Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: grizzly от 14.09.2021 22:26:18В моём зажопье полно домов с подземными парковками, но вот везде висит запрет на заезд туда машин на газовом горючем.
Не  хочет никто проверить стойкость сооружения к объёмному взрыву.
С гремучим газом тоже вряд ли кто захочет шутить.

   
Газовый автомобиль по сравнению с водородным — абсолютно безопасный, это как тол с нитроглицерином сравнивать...

Цитата: Фёдор144 от 14.09.2021 23:31:24это бред не потому, что там есть или нет окислителя, а потому, что использующиеся в батарейке вещества не обладают бризантными свойствами ... т.е. гореть ни могут сколько угодно при повреждении батарейки, но взрываться как тротил или динамит не могут ...

Открою страшную тайну - тот же нитроглицерин спокойно горит без взрыва Все взрывчатые вещества просто горят. А взрываются - это надо специальные условия для этого создать. Мощные боеприпасы не просто так делают из высококачественных сталей (те же ПТУР против брони танка). Если создать определенные условия, то и батарейка рванет - мало не покажется. Тем более, сколько смотрел виде с пожарами электроавто - вначале происходит взрыв, а потом уже горение. Есть чему взрываться - в обычных литиевых батарейках используется жидкий полимерный электролит - при кз - он очень быстро из-за очень высокой температуры, когда плавятся обычные металлы, легко возгоняется в газ, а наличие высокой температуры и высокой концентрации окислителя (больше чем в воздухе(!!!)) легко приводит к образованию взрывного процесса горения.

Цитата: Фёдор144 от 14.09.2021 17:33:12малая архитектурная форма - это то, что в данный момент по разным причинам не движется ... мой автомобиль (сейчас дизель) выпоняет эту роль 23 часа в сутки ... он может просто стоять и давить асфальт, плитку или гравий, а может (буде электрический) быть подключен к сети ... и выполнять роль некого буфера ...
 
технически это вполне решаемая задача ... а вопрос участия во всем этом ... ну это ваш личный вопрос ... всегда есть некий баланс личное-общественное ...

Я отвечу сразу на несколько моментов.
1. На сегодня по количеству выделяемой энергии 1кг тесловских (самых ёмких с полимерным электролитом) эквивалентно высвобождаемой энергии из 1 кг тротила. Причём и тот и тот в своём составе имеет окислитель.
Единственное но - в каком виде эта энергия будет выделена.
2. На сегодня все возможные варианты химии для батареек известны и изучены. Все знают их сильные и слабые стороны. Изготовление высокоёмкой дешевой батареи с малым весом - не возможно. Не дано природой. Смените природные законы, тогда что-то получится. А пока используем то, чем нас наградили...
Все лабораторные исследования крутятся вокруг определенных параметров - скорость зарядки, дешевизна материалов, срок службы без деградации. Тут выбери что-то одно.
3. Работа батареи в качестве буфера - можно. Только есть ню это должна быть ну очень большая машина, с большой батареей под тонну и ПО, которое будет контролировать остаточный запас в машине энергии. А то высосут и не спросят. А причина таких требований? Надо, чтобы при всех режимах в любой момент был остаточный запас на 200 км реального, а не тесломасковского пробега. Почему такой? Да просто если вдруг экстренно понадобится (а по закону подлости - это обязательно случится в самый неподходящий момент, когда батарею будут сети высаживать), надо будет куда-то ехать, желательно туда-обратно и, иметь гарантию того, что спокойно дотянешь до ближайшей рабочей зарядки (в ЕС закон будет требовать наличие зарядки на каждые 50 км). А 400 км реального пробега - это как раз под тонну батарейка...

Цитата: Superwad от 15.09.2021 12:50:063. Работа батареи в качестве буфера - можно. Только есть ню это должна быть ну очень большая машина, с большой батареей под тонну и ПО, которое будет контролировать остаточный запас в машине энергии. А то высосут и не спросят.

Можно ограничиться условно 25% от батарейки в сеть и снова на заряд. Правда, будет ли такая овчинка стоить выделки, сие науке неизвестно.

Цитата: Baykalec от 15.09.2021 14:13:42Можно ограничиться условно 25% от батарейки в сеть и снова на заряд. Правда, будет ли такая овчинка стоить выделки, сие науке неизвестно.

Как любят считать зелёные - видно по теслокилометрам.
Для реальной жизни - нужно брать реальные пробеги (а тут картина очень неприятная от указанной цифры надо брать - 45-55 %), то получается для нормального состояния батареи на случай форс-мажора при использовании её кк буфера в сети, батарея должна быть минимум в два раза больше, иначе - жопа. И действительно, становится уже не малой, а большой архитектурной единицей, ибо таких будет почти большинство висящих на шнурках авто в этот момент...

