Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Совершенно верно. Потому что МРОТ хватит на еду и коммуналку, а на одежду - уже вряд ли.
На полторы-две ставки заставляет в первую очередь то, что, работая на ставку, достаточно трудно чувствовать себя белым человеком. Некоторым по молодости удается. Но не очень долго.\n\nВо-первых, если учитель вынужден проводить 30-40 часов в неделю, чтобы получать 25-30 тыс. (нетрудно найти в сети отзывы о куда более диких ситуациях), то требовать от него повышения качества занятий бессмысленно.
Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Во-вторых, учителя, как правило, работают с очень разными по уровню классами. Есть престижные школы, есть все остальные. В школах классы тоже ранжируют. Предлагаете награждать учителей, которые работают с более сильными по составу классами?\n\n
Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Как будто не хватает всей той хренотени, которой они сейчас вынуждены заниматься в дополнение к урокам.\n\n
Цитата: vsvor от 08.09.2020 22:50:27Я же сказал: вполне реальная ситуация - когда работать школьным учителем не хочет никто. Нет учителей. От слова вообще. Поэтому придумывать, чем они еще должны заниматься, - не слишком продуктивное занятие.
Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Поменьше экспрессии. )))
Все эти "плановые и неплановые" срезы сводятся к одному - в школу приходят варианты контрольных работ, которые сами учителя и проверяют. В пятнадцатый раз повторю - вся существующая система контроля сводится к тому, что сам учитель качество своей же работы и "проверяет".
Все, с Вами дискуссию заканчиваю - бесполезно.
Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Что ЕГЭ и показывает с завидным постоянством. И за что Вы этот экзамен и ненавидите.
Зато "процесс идет" и "процент поступающих не падает", ага.
Ах как Вы боитесь внешнего контроля-то, прямо других доказательств качества работы образования и не нужно. ))))
Цитата: Соколов Алексей от 08.09.2020 10:01:00Ну да ну да, само, выправится.
Главное учителям денег побольше дать, и сразу все выправится.
Прям серебрянниковыми и прочими нашими "властителями дум" пахнуло - "государство денег дай, и со своим вонючим контролем результатов в наши высокие области не лезь!".
Цитата: Соколов Алексей от 09.09.2020 09:39:45Так я и говорю - нужно менять тарифные ставки (причем не только в образовании - по всей бюджетной сфере жить на один оклад не сможет никто).
ЦитатаА вот этой херни быть не должно от слова "совсем". Кто пришел - того и учите.
ЦитатаВсей той "хренотени" быть и не должно - учитель должен учить. Все. Никаких хождений по домам, никаких объяснительных за то, что обормот курил около школы, никаких хождений по судам по украденному учеником велосипеду - только уроки.
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Не совсем. Думаю, полиция и военные вряд ли имеют возможность работать на две ставки.
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Директора школ и больниц вполне могут жить на оклад.
Должности по уровням | Размер, рублей |
Должности, отнесенные к ПКГ "Учебно-вспомогательный персонал первого уровня" | 5368,0 |
Должности, отнесенные к ПКГ "Учебно-вспомогательный персонал второго уровня" | |
1 квалификационный уровень | 6265,0 |
2 квалификационный уровень | 6579,0 |
Должности, отнесенные к ПКГ "Педагогические работники" | |
1 квалификационный уровень | 9688,0 |
2 квалификационный уровень | 10172,0 |
3 квалификационный уровень | 10463,0 |
4 квалификационный уровень | 10656,0 |
Должности, отнесенные к ПКГ "Руководители структурных подразделений" | |
1 квалификационный уровень | 11271,0 |
2 квалификационный уровень | 11834,0 |
3 квалификационный уровень | 12173,0 |
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Да, менять нужно. Причем нужно было это делать лет 15 назад, когда не было катастрофической нехватки. Но что-то сделали только в нескольких регионах. У меня вопрос: кто-то из ответственных лиц понимает, что здесь есть проблема?
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03В разные школы приходят разные дети. В некоторых есть конкурс при дополнительном наборе, например. Это нормально.
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Как и разбивка по классам разного уровня, по профильным классам и т.д. Так что у учителей никогда не будет под рукой сферического класса в вакууме, по которому можно было бы оценивать их работу.\n\n
Цитата: vsvor от 09.09.2020 18:13:03Это только небольшая часть. Вот, к примеру, материалы об отчетности школьных учителей:
https://activityedu.…uchitelya/
https://zen.yandex.r…694f89e11c
Цитата: Соколов Алексей от 10.09.2020 10:20:09Директора, говорите, на один оклад могут жить? )
ЦитатаЕсли их нет, то переводить его в следующий класс - преступление. Однако такое сплошь и рядом.
