генерацию снижать ...
 
кроме того французы свои атомные станции не закрывают ... и им ночную генерацию вообще некуда девать ... они автобаны освещают ... заберите нашу ночную генерацию ... мы вам еще приплатим ...
 
кроме того в северном море ветер практически всегда ... и эта часть зеленой генерации никуда ночью не девается ... 8 ГВт установленной оффшорной мощности ... 24 ТВтч в год ... треть приходится на ночную генерацию ... 8 ТВтч ... хватит примерно для 4 млн. электромобилей ...
 
сейчас их 400 тыс., а в планах до конца 2020 года был 1 млн ...
 
до 2030 в планах 7 млн электромобилей ... скорее всего будет не более 3-4 млн ... если не будет радикального снижения стоимости  паксокилометра ...
 
т.е. фактически уже сегодняшняя только ночная оффшорная генерация полностью перекрывает потребности электротранспорта в 10-летней переспективе ...

Если есть лишняя генерация то, очевидно, нужны аккумуляторы.
Пусть владельцы электростанций их и строят.

Я же знаю условия при которых эксплуатация электротранспорта вообще не потребует 
энергии.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.02 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +266.00
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,025
Читатели: 7
https://3dnews.ru/1033908/prodagi-tesla-ruhnuli-v-evrope-pokupateli-stali-vibirat-elektrokari-drugih-proizvoditeley


ЦитатаПродажи Tesla рухнули в Европе — покупатели стали выбирать электрокары других производителей

В январе Volkswagen Group продала больше электромобилей, чем любая другая компания на ключевых европейских рынках. Доля Tesla при этом рухнула за тот же период, а китайские производители в совокупности заняли первое место.

Tesla на рынке Европы продолжает сдавать позиции. Согласно основанному на открытых данных отчёту автомобильного аналитика Маттиаса Шмидта (Matthias Schmidt), в январе на 18 ключевых европейских рынков было поставлено 1619 электромобилей Tesla, что составляет лишь 3,5 % от общего числа электромобилей. Стоит сказать, что в январе 2020 года американский автопроизводитель продал 1977 автомобилей в Европе — тогда это было более 5 % рынка.

В эту аналитику входит большинство стран Европейского Союза, а также Великобритания, Норвегия, Исландия и Швейцария. А вот 13 стран Центральной и Восточной Европы (включая Россию) в статистику не вошли.


Господин Шмидт назвал январские показатели Tesla стабильно низкими, отметив, что европейский график поставок компании показывает пик объёмов в конце каждого квартала. Однако аналитик отметил, что годовые поставки Tesla в настоящее время отстают даже от Hyundai с Kia (которые стали третьей по популярности группой поставщиков электрокаров в Европе).

Tesla была уверенным лидером по продажам электрокаров в Европе в 2019 году. Тогда компания продала более 109 000 автомобилей, что составило 31 % рынка электромобилей региона. Но в 2020 году ситуация изменилась: Tesla отстала как от Volkswagen Group, так и от альянса Renault, Nissan и Mitsubishi. В 2020 году Tesla уже занимала лишь 13 % европейского рынка и даже сократила абсолютные поставки электромобилей на 10 % — до почти 98 000.

Кстати, Китай сейчас является главным рынком электромобилей — в январе в Китае было зарегистрировано 179 000 электрокаров и гибридов против 110 000 в Европе. Это тем более примечательно, что за весь 2020 год в Европе было зарегистрировано 1,33 миллиона электромобилей против 1,25 миллиона в Китае.

Отчёт Шмидта показывает, что Volkswagen Group, которая производит машины под марками VW, Audi, Skoda, Seat и Porsche, была в январе в Европе самым крупным поставщиком электрокаров, поставив 10 193 автомобилей (22 % от общего числа). За нею с 9005 электромобилями вплотную следует Stellantis — группа, образованная в начале этого года в результате слияния Fiat Chrysler с PSA, в которую входили Peugeot и Citroën. За Stellantis идёт корейская группа Hyundai и Kia, всё более популярная в Европе — 7087 регистраций. Альянс Renault, Nissan и Mitsubishi стоит на четвёртом месте с 6018 регистрациями. Затем идут Daimler, BMW и Volvo — и у всех больше поставленных на рынок в январе электрокаров, чем у Tesla.

Германия остаётся крупнейшим рынком электромобилей в Европе. 16 315 электрокаров, прошедших регистрацию в январе — это больше, чем общее количество поставленных электрических машин на два следующих крупнейших рынка, Францию и Великобританию, вместе взятых. В январе Zoe Renault была самой популярной моделью среди электромобилей в Европе.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +155.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,684
Читатели: 4
Цитата: polpol от 06.03.2021 17:28:27Если есть лишняя генерация то, очевидно, нужны аккумуляторы.
Пусть владельцы электростанций их и строят.

Я же знаю условия при которых эксплуатация электротранспорта вообще не потребует 
энергии.

 
лишняя генерация в ночное время только во франции ... много атомных станций ...
 
а в германии в ночное время есть существенный резерв по наращиванию генерации ...
 
ботребность в накопителях связана с неравномерностью генерации от солнечных панелей и ветряков ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 07.03.2021 11:52:31лишняя генерация в ночное время только во франции ... много атомных станций ...
 
а в германии в ночное время есть существенный резерв по наращиванию генерации ...
 
ботребность в накопителях связана с неравномерностью генерации от солнечных панелей и ветряков ...


АЭС не любят изменения нагрузки в потреблении. Им нужна стабильная работа.
 На Солнечных и ветроэлектростанциях выработка то густо, то пусто.

Выработка электроэнергии и загрузка генерирующих мощностей зависит от потребления.

