Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Longspig от 26.12.2017 19:32:52Мы, вроде, о колесном транспорте...

Да ладно Вам придираться. Вон Илошка собирается пульнуть Теслой в космос.
Может быть, в этом и есть её истинное предназначение?

Цитата: xrvr от 25.12.2017 01:09:45Про Gigafactory в Неваде вы конечно же  не слыхали, когда они выйдут на проектную мощность, они будут делать такое количество пальчиковых батарей, которое сейчас производится на фабриках всего мира

Будут-будут. После дождичка в четверг. И откуда берется у хомячковгуманитариев такая слепая вера в россказни Маска-сказочника?

Цитата: Danila96 от 25.12.2017 07:38:24Электромобили "выстрелят", только при кардинальном снижении цены за квтч, до 100 и менее долларей. Пока что это игрушка

Вот! В двух словах - квинтэссенция ветки.

Цитата: Danila96 от 25.12.2017 07:38:24Для теслы используются "пальчики" категории "А", самые высококачественные.
Остатки уходят на общий рынок.
А "А-пальчики" не могут стоить дешево.
До запуска гигафабрики, 1 квтч для теслы обходился в районе 350 долларей.
Маск пытается добиться снижения этой цифры до 190.
Но это все равно высокая цена.
Электромобили "выстрелят", только при кардинальном снижении цены за квтч, до 100 и менее долларей.
Пока что это игрушка для богатых.

Для начала хотя бы обеспечили революцию в зарядке  20С - а там будет уже красиво вылезать система быстрой зарядки, например, для смартфона в 600 Вт

Цитата: xrvr от 25.12.2017 23:19:10Глянул источник. Спасибо, хоть поржал на ночь.


Если 7000 батареек поделить на 200 велосипедов, получается каждому нужно всего 35 штук.
Какой-то хилый аккумулятор однако, типа бутылочного, 4P, 9S.
В моем велике стоит 10P, 21S, (210 батареек) батарея 82 вольта, велик гоняет 65 км/ч.

Про гигафабрику я вспомнил только потому, что человек написал что в Америке вообще не делают батареек.
Оказалось, делают, может еще и не столько, сколько надо, но делают.

По поводу сенсорного экрана, вспомните самый модный телефон 15 лет назад - канадский  BlackBerry

Когда вышел айфон в 2007 году, все пользователи оных возмущались, что они в жизни не бросят кнопочки.
Тем не менее, 10 лет спустя Блэкберри уже мертв, и весь мир тыкает в сенсорные экраны смартфонов.

"мультипроекторы" на английском называются Heads Up Display (HUD)
машины с ними были в продаже уже в начале 90-х.
Не прижились.

Там намного веселее. Не хватает чистого зеленого электричества, чтобы фабрика СТАБИЛЬНО работала ВСЕ ВРЕМЯ.
Все, дальше можно уже не читать - ибо самой главное выделил.

Цитата: Superwad от 27.12.2017 13:55:40Там намного веселее. Не хватает чистого зеленого электричества, чтобы фабрика СТАБИЛЬНО работала ВСЕ ВРЕМЯ.
Все, дальше можно уже не читать - ибо самой главное выделил.

Откуда инфа?
Я к тому, что вроде как декларировалась полная энергонезависимость. Поэтому крышу обклеили панелями, и избыток энергии - в аккумы, что бы и в ночную работать.

Цитата: Danila96 от 27.12.2017 16:10:30Откуда инфа?
Я к тому, что вроде как декларировалась полная энергонезависимость. Поэтому крышу обклеили панелями, и избыток энергии - в аккумы, что бы и в ночную работать.

Да всё из того же источника. Крышу не обклеили, или обклеили, но не всю, и накопители видимо слишком затратные оказались, люстрировали их. Итого, не хватает электричества и квалифицированного персонала, чтоб работать на чудо-гига-фабрике и осваивать технологию. Ещё с поставкой комплектующей химии по-видимому бедища, вся разная прёт из Китая. Да и с технологией не всё просто и даже вангую, что пару средних пожаров переживёт в период постановки продукции на производство (один большой пожар точно не переживёт, закроется). В Китае - мировом лидере литий-ионного-аккумуляторо-строения почти каждый заводик горел синим пламенем не раз. Не горели только те, что тех. процесс в аргоне содержат (у них склады пылали в стороне ), но это не про Илона, он же собрался рынок обрушить дешевизной, поэтому на всём и сЪэкономилось... Итого, как говорила моя бабушка: дорого так мило, дёшево так гнило.