ЦитатаА в результате - "отменим ЕГЭ!!!" )
Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01Зарплаты в итоге в 2-3 раза выше, чем у учителей, так или иначе.\n\n
Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01По закону об образовании без согласия родителей школа не имеет права оставлять на второй год. Предлагаете изменить это положение?\n\n
Цитата: vsvor от 13.09.2020 13:06:01По принципу "Купи козу - продай козу".
Цитата: Соколов Алексей от 13.09.2020 22:01:57Строго говоря, это не так. Предоставляется выбор, да, с альтернативными вариантами перевода в спецшколу или на индивидуальный план обучения.
Но да, это нужно менять. Если знаний нет - ни о каком переводе в следующий класс не должно идти и речи.
Максимум, как сейчас, условный перевод с обязательством ликвидации задолженности за полгода. В середине года - пересдача по тем же принципам - обезличенная проверка результатов. Если нет - то нет, пожалуйте в предыдущий класс на полгода, в конце года сдавать переводные в полном объеме.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Абстрактная справедливость.
Если так делать, то на данный момент отсеивать следует порядка 90% учеников.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Но что хуже всего, нарушается важный принцип - все дети должны быть одного возраста.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29Иначе старшие будут помыкать младшими. В вашем варианте - двоичники будут издеваться над отличниками - зашибись!
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 10:42:29На практике нужно чтобы в классе учились ученики одного возраста и уровня знаний. То есть разделение на классы успешных и отсталых. Морализирование американцев о том что все дети должны быть успешны - выкинуть в помойку.
Собственно к этому все и идет, вот только "успешными" похоже будут дети класса богатых, такая вот загугулина.
Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 12:48:25Это не так.
Откровенных дебилов, не знающих даже на трояк - единицы процентов.
ЦитатаЭто откуда такой принцип взялся?
ЦитатаЭтим КДН займется. Не все же им фигней страдать. Пару тройку раз штраф на родителей наложат - и сразу прекратят.
ЦитатаСоциал-дарвинизм не взлетит. Сегрегация не ведет ни к чему кроме нарастания противоречий в обществе.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Вот, начинается. Человек или знает и может или не знает и не может. Промежуточные значения - это к педагогике. Реальности похрен на то что человек троечник и что-то там типа знает.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Класс это вам не семья, все должны быть на равных.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Смеялся. Да похрен всем на это.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Конечно можно часть штрафа начислять учителям и сделать их главным пугалом любой семьи и объектом ненависти. Это даже интересно - так можно их авторитет не просто опустить ниже плинтуса, а еще ниже,, намного ниже.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Но знаете что самое смешное? Что вы будите делать с теми родителями, у кого нет денег и им похрен? Сажать в долговую яму?
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 15:44:59Сегретация на бедных и богатых разумеется обострит классовую борьбу.
А вот разделение на тех кто учится и тех кто не учится таки просто необходимо. В идеале конечно было бы хорошо всех заставить хорошо учиться, но пока этого никто не смог. Таки школа не армия.
Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 16:23:12Всего знать невозможно - вот Вам реальность.
Кто-то знает больше, кто-то меньше. Всего не знает никто.
Все и так на равных - учитель одинаково объясняет всем.
Покуда по карману не бьет - всем похрен, да.
Учитель здесь не при делах - он свою работу должен делать. Родители - свою.
Лишать родительских прав. И дело тут не в "нет денег", а в "не можешь воспитать ребенка так, чтобы на тебя штрафы не накладывали".
Для этого нужно Конституцию переписывать. Ибо право на общедоступное и бесплатное образование в ней прописано.
Цитата: Соколов Алексей от 14.09.2020 12:48:25Это не так.
Откровенных дебилов, не знающих даже на трояк - единицы процентов.
Цитата: Соколов Алексей от 13.09.2020 22:01:57Строго говоря, это не так. Предоставляется выбор, да, с альтернативными вариантами перевода в спецшколу или на индивидуальный план обучения.
Но да, это нужно менять. Если знаний нет - ни о каком переводе в следующий класс не должно идти и речи.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:401. Итак, подменяем конкретное знание и умение - всем. Ну ну. Умение решить определенный класс задач - вот что должно быть.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:402. Угу, теоретически. На практике среди детей вес (сила) и разница возрасте имеют колоссальное значение.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:403. Кто будет штрафы назначать? Кто гешефт за это поимеет то? Или просто так, во имя хрен знает чего?
