Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.10.2021 19:46:03А Вы посчитайте ещё грузовики, автобусы и т.д. Они то нацелились "к 2050 достичь нулевых выбросов"!
А большегрузная техника и ЭЭ поболее потребует, чем легковушки. И пробеги там не по 20-30 км в день.

Тут ещё прекраснее, по мнению упоротых, грузовики тоже ночью должны стоять заряжаться, и когда же они продукцию в супермаркеты развозить будут?

Цитата: Explorer-2000 от 06.10.2021 18:32:27Чтобы в США все личные машины заменить на электрички и заряжаться только дома то потребление электроэнергии в частном секторе вырастет менее чем 2 раза, а общее всего на 25%, тем более это потребление будет ночью когда потребление низкое,

А как быть с тем, что ночью солнце обычно не светит и ветер стихает по объективным причинам? Надо полагать, безвыходных вариантов не бывает. Могу предположить, что при зёлёной энергетике ночные тарифы при таких раскладах должны быть существенно увеличены, Или заправки будут бесплатными, как Вы нам уже рассказывали?

Цитата: Пенсионэр от 07.10.2021 07:34:34А как быть с тем, что ночью солнце обычно не светит и ветер стихает по объективным причинам? Надо полагать, безвыходных вариантов не бывает. Могу предположить, что при зёлёной энергетике ночные тарифы при таких раскладах должны быть существенно увеличены, Или заправки будут бесплатными, как Вы нам уже рассказывали?

"В Политбюро тоже не дураки сидят! На Солнце полетите ночью!"
Это ж какой мегараспилпроект! Проложат гигаэнерговоды из одного полушария мозга в другое. 
Вон надысь как раз Велики озвучили планы осчастливить Марокко ветряками и панельками для своих великовых нужд. На сколько-то там гигаватт генерации. Ну, это так, разминочка.
Подозреваю что следующая итерация "по озеленению" после запрета ДВС: зачем вам электроповозка класса Теслы? Вы знаете сколько вреда она наносит природе? Хуже старого дизельного Ламборджини! Пересаживайтесь на электросамокат. Заодно и здоровее будете...

Цитата: Explorer-2000 от 06.10.2021 18:32:27Чтобы в США все личные машины заменить на электрички и заряжаться только дома то потребление электроэнергии в частном секторе вырастет менее чем 2 раза, а общее всего на 25%, тем более это потребление будет ночью когда потребление низкое, никого же удивляет что готовят примерно в одно и то же время, а электроплита потребляет как зарядка для Теслы, так что не надо проблемы сетей преувеличивать, за 25-30 лет всё это может быть решено, если бы это было главной проблемой для электричек так и волноваться было бы не о чём.

Ха ха, знакомый работает на ГЭС на Ниагара Фоллс,   только что написал, иду домой, потребления никакого, выключил турбины, пошел домой спать.
Завтра утром опять запустим.
А в пригороде Торонто, Whitby, АЭС остановили до утра.
В 2 часа ночи почему-то нет желающих жарить индейку в плите, или стирать белье.
По ночам ВО ВСЕМ МИРЕ ПЕРЕИЗБЫТОК генерации, девать эл. энергию НЕКУДА.
Теперь прикиньте, моя TMY потребляет 15.5 кВт/ч на 100 км.
Средний дневной пробег в С.А. 50 км.
Т.е. мне за ночь, грубо говоря с 10 вечера до 8 утра,  надо зарядить 7.75 кВт/ч
Или 650 Вт/ч. В нашей 110 вольт сети это 6 ампер.
Эл. чайник потребляет 15.
Ч.т.д.
Все эти "проблемы" высосаны из пальца т.н. проплаченными экспертами https://www.americanexperiment…r-backyard
П.С. Один литр 93 бензина сегодня в Торонто С$1.6. Или 90 рублей.
Поржал над идиотами, которые рассказывают что электрички долго заряжаются
 
 

Цитата: xrvr от 08.10.2021 05:13:27Ха ха, знакомый работает на ГЭС на Ниагара Фоллс,   только что написал, иду домой, потребления никакого, выключил турбины, пошел домой спать.
Завтра утром опять запустим.
А в пригороде Торонто, Whitby, АЭС остановили до утра.

