Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Фёдор144 от 23.02.2021 11:32:46у меня прям картина перед глазами стоит ... перегруженные сети в ночной минимум потребления ...
 
имхо, электричка ночью на зарядке - сладкая мечта энергетика ...
 
кстати, заряженная малая архитектурная форма на шнурке в пики потребления тоже сладка мечта энергетиков ... может быть ...

ночным минимум был когда авто были бензиновые/дизельные/ ...а шо там будет когда 30% авто станут электрицкими - минимум или максимум (ибо по ночам люди предпочитают спать, оставив авто на зарядку)- это еще бабушка на двоих сказала. и как бы мечта энергетика не стала кошмаром пользователя, когда он поставил свою кредитную электротачку на зарядку , а с утра у видел что заряжена она только на 20 процентов, ибо 100500 соседей-умнегов тоже поставили тачку на зарядку, и перегрузили сеть , которую никто не проектировал на такую нагрузку, посему ученый счетчик взял да и отключил 70% потребителей регулируя нагрузку...это я ужо помолчу если генерация плавающая вдруг просела, а тэс выведены из эксплуатации из-за невозможности получить достаточной выручки для возврата инвестиций и создание резерва топлива.

Цитата: Пенсионэр от 28.02.2021 05:43:30В Техасе тоже бредили при похолодании?)))

в техасе форс мажор.

Цитата: GrinF от 28.02.2021 16:35:45ночным минимум был когда авто были бензиновые/дизельные/ ...а шо там будет когда 30% авто станут электрицкими - минимум или максимум (ибо по ночам люди предпочитают спать, оставив авто на зарядку)- это еще бабушка на двоих сказала. и как бы мечта энергетика не стала кошмаром пользователя, когда он поставил свою кредитную электротачку на зарядку , а с утра у видел что заряжена она только на 20 процентов, ибо 100500 соседей-умнегов тоже поставили тачку на зарядку, и перегрузили сеть , которую никто не проектировал на такую нагрузку, посему ученый счетчик взял да и отключил 70% потребителей регулируя нагрузку...это я ужо помолчу если генерация плавающая вдруг просела, а тэс выведены из эксплуатации из-за невозможности получить достаточной выручки для возврата инвестиций и создание резерва топлива.

 
при среднесуточном пробеге 30 км ...
и среднем энергопотреблении 20 кВтч/100 км ...
для 40 млн. электромобилей (столько сейчас автомобилей в германии) ...
в сутки потребуется примерно 240-250 млн. кВтч электроэнергии ... это примерно 30-35 ГВт генерируюших мощностей в течение 7-8 ночных часов ...
для полного покрытия потребностей личного электротранспорта ...
установленная мощность электростанций германии составляет более 230 ГВт, которые в ночное время загружены хорошое если на четверть ...
 
т.е. имеется генерируюший потенциал, в четыре раза превышающий потребности личного электротранспорта при полном переходе на него ...

Цитата: Фёдор144 от 28.02.2021 19:38:10при среднесуточном пробеге 30 км ...
и среднем энергопотреблении 20 кВтч/100 км ...
для 40 млн. электромобилей (столько сейчас автомобилей в германии) ...
в сутки потребуется примерно 240-250 млн. кВтч электроэнергии ... это примерно 30-35 ГВт генерируюших мощностей в течение 7-8 ночных часов ...
для полного покрытия потребностей личного электротранспорта ...
установленная мощность электростанций германии составляет более 230 ГВт, которые в ночное время загружены хорошое если на четверть ...
 
т.е. имеется генерируюший потенциал, в четыре раза превышающий потребности личного электротранспорта при полном переходе на него ...