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:404. Ну хоть это понимание есть. Однако вопрос - кто следит за порядком в классе?
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:405. Давайте, валяйте. Раз родителям нечем платить, то тогда детей отнимем. Гениально.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:40Кстати, отнимание детей - отличный бизнес для доение государства, по доходности соперничает с наркотиками, зато насколько безопасенее.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:406. В Германии тоже гарантировано. Там разделение есть. По тому как в конституции про равные способности людей нигде не написано.
Цитата: Прокруст от 14.09.2020 16:49:40Уравниловка в школе бессмысленна и беспощадна, как впрочем и везде.
Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Ученик не может отвечать за то, что информатику у него преподавал студент или физрук.
Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Поэтому в обозримом будущем введение дополнительного контроля невозможно.
Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Кстати, почему бы и не переводить, если на ЕГЭ преодоление минимальной планки не требует какого-либо специального обучения?
Цитата: Миклухо от 14.09.2020 18:23:27Увы.\n\nВот норма отметки "3" в сталинское время:\n\nОценка 3 ставится, если ученик правильно выполнил не менее 2/3 всей работы или допустил не более одной грубой ошибки и двух недочетов, не более одной грубой ошибки и одной негрубой ошибки, не более трех негрубых ошибок, одной негрубой ошибки и трех недочетов, при наличии четырех - пяти недочетов.\n\nВот норма "1":\n\nОценка «1» ставится в том случае, если ученик не приступал к выполнению работы или правильно выполнил не более 10 % всех заданий\n\nА теперь посмотрим как сдаётся ЕГЭ выпускниками:\n\nМенее 10% всех заданий – 10% (9,98)\n\nМенее 2/3 всех заданий – 98,45%\n\nСмотреть 2014 год.
Цитата: vsvor от 15.09.2020 10:41:34Ученик не может отвечать за то, что информатику у него преподавал студент или физрук. Поэтому в обозримом будущем введение дополнительного контроля невозможно.
Кстати, почему бы и не переводить, если на ЕГЭ преодоление минимальной планки не требует какого-либо специального обучения?
Цитата: Соколов Алексей от 15.09.2020 11:00:43А тут должны работать контролирующие органы. Если полкласса завалило переводные экзамены - это четкий сигнал о том, что данному конкретному образовательному учреждению нужно принимать меры к повышению уровня преподавательского состава.
ЦитатаПотому что если перевести ребенка из 5-го в 6-й с парой по математике, то с 90% вероятностью он ЕГЭ не сдаст. Потому как отсутствие базовых знаний не дает усваивать более сложный материал - это как лавина.
Цитата: Соколов Алексей от 15.09.2020 10:49:05Умение решать конкретный класс задач не означает умение решать все классы задач по предмету - что не так?
Если человек освоил решение квадратных уравнений и спотыкается на логарифмах означает что он не знает алгебру ? Или все-таки что он знает предмет частично?
В чем? В восприятии учебного материала?
Штраф - оно не ради "гешефта". А ради наказания нерадивых родителей.
Ответственность за порядок подразумевает наличие инструментов воздействия на нарушителя. Нет способов контроля - нет ответственности.
Потому учитель не должен заниматься воспитанием недорослей на уроке - он должен знания давать. Нарушитель дисциплины должен удаляться с урока, что дальше - не дело учителя.
Внимательно читаем мной написанное. Если не можешь воспитать ребенка - ты не должен заниматься его воспитанием.
Сказки про "лучше мать-наркоманка, чем воспитатель в интернате" мне рассказывать не надо.
Школьный курс не рассчитан на гениев, знаете ли. Если ребенок проявляет способности в какой-то области, то развивать их нужно в рамках дополнительного образования, а никак не в школе.
Школа должна давать базовые знания. Всем одинаково. Исключая случаи с медицинскими показателями.
Цитата: vsvor от 15.09.2020 19:57:21Они и принимают меры: организуют курсы повышения квалификации.
Цитата: vsvor от 15.09.2020 19:57:21Вот только если на пенсию уходит педагог с 40-летним стажем, то на его место некого брать, кроме студентов на время.У всех давно есть этот четкий сигнал. А толку? Кто-то захочет за МРОТ возиться с детьми и заполнять горы бессмысленной макулатуры? \n\n
Цитата: vsvor от 15.09.2020 19:57:21Базовый ЕГЭ по математике ниже плинтуса, и если цель только в том, чтобы его сдать, то после 5 класса можно вообще ничему не учить. Для преодоления порога профильного ЕГЭ нужно немногим больше.