Так, обсуждали неединожды. Это лишь весной на ГЭС воды избыток. У нас, в остальне времена года мощнейшую Ингури ГЭС держат на пониженой выработке  "из-за нехватки воды в водохранилище". ГЭС с водохранилищем прекрасный накопитель энергии - много лучше всех альтернатив. И да! Там где есть АЭС электромобили могут ночью приобщаться к более дешевой электроэнергии. В России ночами даже бывал "нулевой тариф" (для оптовиков). Но только АЭС далеко не у всех и их сильно загнобили в той же Европе.
Грузовикам развозящим ночами товары по супермаркетам надо удвоенный комплект быстросменных батарей. Один ночью заряжается, на другом товар возят. Батарей по приемлемой цене/ресурсу пока нет (включающей еще и последующую переработку/утилизацию). Маск поставил "телегу впереди лошади", и жирует на субсидиях навешаных на нормальную энергетику. Пока оптимален лишь гибрид (если откинуть хайп) и именно ему надо давать максимум преференций (если ставить задачу улучшения экологии мегаполиса).

Цитата: xrvr от 08.10.2021 05:13:27А в пригороде Торонто, Whitby, АЭС остановили до утра.

Только на ядерной ветке не говорите такого. Засмеют. Маневрирование мощностями АЭС на реакторах типа CANDU - это звучит как-то странно.

Цитата: Асгл от 07.10.2021 00:57:29Тут ещё прекраснее, по мнению упоротых, грузовики тоже ночью должны стоять заряжаться, и когда же они продукцию в супермаркеты развозить будут?

Ну, это америко. В США это не суперы в больших городах, а шоппинг-моллы посреди бескрайних полей и лесов. Туда доехать и днём разгрузиться - абсолютно не проблема.

Цитата: xrvr от 08.10.2021 05:13:27Поржал над идиотами, которые рассказывают что электрички долго заряжаются

Скрытый текст

 
 

А вы представьте, что все эти машины заправляются не 3-5 минут, а полчаса-час.
Докучи то,что у вас на фото это передёргивание форс-мажор.  
Скрины цен на электроэнергию в Техасе во время недавнего блэкаута выкладывались. Что там было с зарядками теслы?

Цитата: xrvr от 08.10.2021 05:13:27Ха ха, знакомый работает на ГЭС на Ниагара Фоллс,   только что написал, иду домой, потребления никакого, выключил турбины, пошел домой спать.
Завтра утром опять запустим.
А в пригороде Торонто, Whitby, АЭС остановили до утра.
В 2 часа ночи почему-то нет желающих жарить индейку в плите, или стирать белье.
По ночам ВО ВСЕМ МИРЕ ПЕРЕИЗБЫТОК генерации, девать эл. энергию НЕКУДА.
Теперь прикиньте, моя TMY потребляет 15.5 кВт/ч на 100 км.
Средний дневной пробег в С.А. 50 км.
Т.е. мне за ночь, грубо говоря с 10 вечера до 8 утра,  надо зарядить 7.75 кВт/ч
Или 650 Вт/ч. В нашей 110 вольт сети это 6 ампер.
Эл. чайник потребляет 15.