ты эта вытащи из это колоссальной цифры - все сэс, и добрую половину ВЭС из-за сетевых ограничений как минимум, потом продли тренд как минимум  вывода всей атомной генерации, и щначительной чаасти тепловой из-за недополучения необходимой выручки /отрицательные цены, отуствие возможности пролдажи в пиковые часы и  особенно углеродный налог - по которму уже сейчас слышен сто поленьев иже с чухонцами/ и все несколько заиграет в техасском свете

Цитата: GrinF от 01.03.2021 00:57:41ты эта вытащи из это колоссальной цифры - все сэс, и добрую половину ВЭС из-за сетевых ограничений как минимум, потом продли тренд как минимум  вывода всей атомной генерации, и щначительной чаасти тепловой из-за недополучения необходимой выручки /отрицательные цены, отуствие возможности пролдажи в пиковые часы и  особенно углеродный налог - по которму уже сейчас слышен сто поленьев иже с чухонцами/ и все несколько заиграет в техасском свете

 
речь была о 30% электричек ... 4-х кратное перекрытие при 100% ... поделить 4 на 0,3 и откинуть половину на всякую зелень и атомные ... все одно будет более чем в 6 раз перекрытие по мощности ...
 
да энергетики тока порадуются, шо ночью не нужно будет так сильно базовую генерацию снижать ...
 
кроме того французы свои атомные станции не закрывают ... и им ночную генерацию вообще некуда девать ... они автобаны освещают ... заберите нашу ночную генерацию ... мы вам еще приплатим ...
 
кроме того в северном море ветер практически всегда ... и эта часть зеленой генерации никуда ночью не девается ... 8 ГВт установленной оффшорной мощности ... 24 ТВтч в год ... треть приходится на ночную генерацию ... 8 ТВтч ... хватит примерно для 4 млн. электромобилей ...
 
сейчас их 400 тыс., а в планах до конца 2020 года был 1 млн ...
 
до 2030 в планах 7 млн электромобилей ... скорее всего будет не более 3-4 млн ... если не будет радикального снижения стоимости  паксокилометра ...
 
т.е. фактически уже сегодняшняя только ночная оффшорная генерация полностью перекрывает потребности электротранспорта в 10-летней переспективе ...

Цитата: Фёдор144 от 01.03.2021 12:05:33речь была о 30% электричек ... 4-х кратное перекрытие при 100% ... поделить 4 на 0,3 и откинуть половину на всякую зелень и атомные ... все одно будет более чем в 6 раз перекрытие по мощности ...
 
да энергетики тока порадуются, шо ночью не нужно будет так сильно базовую генерацию снижать ...
 
кроме того французы свои атомные станции не закрывают ... и им ночную генерацию вообще некуда девать ... они автобаны освещают ... заберите нашу ночную генерацию ... мы вам еще приплатим ...
 
кроме того в северном море ветер практически всегда ... и эта часть зеленой генерации никуда ночью не девается ... 8 ГВт установленной оффшорной мощности ... 24 ТВтч в год ... треть приходится на ночную генерацию ... 8 ТВтч ... хватит примерно для 4 млн. электромобилей ...
 
сейчас их 400 тыс., а в планах до конца 2020 года был 1 млн ...
 
до 2030 в планах 7 млн электромобилей ... скорее всего будет не более 3-4 млн ... если не будет радикального снижения стоимости  паксокилометра ...
 
т.е. фактически уже сегодняшняя только ночная оффшорная генерация полностью перекрывает потребности электротранспорта в 10-летней переспективе ...

есть такая гадость, как проблема последней мили. Интернет может быть у всех (включая сельскую местность) конечного пользователя гигабитным, вот только надо мелочь - протянуть до всех за копейки. А этого не получается. Так же и с электрическими сетями - сами немецкие энергетики говорят об удвоении магистральных линий, миллиардах евро на перестройку существующих сетей и несколько десятилетий времени на всё. Так кому верить?
ЗЫ. В морозы Германия прошла за счёт угля, атома и газа. И они работали на пределе возможности. Вот и все ваши мощности...

Цитата: Superwad от 01.03.2021 13:56:03есть такая гадость, как проблема последней мили. Интернет может быть у всех (включая сельскую местность) конечного пользователя гигабитным, вот только надо мелочь - протянуть до всех за копейки. А этого не получается. Так же и с электрическими сетями - сами немецкие энергетики говорят об удвоении магистральных линий, миллиардах евро на перестройку существующих сетей и несколько десятилетий времени на всё. Так кому верить?
ЗЫ. В морозы Германия прошла за счёт угля, атома и газа. И они работали на пределе возможности. Вот и все ваши мощности...

