Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Вика от 30.12.2017 15:43:48Не скажите.  Северная Корея вам не аргумент?  Или СССР перед и во время 2МВ?   Для них характерен приоритет внутренней политики.  А вот что может случиться, когда на внутреннюю политику кладут большой болт, вам расскажет история краха СССР и новейшая история предсмертных судорок США.

Цитата: Imperor_id от 30.12.2017 12:56:37Ну да, конечно. Образование в России 25 лет катится вниз. И я это точно знаю.
И отменить этот процесс НЕ невозможно. А очень даже возможно. Например, в рамках восстановления системы образования -  нужно сделать две следующие (конкретные) вещи - заявить, что мы выходим из болонской системы (и вернуться к подготовке специалистов. Перестать печатать новые стандарты каждый год (как-будто у них принтер взбесился). Старые стандарты - были лучше более поздних. И гораздо лучше, чем самые последние. Ну и убрать ЕГЭ, конечно.
Это что, так трудно сделать? Трудно министерству образования и науки - перестать издеваться над образованием и наукой?
Что Вы мне тут Жириновским тыкаете?

Цитата: Советчик от 30.12.2017 17:06:07Это НЕ так. Они взаимозависимы.

Проблема в другом месте находится. В том, что критерии успеха дилетантов-популистов кардинально отличаются от критериев тех кто стоит у кормила государственной власти.

Цитата: Вика от 30.12.2017 14:52:52Других писателей  национально ориентированных кандидатов у меня для вас нет (Ц).
А, может, вы знаете? Поделитесь, пожалуйста, секретом.

Цитата: Brugge от 30.12.2017 12:55:24Ну, наличие воли проверяется легко.
Поставить Грудинина на крышу небоскреба и толкнуть посильнее. Если есть воля - взлетит. Не важно "как", главное воля. А если нет, то и не очень-то был нужен.

Цитата: Imperor_id от 30.12.2017 12:59:19Я и говорю, это уже не форум, а мусоропровод какой-то. Последний раз - в стране имеются РЕАЛЬНЫЕ проблемы, которые ГОДАМИ не то что не решаются, но даже не ставится вопрос об их решении. Но для Вас любая попытка озвучить эти проблемы - это информационный мусор?!
Такое ощущение, что я попал в какой-то всеобщий "одобрямс".

Цитата: Вика от 30.12.2017 14:52:52Других писателей  национально ориентированных кандидатов у меня для вас нет (Ц).
А, может, вы знаете? Поделитесь, пожалуйста, секретом.

Цитата: IzPitera от 31.12.2017 07:29:41

Скрытый текст

Вы попали в сообщество людей, большей частью критически настроенных к беспартийному коммунисту, волею случая ставшего кандидатом в президенты великой страны, не имея для это никаких способностей, знаний, государственного опыта управления. А имея только одно качество - способность гладко излагать свои неглубокие взгляды на госустройство, экономику и международную политику России.
Реальные проблемы в стране были всегда, с момента ее появления. Если бы с ними не справлялись наши предки - государства уже не было бы. 
Сегодня страна пытается с проблемами справиться под руководством Путина. Не гладко, скажем честно. 

Но нет популистский намерений всех осчастливить сиюминутно путем несложных телодвижений - снизить налоги, раскулачить олигархов, повысить пенсии, договориться с западом без отказа от Крыма, помириться с краиной под тем же соусом, и вообще расселить всю страну по кисельным берегам молочных рек.
Грудинин ретранслирует проблемы, но не показывает пути их разрешения.  Иными словами, предвыборно паразитирует на неустройстве государства  - его риторика как раз таки и есть "информационный мусор", склад состарившегося, затертого до дыр и давно использванного, выброшенного за ненадобностью...

Цитата: Вика от 31.12.2017 12:16:51Во мозги пудрит!
Это как это не показывает пути их разрешения?!  А "снизить налоги, раскулачить олигархов, повысить пенсии, договориться с западом без отказа от Крыма, помириться с краиной" - это не пути разрешения?
Если уж взялись чернить кандидата от КПРФ, то хоть делайте это тоньше.

Цитата: bb1788 от 31.12.2017 13:35:44Вы хотели сказать - колумнистов.

Цитата: hedin от 31.12.2017 11:23:58Хотя лично я бы не обольщался якобы высокими результатами (они же сравнительно с общечеловеками высоки). Тут один неглупый совсем молчел 22 лет спросил, как настоящая фамилия Ленина.... Ну вот так история учится. С физикой и прочим тоже все соответственно.  А вопрос возник из спора "вконтактного", то есть там таких много 

Цитата: Миклухо от 30.12.2017 16:32:08НИКТО НЕ БУДЕТ резать курицу, несущую золотые яица. 

ЕГЭ остановил падение уровня образования в России.

Начиная с 1995 года Россия участвует в международном исследовании TIMSS (Trends in Mathematics and Science Study), которое проверяет знания по математике и естественным наукам у учеников 4-х и 8-х классов.