А теперь включаем калькулятор и начинаем считать.
1. Ваши 15.5 кВт*ч это при н.у.(нормальные условия среды - т.е. при 20 ^оС). Если больше 20 - включаем кондей (сразу +17 % накидываем на охлаждение салона), а на быстрой зарядке - ещё 17 % работы охлаждения батареи. Зимой - +44 % (это если за -10 ушло),и тепловой насос тут не эффективен от слова совсем.
Ну даже так - то возьмём ваши 15,5 кВт*ч...
2. На генераторе КПД =100 %.
3. Доставка до конечного потребителя - потери от 10 до 40 (!!!) %. Я не думаю, что у вас вся цепочка линий электропередач новая, поэтому до 40 % - легко, поэтому и выбираем эту цифру.
4. Трансформация электричества в электронике вашей элекрожоповозки - тут минимум будет 10 % потерь, а может и того больше, но возьмём 10 %.
5. Сама зарядка тоже имеет потери и не маленькие КПД процесса составляет от 62..71 % до 80-85% ориентировочно. Возьмем усреднённый вариант - 70 %.
А теперь считаем
15,5 +40%+10%+30%=31 кВт*ч (!!!) нужно отпустить с электростанции, чтобы зарядить вашу жоповозку. Т.е. нужно тупо удвоить производство электричества

Цитата: Superwad от 11.10.2021 10:35:243. Доставка до конечного потребителя - потери от 10 до 40 (!!!) %. Я не думаю, что у вас вся цепочка линий электропередач новая, поэтому до 40 % - легко, поэтому и выбираем эту цифру.

Да-да. Чего их бусурман считать.
Сегодня в состав энергопотерь входят технические потери в линиях электропередачи и оборудовании и нетехнические (коммерческие), связанные с хищениями электроэнергии. Как отмечает Валерия Минчичова, доцент департамента мировой экономики и международного бизнеса Финансового университета при правительстве РФ, общий объем всех энергопотерь должен составлять максимум 10%, а в идеале не более 3–5%. При этом 4% потерь при транспортировке энергии — один из целевых показателей Энергетической стратегии России до 2035 года. Сегодня общие потери электроэнергии в России составляют около 10%, в Канаде — 6,3%, в Японии — 5%, в Германии — 7,6%, в США — 6,5%, в Финляндии — 6,7%, правда, в Норвегии — 16,3%.

Сергей Сизиков, генеральный директор «Донэнерго», приводит данные: в 2020 году потери в среднем по России составили около 10,25%, что на 0,1–0,2% меньше, чем в 2019 году.

Цитата: Superwad от 11.10.2021 10:35:24А теперь включаем калькулятор и начинаем считать.
1. Ваши 15.5 кВт*ч это при н.у.(нормальные условия среды - т.е. при 20 ^оС). Если больше 20 - включаем кондей (сразу +17 % накидываем на охлаждение салона), а на быстрой зарядке - ещё 17 % работы охлаждения батареи. Зимой - +44 % (это если за -10 ушло),и тепловой насос тут не эффективен от слова совсем.
Ну даже так - то возьмём ваши 15,5 кВт*ч...
А теперь считаем
15,5 +40%+10%+30%=31 кВт*ч (!!!) нужно отпустить с электростанции, чтобы зарядить вашу жоповозку. Т.е. нужно тупо удвоить производство электричества

Ну это ты бро поторопился маненько, потери какие бы они не были точно такие же для любого устройства, хоть Тесла, хоть чайник. Ну вот например за месяц, правда летом когда кондиционер работает израсходовано 758 кв*ч, это 10 полных зарядок Теслы, но в реале в месяц расход будет раза в 2.5 меньше, да и не не только дома заряжаются так что чтобы в каждом доме была одна Тесла расход электроэнернии надо увеличить на 25-30%.

Цитата: Longspig от 08.10.2021 08:26:59Пока оптимален лишь гибрид (если откинуть хайп) и именно ему надо давать максимум преференций (если ставить задачу улучшения экологии мегаполиса).