Нужны аккумуляторы, которые бы сглаживали  и не требовали бы изменения уровня генерации при увеличении потребностей в энергии, создавали бы условия чтобы генерация на электростанциях ТЭЦ, АЭС, ГЭС была постоянной, одного и того же уровня. 
Этим самым уменьшается аварийность и увеличивается долговечнось оборудования электростанций, следоватедьно, уменьшения их количества и потом снижение стоимости электроэнергии.
Аккумуляторы решили бы и проблему с отсутствием выработки энергии в какие-то периоды на ветро и солнечных электростанциях и избытка её в другие периоды времени.

Аккумуляторы ёмкие, не дорогие нужны как воздух.
И сверхпроводимость тоже. 
Хотя решение проблемы сверхпроводимости решает и проблему аккумуляторов для электроэнергии.
Отредактировано: polpol - 08 мар 2021 20:03:03
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.01 / 3
  • АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: Nobody от 08.03.2021 20:59:28Французам это скажите. Они не в курсе и поэтому на АЭС всю жизнь маневрируют.

Вот только в каких пределах изменения мощности!? Где-то (вроде на Атоминфо) пробегала цифра 10%. Не впечатлила. Разово может и больше. Но не с постоянной суточной цикличностью.
  • +0.04 / 2
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЦитатаНаш ответ “Тесле” Илона Маска

- А что же мы все о еде? Ведь не хлебом насущным живет российский изобретатель…

- Один из проектов, который по праву можно считать успехом, это первый русский электрический микроавтомобиль «Ардерия ТС2». Он полностью прошел сертификацию и испытания в институте НАМИ, получил ПТС, номерные знаки и первые микроавтомобили уже ездят по дорогам страны. Это самый дешевый электрический автомобиль из тех, о которых мы знаем.

- Но ведь проблема электроавтомобилей в России в отсутствии зарядных станций.

- Он заряжается от обычной домашней розетки, зарядная станция ему не нужна. Одной ночной зарядки хватает на 100 километров пробега, стоимость электроэнергии, которая необходима, чтобы проехать это расстояние, примерно 45-50 рублей. То есть если сравнить с бензиновыми автомобилями, то расход у него, грубо говоря, 1 литр на 100 километров. В автомобиль помещаются два рослых человека и 250 килограммов груза, несмотря на небольшие габариты там очень внушительное багажное отделение. Сам автомобиль стоит порядка 400 тысяч рублей. Это без учета аккумулятора, цена которого составляет примерно 40% от стоимости авто. Завод по производству находится в Адыгее. Республика уже заказала несколько машин для своих патрульных служб. Мы считаем, что у “Ардерии” прекрасные перспективы для каршеринга или использования в режиме такси. Этот городской электромобиль создала небольшая команда инженеров во главе с изобретателем Алексеем Тороповым, он в свое время конструировал космические кораблей.

https://www.kp.ru/daily/27245/4374746/

Вот такой электромобиль.

Но там меня больше заинтересовали способы сохранения пищи в исходном виде без изменения состава и свойств.
Отредактировано: polpol - 09 мар 2021 22:25:47
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.04 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.92
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,720
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 08.03.2021 22:16:34Вот только в каких пределах изменения мощности!? Где-то (вроде на Атоминфо) пробегала цифра 10%. Не впечатлила. Разово может и больше. Но не с постоянной суточной цикличностью.

Новые серии ВВЭР-1200 (ТОИ) могу маневрировать по схеме 100-50-100 %. Но там время подъема измеряется не минутами, а 30-40 минут. Проблема маневрирования чисто финансовая ( и немного техническая). Неравномерность выгорания топлива по высоте ТВЭЛа при маневрировании. Поэтому дешевле тупо работать на на номинале. Вторая проблема - постоянные изменения телофизических характеристик сильно сказывается на конструкционных материалах ТВЭЛа - они и так, в отличии от западных дизайнов, сильно нагруженные, почти на пределе.
Поэтому мечта энергетиков на самом деле - это БЫСТРЫЕ  ЖСР реакторы (или ТВЭЛы). Там можно почти без проблем быстро маневрировать...
Осталось мелочь Шокированный  - найти такие действующие проекты и строить
  • +0.03 / 1
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: polpol от 09.03.2021 21:48:21Вот такой электромобиль.

Пафоса надо чуть поменьше.
ЦитатаРоссийские изобретения-2020 года, которые перевернут весь мир: еда нового поколения и электромобиль
Не один Илон Маск является символом прогресса.
Какие сумасшедшие ноу-хау появились в России в прошлом году?
И почему они изменят мироустройство?


По кочану.
Это дешевая китайская копия электрического Смарта, который даже М/Б перестал делать несколько лет назад.
Какие именно там сумасшедшие российские ноу-хау, которые перевернут весь мир?
Батарея Li-ion, сделанная в России из российского сырья и на местных заводах?
Может быть  мотор 3-х фазник, или инвертор на российской комплектухе?
Такое авто даже 10 лет  назад не произвело бы большого впечатления, а уж тем более сейчас и подавно. 
Маск может спать спокойно.
Из других новостей, купил неделю назад  новое автоУлыбающийся



Уже прокатился 1000 км за это время.

Прикинул сейчас расходы на зарядку, получилось 18 долларов.
Или 1000 рублей.
В России сейчас можно купить целых 20 литров бензина на эти деньгиУлыбающийся
Учитывая что в Канаде  Q5 стоит столько же, как мое авто, но при этом сжирает бензина больше в месяц, чем мой платеж за Теслу, напрашивается вопрос, кто эти идиоты, кто до сих пор покупает ДВС машины?
.
  • -0.16 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2