Цитата: Пенсионэр от 15.09.2021 06:23:27Вы не вполне поняли, о чём речь. Речь идёт о том, что когда на ед объёма или массы запасено много энергии, система становится неустойчивой и стремится перейти в более стабильное состояние с выделением энергии. Вопрос только с какой скоростью потенциально может выделяться эта энергия при нештатных ситуациях. И это правило касается всего, насыщенного энергией, вплоть до баллона со сжатым газом и т.д. Меры предосторожности должны быть адекватны опасности. Иногда они экономически препятствуют реализации задуманного.

он вам про детанцию говорит - вы ему отвечаете про термодимаические равновесия... при чем здесь одно клдругому... вона порох существует =-и не детонирует по большей части( если не создать критический радиус запала) а просто горит...материалы батраеи отрицатеьны по балансу водорода и выделять газ в результате автогенных реакций не будут, нужен приток кислорода из окружающей атмосферы - именно им и будет определяться скорость горения  (графита )после того как окислиться весь литий.. гореть могут долго - но не взорвутся 

Цитата: Superwad от 15.09.2021 12:34:02Открою страшную тайну - тот же нитроглицерин спокойно горит без взрыва Все взрывчатые вещества просто горят. А взрываются - это надо специальные условия для этого создать. Мощные боеприпасы не просто так делают из высококачественных сталей (те же ПТУР против брони танка). Если создать определенные условия, то и батарейка рванет - мало не покажется. Тем более, сколько смотрел виде с пожарами электроавто - вначале происходит взрыв, а потом уже горение. Есть чему взрываться - в обычных литиевых батарейках используется жидкий полимерный электролит - при кз - он очень быстро из-за очень высокой температуры, когда плавятся обычные металлы, легко возгоняется в газ, а наличие высокой температуры и высокой концентрации окислителя (больше чем в воздухе(!!!)) легко приводит к образованию взрывного процесса горения.

нен рванет... все тепло уйдет на нагрев

Цитата: dmitriк62 от 15.09.2021 10:28:41Газовый автомобиль по сравнению с водородным — абсолютно безопасный, это как тол с нитроглицерином сравнивать...

А вот и производители начинают подсказки по эксплуатации "электричек" выкладывать
https://aftershock.news/?q=node/1014534

Вкратце: парковать электромобили рекомендуют только на открытых парковках и не ближе 15 м от других а/м. Ну и наблюдать за процессом зарядки.

Цитата: dmitriк62 от 15.09.2021 10:28:41Газовый автомобиль по сравнению с водородным — абсолютно безопасный, это как тол с нитроглицерином сравнивать...

Сейчас Китай впереди планеты всей по внедрению водородного транспорта с топливными элементами. Так, в Нанкине планируют заменить все 7000 электробусов на 7000 водоробусов:

ЦитатаNanjing to introduce hydrogen buses, Chinese manufacturer places an order with Loop Energy
08.04.2020

Nanjing is planning to switch the battery-electric bus fleet (that amounts to no less than 7,000 vehicles) to hydrogen.

https://www.sustaina…op-energy/

В Чжэнчжоу планируют заменить все автобусы и электробусы, на водоробусы:

ЦитатаChina: Zhengzhou Replaces all its Buses with Hydrogen Fuel Cell Buses
17.06.2020

https://fuelcellswor…ell-buses/

ЦитатаTen cities, thousand fuel cell vehicles? China is sketching a roadmap for hydrogen vehicles
19.08.2020

This sounds similar to the previous Ten Cities, Thousand Vehicles program, when 10 pilot cities were targeted to deploy at least 1,000 NEVs in 2009 with a one-time purchase subsidy from the central government. That program grew significantly over the ensuing years in terms of number of cities and vehicle types covered, and it drove the uptake of the PEV market. Starting with only a few hundred PEVs in 2009, China has now become the largest PEV market in the world and currently has a stock of over 3 million.

Future targets for FCVs are ambitious. From a 2019 stock of about 6,000, there is a goal to get to 50,000 in 2025, and then 1 million in 2030. Will the development of FCVs in China look like that of PEVs, or will these vehicles have their own path?

On one hand, the circumstance does look like that for PEVs in the late 2000s in several respects. First, despite years of purchase subsidies, the market is still nascent for FCVs, especially in the private sector. Sales have been increasing in the past 5 years, but there were only around 2,700 new sales in 2019.

https://theicct.org/…es-aug2020

ЦитатаIn 2018, Chinese state leaders launched “FCV Strategy 2030”and implemented a long-term roadmap to achieve fuel consumption and emission targets and be ready for the zero-emission Winter Olympics in Zhangjiakou with a fleet of FC vehicles (premium SUVs, VIP shuttle buses, athletes and visitor buses).