Цитата: Danila96 от 27.12.2017 16:10:30Откуда инфа?
Я к тому, что вроде как декларировалась полная энергонезависимость. Поэтому крышу обклеили панелями, и избыток энергии - в аккумы, что бы и в ночную работать.

Это в презенташке хвабрика обставлена ветряками, обклеена панелями и обложена хайвеями,

а в реальной жизни презенташку отдаленно напоминает только рельеф местности

А питается хвабрика размером всего-то с какой-нибудь большой супермаркет исключительно от близлежащей совершенно неэкологичной электростанции, причем по льготному тарифу. И всяческих льгот от штата Невада получает столько, что губеру даже приходилось трындеть о неимоверных профитах, которые в светлом будущем принесет эта самая хвабрика.
ЧСХ, хайвеев с развязками, показанных на презенташке, тоже нихрена не видать, как впрочем и инфраструктуры для обслуживания шести с лишним тысяч работников сего безобразия, ну там всякие бытовки, столовки и т.д.
И роста производства батареек тоже не видать, Илошка жаловался, что модель 3 не могут массово клепать из-за их недостатка, хотя с его же слов хвабрика пашет аж с лета 2016.

Цитата: grizzly от 31.12.2017 05:43:03Это в презенташке хвабрика обставлена ветряками, обклеена панелями и обложена хайвеями,
*****
а в реальной жизни презенташку отдаленно напоминает только рельеф местности

Антиресно, а почему на крыше нет солнечных панелей?
По сути ведь все готово.
Да и карманная компания по производству этих самых панелей имеется в наличии.
Или Маск чего то не договаривает?

Цитата: Danila96 от 31.12.2017 06:00:00Антиресно, а почему на крыше нет солнечных панелей?

А зачем? Пипл хавает (С) и так. Лошки денежки несут, им хватает следующей цитаты.

Цитата: Danila96 от 31.12.2017 06:00:00По сути ведь все готово.

Готово к чему? К приему денех от лохов? Так это Илошка завсегда готов, все бывшие пионеры плачут от зависти.
Всё остальное крайне сомнительно. Фабрика официально открыта больше года назад, следов производства немереного количества батареек обнаружить пока никому не удалось.

Цитата: Danila96 от 31.12.2017 06:00:00Да и карманная компания по производству этих самых панелей имеется в наличии.

Карманная компания таки да имеется, но исключительно в кармане илошкиной семейки и еще гребет деньги из кармана налогоплательщика страны пребывания.

Цитата: Danila96 от 31.12.2017 06:00:00Или Маск чего то не договаривает?

Смыслы скрыты в молчании (С)
Лох должен чувствовать позитивную перспективу и причастность к Великому.
Именно об этом Илошка и молчит.

Цитата: Danila96 от 31.12.2017 06:00:00Антиресно, а почему на крыше нет солнечных панелей?
По сути ведь все готово.
Да и карманная компания по производству этих самых панелей имеется в наличии.
Или Маск чего то не договаривает?

Это старая фотография. Давно уже выглядит по другому:
 
И не ставят СЭС на крышу потому что строительство будет завершено только в 2020 году (во всяком случае когда сформируется прямоугольник). Сейчас все энергетические нужды связаны в основном со стройкой, а во вторую очередь непосредственно с производством.

Цитата: Oracle от 01.01.2018 03:22:26******
И не ставят СЭС на крышу потому что строительство будет завершено только в 2020 году (во всяком случае когда сформируется прямоугольник). Сейчас все энергетические нужды связаны в основном со стройкой, а во вторую очередь непосредственно с производством.

Если честно - какая то странная аргументация.
Та часть здания, которая сдана в эксплуатацию - нужно покрыть панелями, пусть вырабатывает себе лектричество. Сдадут новый пристрой - опять панели и подключить к энергоснабжению.
Это ведь логично.

Цитата: Danila96 от 01.01.2018 09:59:15Если честно - какая то странная аргументация.
Та часть здания, которая сдана в эксплуатацию - нужно покрыть панелями, пусть вырабатывает себе лектричество. Сдадут новый пристрой - опять панели и подключить к энергоснабжению.
Это ведь логично.

Можно только гадать почему так. Когда имеешь ограниченные ресурсы, т.е. в данном случае или на стройку или на крышную СЭС, то приходится выбирать лучшее из двух зол. Технологии строительства не меняются, а СЭС каждый год улучшают свои характеристики с одновременным падением цен. Возможно, Маск хочет подгадать на большей эффективности солнечных панелей, произведенных не сегодня, а завтра, т.е. не видит смысла торопиться именно в этом направлении.