 
на колу мочало ... начинай сначала ...
 
тезис GrinF был о недостаточности генерирующих мощностей ... свои аргументы опровергающие этот тезис я привел ... с реальными цифрами ...
 
вы с этим не согласны? ... тогда ждем ваши аргументы по теме недостаточности генерирующих мощностей ... желательно тоже с цифрами ... и без натягивания совы на глобус ...
 
теперь относительно сетей ... разумеется ввод новых генерирующих мощностей в северном море требует развития электрических сетей ... и этим вопросом занимаются ...
 
кроме того и последнюю милю не забыли ...
 
немецкие энергетики просто хотят денюх ... их услышали и дали денюх ...
 
на сегодняшний день электромобили составляют только 1% от всего автопарка ... через 10 лет может дорасти до 10% ... уже существующих сегодня сетей хватает для покрытия этих потребностей ... если заряжать в ночное время ...
 
параллельно развивается сеть зарядок ... планы на 2030 год - 1 млн. зарядок ... на это выделен бюджет 2,5 млрд евро ... это помимо инвестиций в ЛЭП ...
 
п.с. в наше время верить никому нельзя ... даже себе самому ... мне можно (с)

Цитата: Фёдор144 от 01.03.2021 14:44:28на колу мочало ... начинай сначала ...
 
тезис GrinF был о недостаточности генерирующих мощностей ... свои аргументы опровергающие этот тезис я привел ... с реальными цифрами ...

тезис гринф бы не только  о достаточности генерирующих мощностей -  температуре по больнице, но и о достаточности сечений для пропуска к местам потребления (температуре в палатах интесивной терапии) - именно поэтому в англии умные счетчики ставят - дабы  халявщиков отрезать или заставлять пользоваться доргогими збыстпыми заправуами на шоссе... а  то ведь ночной минимум в отдельных сегментах сети не ожиданно не стал станет ночным максимком... еще повесели 203 Гвт ... из которых доступность  ночью едва наверное треть..

Цитатавы с этим не согласны? ... тогда ждем ваши аргументы по теме недостаточности генерирующих мощностей ... желательно тоже с цифрами ... и без натягивания совы на глобус ...
 
теперь относительно сетей ... разумеется ввод новых генерирующих мощностей в северном море требует развития электрических сетей ... и этим вопросом занимаются ...
немецкие энергетики просто хотят денюх ... их услышали и дали денюх ...

А как уж в техасе занимались - думаю немецким далеко еще до техаса... и шо... маемо -шо маемо(с).. и денюх в техасу дали... и успешно распилили ... на вэс, которые замолкли с ледяным дождем , что положило началу дальнейшему  водовороту... оодно конечно правда - нормы строительства в германии таки жестче чем в техасе - таки не тропик, и водопроводы в землю закапывают, так що хоть потопов не будет

Цитатакроме того и последнюю милю не забыли ...
 
 
на сегодняшний день электромобили составляют только 1% от всего автопарка ... через 10 лет может дорасти до 10% ... уже существующих сегодня сетей хватает для покрытия этих потребностей ... если заряжать в ночное время ...
 
параллельно развивается сеть зарядок ... планы на 2030 год - 1 млн. зарядок ... на это выделен бюджет 2,5 млрд евро ... это помимо инвестиций в ЛЭП ...
 
п.с. в наше время верить никому нельзя ... даже себе самому ... мне можно (с)

Цитата: GrinF от 02.03.2021 02:16:48тезис гринф бы не только  о достаточности генерирующих мощностей -  температуре по больнице, но и о достаточности сечений для пропуска к местам потребления (температуре в палатах интесивной терапии) - именно поэтому в англии умные счетчики ставят - дабы  халявщиков отрезать или заставлять пользоваться доргогими збыстпыми заправуами на шоссе... а  то ведь ночной минимум в отдельных сегментах сети не ожиданно не стал станет ночным максимком... еще повесели 203 Гвт ... из которых доступность  ночью едва наверное треть..