Within four years since 2016, the cumulated FCEV production have reached 6.500 units, abc assumes the government park target of 5.000 FCEV on streets end of 2020 is reasonable and highly achievable. However, our analysts doubt that China will also have 100 HRS in operation the same year as to our knowledge currently only 28 are available for fleet operators.

China pursue the target to have 50,000 FCVs in services and promised to upgrade its existing gas station network with hydrogen dispensers and build up to 300 new HRS Hydrogen Refueling Stations countrywide in 2025.

https://h2motion.at/…-artikel-2




...

Сейчас по улицам городов КНР колесят уже более 5000 водородных автомобилей (из них 3000 - водоробусы), в 2019 году они вышли на продажи 2700 водородных автомобилей в год. Хоть один взорвался интересно?
Видео и фото горящих электромобилей/электробусов, а также дизельных и газовых автомобилей/автобусов найти можно. А вот ни одного горящего водоробуса я не нашёл почему-то.

К 2025 китайцы планируют выпустить на улицы 50000 водородных автомобилей (40 тыс. - легковые машины и грузовики, 10 тыс. - водоробусы) и построить 300 водородных заправок. А к 2030 количество эксплуатирующихся в Китае водородных автомобилей превысит 1 млн. 


.



 
Первый китайский водородный локомотив:


.

 
То есть водородный транспорт в Китае - это всерьёз и надолго. К 2035 году там будет уже несколько миллионов единиц водородного транспорта (автомобильный, железнодорожный, морской/речной). 

Цитата: User78 от 16.09.2021 19:29:34Сейчас Китай впереди планеты всей по внедрению водородного транспорта с топливными элементами. Так, в Нанкине планируют заменить все 7000 электробусов на 7000 водоробусов:

.

Скрытый текст

.

 
Первый китайский водородный локомотив:


.

 
То есть водородный транспорт в Китае - это всерьёз и надолго. К 2035 году там будет уже несколько миллионов единиц водородного транспорта (автомобильный, железнодорожный, морской/речной).

Вот тут то и настанет час приливной ГЭС в Пенжинской губе.
Электроэнергия будет там неисчерпаема и сравнительно дешёвая.
Значит и водород тоже будет дёшев и будут его китайцы покупать у России.
Могут и денег дать на этот проект.


ЗЫ
Опять мне Миша132 минус поставил. 
С чего это он преследует меня по всему форуму и минусы за все мои сообщения ставит?

Цитата: grizzly от 14.09.2021 22:26:18В моём зажопье полно домов с подземными парковками, но вот везде висит запрет на заезд туда машин на газовом горючем.
Не  хочет никто проверить стойкость сооружения к объёмному взрыву.
С гремучим газом тоже вряд ли кто захочет шутить.

И Вы думаете это реально работает? Ну т.е. прями никто с ГБО на эту парковку ни-ни? Ой, не верю!
Также и с водородом будет. 
Вопрос именно в том, что опасность у электромобилей и, тем более, водородмобилей кратно выше бензиновых собратьев. Но при этом водить их будут те же самые блондинки и чёткие пацанчики.

Цитата: User78 от 16.09.2021 19:29:34...

Сейчас по улицам городов КНР колесят уже более 5000 водородных автомобилей (из них 3000 - водоробусы), в 2019 году они вышли на продажи 2700 водородных автомобилей в год. Хоть один взорвался интересно?
Видео и фото горящих электромобилей/электробусов, а также дизельных и газовых автомобилей/автобусов найти можно. А вот ни одного горящего водоробуса я не нашёл почему-то.

Надо понимать следующие вещи:
1. В Китае есть свой Госплан, который и дает направления развития внутри страны. Вначале была директива - переходим на батарейки для уменьшения загазованности городов.
Потом, увидев проблемы с утилизацией отработанных батарей (для этого даже специльно начали пообщрять продажу б/у авто за границу), автор перехода на электромобили обратил взор на водородные авто - поэтому начали активно переходить на него. Это вам не страны с победившими здравый смысл и развитой демократией
2. Последнее видео - Хюндай вообще-то корейская марка. Там изначально была разработана 3-х летняя программа перехода на водородный электротранспорт. На водород планируют переходить и японцы - они очень пррохладно отнеслись на планы правительства построить совместно с частниками гигафабрику по выпуску батареек...