Гибрид тоже штука спорная: куча дополнительных компонентов, которые не из мирового эфира самозарождаются. В т.ч. пусть и небольшой, но дополнительный АКБ. Тоже со сроком жизни очень ограниченным. И с кучей условий (например нельзя авто надолго оставлять - АКБ помирает).
Всё это допоборудование как удорожает и усложняет сам автомобиль, так и выбросы при его производстве и утилизации тоже надо не забывать учитывать, если уж мы про экологию.
Поэтому самый верный и непротиворечивый путь - борьба за экономичность обычного ДВС. Вот эти новые модели с расходом 4-6 литров на сотню.
Стимуляция пересаживания на авто класса A и B (снижение/обнуление налогов на них и т.п.). - Тут автоматом получаем ниже расход и выбросы, и  ниже выбросы при производстве т.к. авто маленький.
И, наоборот, стоит вводить повышенные налоги за авто с большим весом (D, E и выше). По той же логике.
А ещё стоит всерьёз вводить требования про заводскому ресурсу автомобиля: ну там кузов должен выдерживать без сквозной коррозии 30 питерских зим, двигатель и коробка должны ходить минимум 0,5 млн км. Отдельные узлы (генератор, например) - должен выдерживать минимум 10 лет. И т.д.
Это прямой путь к снижению выбросов при производстве/утилизации автомобиля.
И снова и опять: развитие ОТ. Пока до работы на ОТ можно добраться только с 2-3мя пересадками - желающих пересаживаться с личного авто на ОТ не прибавится. Пока у нас, кроме Москвы, нигде нельзя сказать, что ОТ нормально развит.

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.10.2021 14:11:28Гибрид тоже штука спорная: куча дополнительных компонентов, которые не из мирового эфира самозарождаются. В т.ч. пусть и небольшой, но дополнительный АКБ. Тоже со сроком жизни очень ограниченным. И с кучей условий (например нельзя авто надолго оставлять - АКБ помирает).

Если надолго - на год, то может быть. А на несколько недель - всё нормально. Чего ей там помирать то?

Пока гибриды - самый эффективный способ борьбы за снижение общего потребления горючего на жоповозки. В городских условиях реально сокращает расход раза в 2 по сравнению с обычным ДВС.

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.10.2021 14:11:28Поэтому самый верный и непротиворечивый путь - борьба за экономичность обычного ДВС. Вот эти новые модели с расходом 4-6 литров на сотню.

Там уже выбрали почти всё, что можно. Дизели с мега-умным управлением впрыском, бензинки с циклом Миллера-Аткинсона на управляемом газораспределении, ... Всё, приехали. Дальше - ну выжмут ещё 5%, это никого не спасёт.

Ну, можно снова Стирлинг попробовать присобачить, как в 1970х уже экспериментировали. Тогда на Ford-Phillips 4-215 выжали 67% термодинамического КПД, но и недостатков у того движка было более чем. В гибридной схеме, правда, можно значительную часть этих недостатков порешать. Ну, кроме цены, конечно.

6 страница PDFки
https://www.ohio.edu/mechanical/stirling/engines/Ford-Philips.pdf

Цитата: basilevs от 12.10.2021 17:13:33Пока гибриды - самый эффективный способ борьбы за снижение общего потребления горючего на жоповозки. В городских условиях реально сокращает расход раза в 2 по сравнению с обычным ДВС.

Интересуюсь автотранспортом плотно из разных источников. Ни разу не видел, чтобы писАли про уменьшение в 2 раза, более того, гибрид сокращает при разгонах - торможениях. При равномерном хоть быстром, хоть медленном движении он мало что даёт.

Цитата: Пенсионэр от 12.10.2021 18:53:38Интересуюсь автотранспортом плотно из разных источников. Ни разу не видел, чтобы писАли про уменьшение в 2 раза, более того, гибрид сокращает при разгонах - торможениях. При равномерном хоть быстром, хоть медленном движении он мало что даёт.

Ну, так я и написал

ЦитатаВ городских условиях реально сокращает расход раза в 2 по сравнению с обычным ДВС.

5-6 л/100 км в условиях, когда чистые бензиновые "одноклассники" жрут по пробкам и светофорам 10-12 - это оно и есть.