А как уж в техасе занимались - думаю немецким далеко еще до техаса... и шо... маемо -шо маемо(с).. и денюх в техасу дали... и успешно распилили ... на вэс, которые замолкли с ледяным дождем , что положило началу дальнейшему  водовороту... оодно конечно правда - нормы строительства в германии таки жестче чем в техасе - таки не тропик, и водопроводы в землю закапывают, так що хоть потопов не будет

  
при среднесуточном пробеге в 30 км и расходе 20 кВтч на 100 км нужно за 8 ночных часов зарядить аж 6 кВтч ... усредненно ...
 
да ... это же нам нужна такая гигантская пропускная способность сетей ... аж цельный киловатт ... на домохозявство ... невиданные доселе сечения ... никогда таких не строили ... и вот опять ...
 
мож хватит уже сову на глобус?
 
сети рассчитаны на существенно большие нагрузки в период утреннего и вечернего пика ... ночной минимум составляет в германии примерно 20-25% от утреннего максимума ... опять же усредненно ...
 
а пиковые нагрузки ... раз в неделю ... иногда два раза ... я включаю сауну ... 10 кВт ... да на 3 часа ... ну и готовка-мойка-стирка-телевизор и прочая электрическая лабуда ...
 
как же сеть справляется с такой пиковой нагрузкой?
 
ладно бы я один такой был ... у соседей вокруг еще и тепловые насосы стоят ... у каждого третьего ... глупость конечно, но сеть то не падает ...
 
т.е. по факту среднестатистический ездюк может за ночь полностью залить пустую батарейку на 100 кВтч условной теслы ... и сеть не ляжет ... и этому условному среднестатистическому ездюку этой зарядки хватит на две недели ... т.е. две недели другие ездюки могут заряжать свои стеднестатистические теслы на 100 кВтч и сеть не ляжет ...
 
отсюда вполне себе логичный вывод - и имеющаяся генерация и существующие сети вполне осилять ночную зарядку среднестатистической электрички вплоть до ... ну пусть будет 50 % парка ... ладно, вы писали 30% ... остановимся на этой счастливой цифре ...

Цитата: Фёдор144 от 02.03.2021 12:39:08а пиковые нагрузки ... раз в неделю ... иногда два раза ... я включаю сауну ... 10 кВт ... да на 3 часа ... ну и готовка-мойка-стирка-телевизор и прочая электрическая лабуда ...
 
как же сеть справляется с такой пиковой нагрузкой?

а она и не справляется. Пиковая нагрузка вовсе не подразумевает, что все потребители выбирают свой лимит по установленной мощности. 
Так что за ночь, если останутся одни электрички, они смогут взять от сети от 8 до 30 киловатт в зависимости от ситуации. Зато вполне возможно, что уличное освещение станет менее освещением

Цитата: Фёдор144 от 01.03.2021 12:05:33речь была о 30% электричек ... 4-х кратное перекрытие при 100% ... поделить 4 на 0,3 и откинуть половину на всякую зелень и атомные ... все одно будет более чем в 6 раз перекрытие по мощности ...
 
да энергетики тока порадуются, шо ночью не нужно будет так сильно базовую генерацию снижать ...
 
кроме того французы свои атомные станции не закрывают ... и им ночную генерацию вообще некуда девать ... они автобаны освещают ... заберите нашу ночную генерацию ... мы вам еще приплатим ...
 
кроме того в северном море ветер практически всегда ... и эта часть зеленой генерации никуда ночью не девается ... 8 ГВт установленной оффшорной мощности ... 24 ТВтч в год ... треть приходится на ночную генерацию ... 8 ТВтч ... хватит примерно для 4 млн. электромобилей ...
 
сейчас их 400 тыс., а в планах до конца 2020 года был 1 млн ...
 
до 2030 в планах 7 млн электромобилей ... скорее всего будет не более 3-4 млн ... если не будет радикального снижения стоимости  паксокилометра ...
 
т.е. фактически уже сегодняшняя только ночная оффшорная генерация полностью перекрывает потребности электротранспорта в 10-летней переспективе ...