Цитата: Superwad от 17.09.2021 08:21:39Надо понимать следующие вещи:
1. В Китае есть свой Госплан, который и дает направления развития внутри страны. Вначале была директива - переходим на батарейки для уменьшения загазованности городов.
Потом, увидев проблемы с утилизацией отработанных батарей (для этого даже специльно начали пообщрять продажу б/у авто за границу), автор перехода на электромобили обратил взор на водородные авто - поэтому начали активно переходить на него. Это вам не страны с победившими здравый смысл и развитой демократией
2. Последнее видео - Хюндай вообще-то корейская марка. Там изначально была разработана 3-х летняя программа перехода на водородный электротранспорт. На водород планируют переходить и японцы - они очень пррохладно отнеслись на планы правительства построить совместно с частниками гигафабрику по выпуску батареек...

Пусть переходят, тогда быстрее приливную ГЭС в Пенжинской губе строить начнут.
Денег то сколько с Китая, да Японии за водород можно получать!!!
Ведь водород из Пенжинской губы однозначно дешевле будет в производстве, чем водород который будут получать в самом Китае или Японии, используя местную энергию для электролиза воды.

Ещё пришла в голову мысль.
А если с тех же АЭС, ГЭС не электроэнергию производимую раздавать по проводам ЛЭП  потребителям, а превращать её на месте производства в водород и уже водород развозить, как это будет в деньгах стоить?
Сравнить бы стоимость доставки электроэнергии и стоимость доставки водорода.
Высоковольтные ЛЭП, трансформаторные подстанции станут не нужны, т.к. электроэнергия в основном потребляется напряжением в 380 или 220 вольт.


ЗЫ
Опять Миша132 минус мне поставит

ЦитатаПолностью электрический седан Lucid Air способен проехать до 520 миль (837 км) на одном заряде батареи, сообщило агентство по охране окружающей среды США (EPA).

Такого результата смог добиться седан в версии Dream Edition Range с 19-дюймовыми колесами. C 21-дюймовыми дисками его запас хода снижается до 774 километров. Автомобили линейки Dream Edition обладают мощностью 933 л.с.

Остальное там
https://auto.mail.ru…yi_rekord/
А с автомобилями Тесла сравните сами.

Цитата: polpol от 18.09.2021 01:02:04

ЦитатаПолностью электрический седан Lucid Air способен проехать до 520 миль (837 км) на одном заряде батареи, сообщило агентство по охране окружающей среды США (EPA).

Такого результата смог добиться седан в версии Dream Edition Range с 19-дюймовыми колесами. C 21-дюймовыми дисками его запас хода снижается до 774 километров. Автомобили линейки Dream Edition обладают мощностью 933 л.с.

Остальное там
https://auto.mail.ru…yi_rekord/
А с автомобилями Тесла сравните сами.

Про Lucid Air:

ЦитатаЁмкость батареи будущей модели электрокара Lucid Motors достигнет 113 кВт-ч. Это рекордный показатель среди всех электрокаров. Air обойдёт по этому параметру даже автомобиль Tesla Model S Long Range Plus с показателем 103.9 кВт-ч.

In an exclusive drive with MotorTrend, Lucid Air Dream Edition R cruised from Los Angeles up to San Francisco and back down to Lucid HQ in Newark — a 445-mile trip — with 72 miles to spare. And this was real-world testing, air conditioning on, pacing with the flow of traffic. The cruise control was set at a practical 67 mph.

Интересно как им 113 кВт*ч хватило аж на 837 км?   

Более легкой/мелкой Тесле "Long Range Plus" батарейки 103.9 кВт*ч хватает только на 640-660 км, на маленькой скорости. На скорости 75 mph (120 км/ч) дальность самой продвинутой Теслы с самой большой их батарейкой составила всего 320 миль (515 км):
https://www.caranddr…e-testing/

А "Lucid Air" в своём рекордном заезде на 716 км ехал якобы со скоростью 108 км/ч, и компьютер показывал, что осталось ещё 72 мили (116 км), да ещё и с включенным кондиционером. 

Если ехать со скоростью 107 км/ч на расстоянии 716 км, то это 6,6 часов в самых идеальных условиях...  Получается, для поддержания такой высокой скорости большому относительно тяжелому седану (2300 кг) хватает мощности менее 16 кВт??    

...

Вот тут про реальный опыт эксплуатации Теслы:


.

 
То есть заявлен запас хода более 560 км, а при реальной эксплуатации получается порядка 250 км... если экономить (выключить кондиционер и аудиосистему, ехать с маленькой скоростью, плавно) - будет 320-360 км. И это  в максимальной комплектации летом, с новым аккумулятором. Зимой будет ещё меньше, порядка 200 км, через несколько лет из-за деградации аккума снизится до 150 км.  