Наши восьмиклассники в 1995 году (ЕГЭ не видно даже на горизонте) на 17-м месте из 38 стран по математике и на 15-м по естественным наукам. Россия отстает и от Болгарии, и от Чехии, не говоря уж про Сингапур, Корею и Японию.

ПОВТОРЮ: ЕГЭ НЕ ВИДНО ДАЖЕ НА ГОРИЗОНТЕ.

2015 -- 538 баллов -- Мы первые в Европе, ниже нас все страны НАТО и ЕС.

Мощь ЕГЭ оказалась настолько высокой, что переломила и многие палки в колёса.

Смотрите:
2003 -- 508 баллов -- ЕГЭ на уровне эксперимента в нескольких регионах. Падение продолжалось.
2007 -- 512 баллов -- ЕГЭ в половине регионов. Падение прекратилось.
2011 -- 529 баллов -- ЕГЭ проходит штатно, хотя и нечестно. Начался рост.
2015 -- 538 баллов -- ЕГЭ проходит честно. Рост продолжился и это закономерно.

Мы впереди всей Европы, НАТО и ЕС

Скрытый текст

- Ленин - это кто такой?
- Вождь.
- Вождь кого?
- СССР.
- А знаешь какие-то наиболее важные дела, которые он сделал?
- Не помню.
- А Сталин - кто такой?
- Не помню.
- А отечественная война двенадцатого года - там кто с кем воевал?
- Французы с Россией.
- А личности какие главные были?
- Наполеон и Кутузов.
- А чем всё это закончилось?
- Наполеон умер в заточении на острове Елена.
- А первая мировая война когда была?
- Не помню.
- А Россия в ней участвовала?
- Да.
- А во второй мировой войне кто воевал?
- Россия и Германия.
- А еще кто?
- Китай... Эээ... Не помню.
- А Чингисхан - кто такой?
- Древний завоеватель.
- А что он сделал?
- Не помню.
- А Батый - кто такой?
- Не знаю.
- Не знаешь, кто такой Батый?! И что он сделал, тоже не знаешь?!
- Не знаю.
- А что такое Спарта?
- Это древнее образование в Греции. Там еще Афины были.
- А кем были Афины?
- Что-то типа поселения.
- А понятие "города-государства" Вы проходили в школе?
- А, да, точно. Это были "города-государства".
- А что сразу не сказал?
- Я не могу объяснить, что это значит. И я уже тороплюсь.

После того, как я дал этому молодому человеку прочитать (вот этот) текст, и спросил, могу ли я выложить это в интернет, он немного застеснялся, и вспомнил еще примерно 20-30% той информации, на которую не смог ответить сразу. Например, он вспомнил, что Батый - это тот завоеватель, который "разнёс" Русь. Правда, признался, что никаких подробностей уже не помнит ("потому что мы проходили это уже давно"). Вспомнил Сталина, и то, что Сталин руководил СССР в период Второй мировой войны.
А вот с географией дело осталось почти таким же печальным.
После этого, молодой человек разрешил выложить эти результаты в интернет, но на условиях анонимности.

И это ответы человека, который (мне это точно известно) является одним из лучших учеников в школе по математике, часто решает математические контрольные всего за несколько минут. И вообще, соображает очень быстро, схватывая (быстро понимая) практически любые процессы или вопросы, которые мы с ним обсуждали (начиная от истории, и кончая программированием). Например, практически впервые ознакомившись (увидев) процесс написания конкретной компьютерной программы, над созданием которой я в этот момент трудился (в качестве любителя), и услышав мои пояснения, для чего нужно то-то и то-то (что именно делают конкретные циклы и операторы в этой программе, и что значат задействованные переменные) - уже через 15 минут он указал мне на ту функцию (подпрограмму), которую можно было бы написать более оптимально, чем это сделал я. И это оказалось действительно так (по его совету я убрал лишний цикл, который стал ненужным после небольшой модификации основного цикла, задействованного в программе). То есть, он "с полпинка" разобрался в тексте и смысле чужой компьютерной программы, хотя впервые видел не только этот язык программирования, но и вообще процесс создания настоящей компьютерной программы. До этого он лишь немного программировал в некоторых "Construction Kit" компьютерных игр, создавая простейшие моды.
На всякий случай, чтобы народ тут не прикалывался на тему программы "Hello, world", привожу тот текст программы, который он оптимизировал (спустя пятнадцать минут после того как впервые увидел эту программу, этот язык программирования, и вообще компилятор программ в целом (и после получения пояснений, что означают конкретные операторы и переменные). Вот этот текст:
 

 
Короче. Умные дети у нас есть. В отличие от качественного образования.