тебе понятие клэффициент одновреименности известно...Дык вот у нас во многоквартирных домах на квартиру выделяют по 9 квт, а на 100 квартир ставят трансформатор из расчета 1,3 квт на квартиру  - ибо такие статичстические характеристики потребления... не думаю что в германии сильно чем то отличаются нормы проектирования...Посему  если 100 домов ночью включили свои электротачки, то трансформатор вполне и вылетить может...Особливо если ее вечер осенне-зимний и бюргеры решили подогреться смальца...А в среднем по больнице  - таки да будет температуоа 36,6 - тяговые подстанции незагружены, торговые центры снизят нагрузку в 5 раз, непрепывный цикл будет потреблять ровно столько сколькр и днем...А вот в жилом секторе нанется рост... 
https://www.websor.r…danii.html 

а уж сколько ветра в кухне - погоды - в мексиканском заливе - и не сосчитать...это не спасло техас от бблеленения ветрякров - второй раз для понятливых поясеня... а есть еще урананы - тогда тоже вектряки паркуются 

Цитата: GrinF от 03.03.2021 02:57:56тебе понятие клэффициент одновреименности известно...Дык вот у нас во многоквартирных домах на квартиру выделяют по 9 квт, а на 100 квартир ставят трансформатор из расчета 1,3 квт на квартиру  - ибо такие статичстические характеристики потребления... не думаю что в германии сильно чем то отличаются нормы проектирования...Посему  если 100 домов ночью включили свои электротачки, то трансформатор вполне и вылетить может...Особливо если ее вечер осенне-зимний и бюргеры решили подогреться смальца...А в среднем по больнице  - таки да будет температуоа 36,6 - тяговые подстанции незагружены, торговые центры снизят нагрузку в 5 раз, непрепывный цикл будет потреблять ровно столько сколькр и днем...А вот в жилом секторе нанется рост... 
https://www.websor.r…danii.html 

а уж сколько ветра в кухне - погоды - в мексиканском заливе - и не сосчитать...это не спасло техас от бблеленения ветрякров - второй раз для понятливых поясеня... а есть еще урананы - тогда тоже вектряки паркуются

 
а каковы шансы, что все жильцы вашего многоквартирного дома в ближайшие 10 лет смогут себе позволить купить электромобиль? ... да пусть будут не все, а хотя-бы каждый десятый ... учитывая их существенно более высокую, чем у автомобиля, стоимость ... и довольно сомнительные потребительские качества ...
 
так же и у бриттов ... и у немцев ... не только лишь все ... основная масса и не думает об этом ... а планы правительства ... в самом оптимистичном для электрофилов случае парк электромобилей к концу 2030 года составит 10% ... и будут это скорее всего относительно мелкие городские жоповозки типа фолькса ID ... у которых суточный пробег еще меньше, чем средний ...
 
кроме того ... на каком основании вы полагаете, что при плановом ремонте и обслуживании сетей, они не будут адаптированы под новые потребности? ... под тепловые насосы например ... а они жрут сильно больше, чем электромобили ...

Цитата: Фёдор144 от 03.03.2021 12:08:53а каковы шансы, что все жильцы вашего многоквартирного дома в ближайшие 10 лет смогут себе позволить купить электромобиль? ... да пусть будут не все, а хотя-бы каждый десятый ... учитывая их существенно более высокую, чем у автомобиля, стоимость ... и довольно сомнительные потребительские качества ...
 
так же и у бриттов ... и у немцев ... не только лишь все ... основная масса и не думает об этом ... а планы правительства ... в самом оптимистичном для электрофилов случае парк электромобилей к концу 2030 года составит 10% ... и будут это скорее всего относительно мелкие городские жоповозки типа фолькса ID ... у которых суточный пробег еще меньше, чем средний ...
 
кроме того ... на каком основании вы полагаете, что при плановом ремонте и обслуживании сетей, они не будут адаптированы под новые потребности? ... под тепловые насосы например ... а они жрут сильно больше, чем электромобили ...

Шансы равны НУЛЮ. И не потому что денег нет. А потому что ресурсов меди, лития, никеля, неодима и пр. не хватит и 50% стальных авто с ДВС заменить. Планета не резиновая.

Цитата: Фёдор144 от 01.03.2021 14:44:28на колу мочало ... начинай сначала ...
 
тезис GrinF был о недостаточности генерирующих мощностей ... свои аргументы опровергающие этот тезис я привел ... с реальными цифрами ...
 