Кстати, многие скептики в отношении солнечной энергетики наверняка разделяют такую точку зрения. Зачем нам сейчас сырое и дорогое, когда завтра будет дешевое и эффективное. Падение цен на фотоэлементы в частности и СЭС в целом уже позволяет оценить возможную будущую экономию средств за счет более позднего срока покупки и ввода в эксплуатацию, тем более, что субсидии на местное электричество имеются, хотя и ограничены смехотворными суммами в $1 млн. в год, которые как раз к моменту окончательной постройки всего здания и прекратят действие.

Кстати, там еще строить и строить:

Цитата: Oracle от 01.01.2018 12:36:02Кстати, там еще строить и строить:

Понятно, виноград зелёный ещё
А чего темпы строительства такие низкие? За такой срок у нпс в Питере с нуля завод по производству вертолётных двигателей запустили, а это сложное механическое производство. Тут же я ожидал, что они года за три проект запуска осилят.

Цитата: basilevs от 01.01.2018 17:56:24Понятно, виноград зелёный ещё
А чего темпы строительства такие низкие? За такой срок у нпс в Питере с нуля завод по производству вертолётных двигателей запустили, а это сложное механическое производство. Тут же я ожидал, что они года за три проект запуска осилят.

Не совсем понимаю о каком заводе идет речь и когда его запустили. По поиску Яндекс выдает следующие варианты: 


Из недавнего: Здания Конструкторско-Производственный Комплекс (КПК) Завода «Климов» построено в рамках реализации проекта «Реконструкции и технического перевооружения научно-производственной базы для разработки и выпуска газотурбинных двигателей». Общая площадь новых производственных и административных зданий около 50 тыс. кв. м. В рамках проекта будет создано первое КБ нового поколения по разработке авиационных двигателей. 


Из Вики: Климов (компания). Предприятие располагается на трёх производственных площадках: 
площадка № 1 — на Кантемировской улице (8 га);
площадка № 2 — на Белоостровской улице (2 га);
площадка № 3 — на улице Академика Харитона (15 га).


В сумме это получается 50 000 + (8 + 2 +15) х 10 000 = 300 000 кв.м. И они все вместе явно не за три года построены.


Площадь Гигафабрики 1 составит в первоначальном варианте 0,93 кв.км. (в последующих 1,3 кв.км), а это уже 930 000 кв.м., из которых на вид уже около трети (300 000 кв.м.) возведено, а это в 6 раз больше 50 тыс. кв.м.
Здесь сравнительные масштабы Гигафабрики:



Это чтобы понимать, что такое в разы больше/меньше, а то многие ошибочно считают, что размерами Гигафабрика сравнима с супермаркетом, что конечно же явное преуменьшение. 


Тут куда больше вопросов возникает на тему "а что в эти 0,93 кв.км. такого впихнуть можно в плане производственного оборудования". Это же уйма сколько. 


Еще одна околоконспирологическая теория на тему "почему сейчас нет солнечных панелей на готовых блоках зданий Гигафабрики". У Tesla пару месяцев назад введена в эксплуатацию Гигафабрика 2, которая выпускает солнечные панели. Возможно планируется замостить Гигафабрику 1 панелями Гигафабрики 2. Это в теории всяко выйдет дешевле (иначе и смысла строить не было), чем покупая на стороне. Впрочем, на видео в тытрубе на крыше Гигафабрики 2 солнечные панели также не распознаются, во всяком случае привычные синие прямоугольники не видны, но возможно глаза меня обманывают, т.к. новые солнечные панели Теслы не синего цвета.

В 2017 году Тесла преодолела планку в 100 тыс. проданных автомобилей. Во всяком случае об этом говорится в пресс-релизе компании.


В последние семь дней 2017 года удалось достигнуть темпов производства в 793 штуки Model 3. Ожидается увеличить темпы производства до 2500 штук Model 3 в неделю к концу 1 квартала 2018 года и до 5000 штук в неделю к концу 2 квартала 2018 года, т.е. уже в первом полугодии 2018 года будет произведено около 72 тыс. Model 3 и как минимум 200 тыс. в 2018 году в целом.
Реалистично?

Цитата: Oracle от 04.01.2018 13:02:28В 2017 году Тесла преодолела планку в 100 тыс. проданных автомобилей. Во всяком случае об этом говорится в пресс-релизе компании.