Цитата: Пенсионэр от 12.10.2021 18:53:38Интересуюсь автотранспортом плотно из разных источников. Ни разу не видел, чтобы писАли про уменьшение в 2 раза, более того, гибрид сокращает при разгонах - торможениях. При равномерном хоть быстром, хоть медленном движении он мало что даёт.

На гибридах ДВС обычно работает по циклу Аткинсона, так что и по трассе хоть и крохи, но экономия будет.

Цитата: ivrom от 13.10.2021 03:41:08На гибридах ДВС обычно работает по циклу Аткинсона, так что и по трассе хоть и крохи, но экономия будет.

Мне неизвестны серийные двигатели, работающие по циклу Аткинсона. На самом деле двигатели гибридов работают по циклу Миллера, т.е. используются разные степени сжатия и расширения за счёт конфигурации кулачков распредвала(ов). Тут есть свои недостатки, в частности, насосные потери, увеличенная нагрзка на шатунный подшипник за счёт увеличения радиуса вращения коленвала. Идея эта известна давно, но повсеместно не используется из-за не вполне явного преимущества.

Цитата: Пенсионэр от 13.10.2021 07:21:24Мне неизвестны серийные двигатели, работающие по циклу Аткинсона.

1NR-FKE. В семейство NR также входят двс:

1NR‑FE, 2NR‑FE, 3NR‑FE, 1NR‑VE, 2NR‑VE, 2NR‑FKE и 8NR‑FTS.

Если автопроизводители перейдут на пластик или карбон, то масса авто может снизится.

\Sesto Elemento (шестой элемент). Эта машина имеет полностью карбоновый кузов, карбоновые колесные диски и карбоновый интерьер, и поэтому весит всего 999 килограммов. С мотором V10 мощностью 570 сил новинка способна разогнаться до сотни за 2,5 секунды. Из карбона у концепта выполнены монокок кузова, детали подвески и карданный вал, а выпускная система изготовлена из смеси карбона и стекловолокна, и выдерживает температуру до 900 градусов. Божественно, неправдали?

В машине карбоновый МОНОКОК, это значит что нет в этой детали швов, это единая, замкнутая бесшовная конструкция. Колесный диск R19 весит внимание 2,8 кг! \

Вот пример частный - 
Немного истории изготовления- были сняты мои двери (всего 2) и отданы на обработку. Сначала была снята с них 3D модель лазером, потом изготовлена матрица в 3Д станке. Погрешность изделия составляет 0,5 мм! Точностью повторены все формы двери, как внешние, так и внутренние. Т.е. все дырочки, места крепления, выемки и т.п. осталось на месте. Где надо заложены гайки, где надо болты – двери 100% повторяют оригинал, только на 13кг легче. Итого сбросили 26 кг с машины.

То есть направление движения в сторону облегчения авто на 300-400 кг есть и потребуется менее мощный двигатель. И не факт, что это будет дороже, чем железная электричка, кроме того, вечный карбон то по сути. 

Цитата: Superwad от 11.10.2021 10:35:24А теперь включаем калькулятор и начинаем считать.
1. 
А теперь считаем
15,5 +40%+10%+30%=31 кВт*ч (!!!) нужно отпустить с электростанции, чтобы зарядить вашу жоповозку. Т.е. нужно тупо удвоить производство электричества

"Ориентировочно возьмем" что вы вообще понятия не имеете, о чем вы говорите.

ЦитатаТрансформация электричества в электронике вашей элекрожоповозки

EVs convert over 59-62% of grid energy to the wheels. Conventional gasoline vehicles convert only  17%–21%.

Цитата: Барристер от 13.10.2021 08:27:481NR-FKE. В семейство NR также входят двс:

1NR‑FE, 2NR‑FE, 3NR‑FE, 1NR‑VE, 2NR‑VE, 2NR‑FKE и 8NR‑FTS.

Посмотрите хотя бы в Вики КШМ двигателей с циклом Аткинсона и вы увидите, что мы о разных вещах. Упоминаемые Вами двигатели классической схемы с нюансами.