вы с этим не согласны? ... тогда ждем ваши аргументы по теме недостаточности генерирующих мощностей ... желательно тоже с цифрами ... и без натягивания совы на глобус ...
 
теперь относительно сетей ... разумеется ввод новых генерирующих мощностей в северном море требует развития электрических сетей ... и этим вопросом занимаются ...
 
кроме того и последнюю милю не забыли ...
 
немецкие энергетики просто хотят денюх ... их услышали и дали денюх ...
 
на сегодняшний день электромобили составляют только 1% от всего автопарка ... через 10 лет может дорасти до 10% ... уже существующих сегодня сетей хватает для покрытия этих потребностей ... если заряжать в ночное время ...
 
параллельно развивается сеть зарядок ... планы на 2030 год - 1 млн. зарядок ... на это выделен бюджет 2,5 млрд евро ... это помимо инвестиций в ЛЭП ...
 
п.с. в наше время верить никому нельзя ... даже себе самому ... мне можно (с)

А вот и свежая статистика по электрожоповозкам пришла и тут появилось...
Гибридная Европа, электрический Китай
Что подключаемые гибриды при отмене доплат правят балл. Вот при наличии чисто подключаемого гибрида проблем с отключением не будет - меньше батареи и токи  соответственно меньше. Чистые электрички не сильно популярны в Европе как оказалось...
Тесла в Европе вообще оказалась в жопе по продажам...

Цитата: Фёдор144 от 03.03.2021 12:08:53а каковы шансы, что все жильцы вашего многоквартирного дома в ближайшие 10 лет смогут себе позволить купить электромобиль? ... да пусть будут не все, а хотя-бы каждый десятый ... учитывая их существенно более высокую, чем у автомобиля, стоимость ... и довольно сомнительные потребительские качества ...
 
так же и у бриттов ... и у немцев ... не только лишь все ... основная масса и не думает об этом ... а планы правительства ... в самом оптимистичном для электрофилов случае парк электромобилей к концу 2030 года составит 10% ... и будут это скорее всего относительно мелкие городские жоповозки типа фолькса ID ... у которых суточный пробег еще меньше, чем средний ...
 
кроме того ... на каком основании вы полагаете, что при плановом ремонте и обслуживании сетей, они не будут адаптированы под новые потребности? ... под тепловые насосы например ... а они жрут сильно больше, чем электромобили ...

Все эти планы были хороши, но как всегда оказалось что есть огромные овраги. Да ещё и население надо как-то заставить раскошелится на эти зеленые хотелки. Вот только почему-то народ упорно не верит в это зелёное счастье, а заливать это деньгами зеленое мракобесие постоянно не получается - есть предел и этому инструменту. Короче - бабло заканчивается, осетра начинают усиленно  урезать, заставляя зеленых выходить на самообеспечение да ещё и требуют надежности, как это нарисовано в зеленых мурзилках. 
Вот почему сами правительства не верят в такие светлые зеленые планы... Асаблива на фоне всяких Калифорний и Техасов.................................

Цитата: plazma от 03.03.2021 19:27:12Шансы равны НУЛЮ. И не потому что денег нет. А потому что ресурсов меди, лития, никеля, неодима и пр. не хватит и 50% стальных авто с ДВС заменить. Планета не резиновая.

Ну к примеру по меди - сейчас производится 24 млн тон в год, из них около 4 млн это переработка вторичной меди. 1 млн тонн меди это 12-13 млн электромобилей (усредненные данные ~80 кг меди на электравтомобиль). По текущим оценкам понадобится около 4-5 млн тонн в год на производство электро авто к 2040 году. С учетом что за период с 2000 по 2020 год производство меди увеличилось с 15 до 24 млн тонн не вижу ничего ужасного. Особенно если учесть что медь один из лучших металлов в плане вторичной переработки.

Цитата: Superwad от 04.03.2021 13:32:47А вот и свежая статистика по электрожоповозкам пришла и тут появилось...
Гибридная Европа, электрический Китай
Что подключаемые гибриды при отмене доплат правят балл. Вот при наличии чисто подключаемого гибрида проблем с отключением не будет - меньше батареи и токи  соответственно меньше. Чистые электрички не сильно популярны в Европе как оказалось...
Тесла в Европе вообще оказалась в жопе по продажам...