ЦитатаНаблюдение за поведением АКБ Tesla Model S и Nissan Leaf показывает, что емкость активно снижается в течение 5 лет эксплуатации: первые 1-2 года запас хода уменьшается на 5-10% и в течение следующих 3-х лет — еще на 20-30%.

Более дешевые версии проедут соответственно меньше.  У версии  Model 3 Standard Plus батарейка всего 53 кВт·ч,  в 1,6 раза менее емкая чем у максимальной комплектации Long Range. По аналогии, реальная дальность такой версии в обычном режиме (без экономии) составит летом около 180-200 км, зимой - 150 км, через несколько лет зимой - 90-100 км. 

Цитата: User78 от 19.09.2021 17:39:23Про Lucid Air:


Если ехать со скоростью 107 км/ч на расстоянии 716 км, то это 6,6 часов в самых идеальных условиях...  Получается, для поддержания такой высокой скорости большому относительно тяжелому седану (2300 кг) хватает мощности менее 16 кВт??    

...

Это похоже на правду для идеального водителя, умеющего в идеальных условиях правильно нажимать на газ. 16 кВт/час примерно соответствует 21 л.с. при хорошем Сх почему бы нет. Помню, много лет назад в журнале ЗР или другом писали, что ля перемещения классики Жигули при 60 км/час по ровной дороге достаточно мощности 8 л.с. (чуть меньше 6 кВт/час), т.е., если пересчитать на пробег 100 км  получится около 13,5 л.с. Плюс гипоидная передача, не оптимальные смазочные материалы, относительно большой Сх и т.д.

Цитата: Пенсионэр от 19.09.2021 18:19:11Это похоже на правду для идеального водителя, умеющего в идеальных условиях правильно нажимать на газ. 16 кВт/час примерно соответствует 21 л.с. при хорошем Сх почему бы нет. Помню, много лет назад в журнале ЗР или другом писали, что ля перемещения классики Жигули при 60 км/час по ровной дороге достаточно мощности 8 л.с. (чуть меньше 6 кВт/час), т.е., если пересчитать на пробег 100 км  получится около 13,5 л.с. Плюс гипоидная передача, не оптимальные смазочные материалы, относительно большой Сх и т.д.

Тут такое дело. Европейцы - при переходе на двухскоростной редуктор, электромобиль снижает потребление электричества до 15 %. Ещё немного - и электрички перестанут отличаться от ДВС по сложности... Они и так не простые, как нам впаривают.
Одна только система жидкостного охлаждения электромотра чего стоит. А текут они очень даже хорошо - што теслы, что бмв... А ведь кроме статора, надо ещё и ротор охлаждать...
Там такой цирк с конями - смотришь на трубе ремонт электромобилей - диву даешься...

Цитата: Superwad от 20.09.2021 11:58:05Тут такое дело. Европейцы - при переходе на двухскоростной редуктор, электромобиль снижает потребление электричества до 15 %. Ещё немного - и электрички перестанут отличаться от ДВС по сложности... Они и так не простые, как нам впаривают.
Одна только система жидкостного охлаждения электромотра чего стоит. А текут они очень даже хорошо - што теслы, что бмв... А ведь кроме статора, надо ещё и ротор охлаждать...
Там такой цирк с конями - смотришь на трубе ремонт электромобилей - диву даешься...

Не знаю - ни разу не слышал о проблемах с охлаждением электродвигателей на Приусе. Не думаю, что у других производителей чистых электричек они должны появиться из-за электропривода. Из-за кривых рук конструкторов и сборщиков - возможно. Но точно электродвигатели не требуют какого-то особо сложного охлаждения. В силу высокого КПД там тепловыделение относительно маленькое, так что система охлаждения компактная получается. Батарея на Приусах - вообще воздушное охлаждение имеет.

Цитата: basilevs от 20.09.2021 22:55:22Не знаю - ни разу не слышал о проблемах с охлаждением электродвигателей на Приусе. Не думаю, что у других производителей чистых электричек они должны появиться из-за электропривода. Из-за кривых рук конструкторов и сборщиков - возможно. Но точно электродвигатели не требуют какого-то особо сложного охлаждения. В силу высокого КПД там тепловыделение относительно маленькое, так что система охлаждения компактная получается. Батарея на Приусах - вообще воздушное охлаждение имеет.

У приуса режим использования электропривода таков, что в среднем мощность не превышает 10-25% от номинала. А поехать на эл.приводе 120 да с обгонами, не даст электроника. 
Вот и весь секрет.

А в Москве - первый сгоревший электробус.