В последние семь дней 2017 года удалось достигнуть темпов производства в 793 штуки Model 3. Ожидается увеличить темпы производства до 2500 штук Model 3 в неделю к концу 1 квартала 2018 года и до 5000 штук в неделю к концу 2 квартала 2018 года, т.е. уже в первом полугодии 2018 года будет произведено около 72 тыс. Model 3 и как минимум 200 тыс. в 2018 году в целом.
Реалистично?

Нет, конечно. Вангую на продолжение проблем с производством Model 3. Из вышеуказанного же пресс-релиза:

ЦитатаIn total, we exceeded our previously announced guidance by delivering 101,312 Model S and X vehicles in 2017. This was a 33% increase over 2016.

Q4 production totaled 24,565 vehicles, of which 2,425 were Model 3. As we previously indicated, we slightly reduced Model S and X production in Q4 because of the reallocation of some of the manufacturing workforce towards Model 3 production, which also caused inventory to decline.

Текущий выпуск Model 3, как ни стараются, составляет всего 10% общего объёма. Но всё пока не выходит каменный цветок. В остальном же, даже суперуспешный по продажам 2017 год дал увеличение на 33%. Это много, но явно не то, что Маск рекламирует. А проблемы с качеством у них уже лезут изо всех щелей из-за косяков, допущенных при наращивании объёмов. Культуры производства пока явно не хватает.

Цитата: Oracle от 02.01.2018 00:31:24Здесь сравнительные масштабы Гигафабрики:

Скрытый текст

Это чтобы понимать, что такое в разы больше/меньше, а то многие ошибочно считают, что размерами Гигафабрика сравнима с супермаркетом, что конечно же явное преуменьшение.

Сравнивать надо не с высотными зданиями, положенными на землю горизонтально, а с промышленными предприятиями.

Вот например сравнение "Гигафабрики" с АвтоВАЗом примерно в одном мастштабе:





На фоне нормальных заводов "Гигафабрика" выглядит уже совсем не гига, а весьма скромно и сиротливо

Цитата: Oracle от 04.01.2018 13:02:28В 2017 году Тесла преодолела планку в 100 тыс. проданных автомобилей. Во всяком случае об этом говорится в пресс-релизе компании.


В последние семь дней 2017 года удалось достигнуть темпов производства в 793 штуки Model 3. Ожидается увеличить темпы производства до 2500 штук Model 3 в неделю к концу 1 квартала 2018 года и до 5000 штук в неделю к концу 2 квартала 2018 года, т.е. уже в первом полугодии 2018 года будет произведено около 72 тыс. Model 3 и как минимум 200 тыс. в 2018 году в целом.
Реалистично?

По данным консалтинговой компании "LMC Automotive" в 2016 годау в мире продано более 93 млн. новых легковых и лёгких коммерческих (LCV) автомобилей, это на 4,6% больше 2015 года.
В этом году мировые продажи легковых и легких коммерческих автомобилей превысят 110 млн.

Обещанные 0.2 млн Тесл в 2018 году - это много или мало? Вроде как много, а с другой стороны менее 0.2% (двух десятых процента) от мирового производства легковых автомобилей с двигателями внутреннего сгорания :)

Цитата: Zeratul от 04.01.2018 13:21:48Обещанные 0.2 млн Тесл в 2018 году - это много или мало? Вроде как много, а с другой стороны менее 0.2% (двух десятых процента) от мирового производства легковых автомобилей с двигателями внутреннего сгорания :)

Обещать можно всё что угодно. Но вот прям сегодня с утра по телевидению "этой страны" передавали, что Tesla missed its target for 2017. То есть поставленную задачу по производству и продажам им выполнить не удалось. Хотя, повторюсь, 33% плюса в продажах за год - это очень много, они молодцы, стараются.
ИМХО, одна из главных проблем производства Тесла - это места расположения заводов. Там нет и не было квалифицированной рабочей силы для подобных производств в нужных количествах. Это не "ржавый пояс". А крупноузловая сборка, которую в этих же местах практикуют другие производители - это совсем другое. Но место для заводов Маск выбирал тоже отнюдь не случайным образом - где дают преференции и льготы, там и ставит их.

Цитата: Изя Ливин от 04.01.2018 15:51:05Сейчас вам адепты Илоны объяснят что это показатель эффективности производства, и финальным аргументом приведут стоимость акций

Вообще-то с этим у Tesla Motors как раз далеко не всё в порядке. Застряли на уровне мая 2017, роста нет.
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA?p=TSLA