 
каждое лыко ... какое отношение имеет предпочтение гибридов к вопросу генерирующих мощностей и сетей?
 
это никак не связанные вещи ...
 
или вы полагаете, что покупатели заморачиваются этим вопросом?
 
п.с. я и сам считаю, что плаг-ины лучшее решение ... с батарейкой на 40-50 км ... но это не имеет отношения к генерирующим мощностям и пропускной способности сетей ...
 
исключительно с точки зрения стоимости, удобства и комфорта ...

Цитата: Superwad от 04.03.2021 13:42:05Все эти планы были хороши, но как всегда оказалось что есть огромные овраги. Да ещё и население надо как-то заставить раскошелится на эти зеленые хотелки. Вот только почему-то народ упорно не верит в это зелёное счастье, а заливать это деньгами зеленое мракобесие постоянно не получается - есть предел и этому инструменту. Короче - бабло заканчивается, осетра начинают усиленно  урезать, заставляя зеленых выходить на самообеспечение да ещё и требуют надежности, как это нарисовано в зеленых мурзилках. 
Вот почему сами правительства не верят в такие светлые зеленые планы... Асаблива на фоне всяких Калифорний и Техасов.................................

 
именно это и есть основная проблема - стоимость и потребительские качества ...
 
но это опять же не имеет отношения к обсуждаемому вопросу ...

Цитата: Superwad от 04.03.2021 13:42:05Вот почему сами правительства не верят в такие светлые зеленые планы... Асаблива на фоне всяких Калифорний и Техасов..

Техас - особая песня. Штат, в котором морозов не было лет... много, короче, много десятков лет. Отчего произошли следующие особенности конструкции домов:

• Система кондиционирования и котёл отопления (электрический либо газовый) засунуты на чердак
  Подвала - нет, ставить на первом этаже в отдельное помещение - не хотят терять площадь
  


• Там же, как нетрудно догадаться, сделана вся разводка водоснабжения
  


• А теперь - тадам! Чердак "холодного" типа, вентилируемый всеми ветрами, теплоизоляция не под крышей, а в чердачном перекрытии с верхним этажом.
  

Вместе эти особенности конструкции привели к тому, что после непродолжительной потери электричества отопление встало, чердак промёрз, трубы полопались, всё залило и заморозило.

Блэкаут - дело наживное, бывает и при совершенно ТЭСном снабжении. Ветрогенерация в Техасе большая, но сманеврировав мощностями - могли и не допустить блэкаута. В любом случае у них должны быть предусмотрены резервные мощности на случай остановки ветряков.

Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 14:11:28каждое лыко ... какое отношение имеет предпочтение гибридов к вопросу генерирующих мощностей и сетей?
 
это никак не связанные вещи ...
 
или вы полагаете, что покупатели заморачиваются этим вопросом?
 
п.с. я и сам считаю, что плаг-ины лучшее решение ... с батарейкой на 40-50 км ... но это не имеет отношения к генерирующим мощностям и пропускной способности сетей ...
 
исключительно с точки зрения стоимости, удобства и комфорта ...

1. Гибрид великолепно заряжается от домашней точки достаточным токов в 2А. Ввиду того, что батарея небольшая. Да и на быстрой зарядится за минуты.
Поэтому не будет проблемы последней мили и не надо увеличивать генерирующие мощности.
2. Если не смог зарядиться, заехал на заправку залил топливо и поехал. А батарея будет работать буфером и аккумулировать энергию при работе на холостых оборотах.
3. Чистый ДВС генератор более экологичен, так как нет практически переходных процессов, а только экономичный и экологичный номинал. Кроме того конструкция такого мотора крайне проста без всяких фазовращателей, и выхаживает ресурс выше. Кроме того вместо хим батареек можно использовать более долговечные (практически "вечные") ионисторы.
Вот только никакого профита зеленым бесам от этого не будет. Хотя экономия топлива всё же будет за счёт уменьшения потерь энергии на работу в холостом режиме.