Цитата...Участниками исследования по химии стали 25 тыс. обучающихся 10 классов также из 82 субъектов РФ. «Средний первичный балл, набранный участниками исследования, оказался крайне низким — 13,3 (при максимально возможной сумме баллов 52). Следует отметить, что около 40% участников показали результат 10 первичных баллов и ниже. Результат ниже 26 первичных баллов (половина от максимального балла) показали более 80% участников исследования», — отметили в пресс-службе Рособрнадзора...
...
...Можно констатировать, что имеются недостатки в подготовке школьников и по биологии, и по химии. Они вызваны как невысоким уровнем владения фактическим материалом, так и неумением проводить простейшие рассуждения. Отметим и недостаточную практическую подготовку школьников, многие из которых затрудняются в применении предметных знаний в реальных жизненных ситуациях, при решении обыденных вопросов — определение рациона питания, порядка работы на садовом участке и других", — подчеркнули в ведомстве

Цитата: Миклухо от 31.12.2017 16:33:392005, говорите. 
1989 год экзамены отменены, кроме русского и математики.
...
Всё замечательно. Учителя перестали учить, ученики перестали учиться, власть делает вид, что платит учителям. Идиллия. 
...
Все довольны. Двадцать лет подряд продолжается вакханалия. И тут появляется (2009)ЕГЭ и показывает реальную картину.

1. Считаю, что правы, относящие ЕГЭ к обществу потребителей, а не скромных тружеников амбициозной империи.
   


2. Также считаю, что ЕГЭ - порождение ленивых удодов в министерской системе отчетности. Министерство должно отчитываться о развитии - должно. СССР закончился, куда идти в системе образования - надо выдумывать, проводить НИОКР, масса труда и рисков, масса планов, бумаг... или просто списать западный шаблон и отчет готов в том числе почасовки, темы - все-все уже готовое. Отчитались... премии и так лет 10 спокойной жизни. Пока не забабахало нескрываемым образом.
   

Цитата: asgasg11 от 27.12.2017 22:57:03Вопрос, открыт.

Цитата1. ЕГЭ сдают всё лучше

Сейчас мы готовим результаты ЕГЭ. Проходят результаты ранжирования первой волны, а 3 августа мы объявим о поступивших в первой волне — это 80% бюджетных мест. 8 августа будет окончательный приём. У нас 57% выпускников поступают на бюджетные места. У нас было 603 тысячи выпускников в этом году, а ЕГЭ сдавали 700 тысяч. У ЕГЭ примерные результаты чуть повыше, чем в прошлом году. И у нас почти вдвое повысился результат тех ребят, которые смогли преодолеть планку ЕГЭ. Это показывает, что программа Рособрнадзора «Я готовлюсь к ЕГЭ» даёт результаты. У нас из бюджетных мест практически 47% отданы инженерным специальностям, остальные — медикам и педагогам, и сегодня у нас действительно высокий конкурс на некоторые специальности. Гуманитарии, конечно, как всегда, впереди по спросу, но и инженерные специальности востребованы.

Цитата2. Министерство образования не будет отменять ЕГЭ

Как идея ЕГЭ мне нравится. Практически 70% студентов в Москве сейчас иногородние: у них появилась возможность приехать учиться в лучший университет страны. Есть другая проблема — это отток абитуриентов из регионов. Но сейчас там появляются опорные университеты, и на это выделяются деньги. Я не думаю, что ЕГЭ мы когда-либо будем отменять. Потому что если сейчас попросить страну сдать шесть экзаменов, как мы раньше сдавали, никто их не сдаст. По разным причинам. Даже когда три года назад ввели сочинение как допуск к ЕГЭ в 11 классе, было очень много разговоров. Многие вещи были утеряны.

Цитата3. Детей нужно учить, а не натаскивать

Качество сдачи ЕГЭ улучшается — в этом году выявлено в полтора раза меньше нарушений, чем в прошлом. Но нужно дальше отходить от натаскивания. Мы должны учить детей, чтобы они не боялись, не испытывали стресс и не чувствовали себя как спортсмены, которые должны добежать или не добежать. Чтобы это убрать, нужно, чтобы ребёнок знал. Что он знал, он должен учиться всему. Тут одно за другое цепляется.

Цитата4. Каждый должен знать свой язык, литературу и историю
История должна стать обязательным предметом для сдачи ЕГЭ. Это мировая практика: во многих странах сдают национальный язык, историю, английский и математику. Если история и появится, то это будет базовый курс. Человек не может не знать родного языка, литературы и истории. Но до 2020 года никаких изменений не будет точно.

Цитата: Миклухо от 31.12.2017 16:15:04Мощь и величие сталинского образования покоились на прочном фундаменте сталинских ЕГЭ. 

Цитата: Миклухо от 31.12.2017 16:33:392005, говорите. 
1989 год экзамены отменены, кроме русского и математики.
 Выпускникам необходимо сдать ещё три предмета по выбору. Самыми популярными становятся экзамены по физкультуре, ОБЖ и астрономии.

Цитата: Imperor_id от 01.01.2018 10:16:20Результаты этих "экспериментов" нашего минобразования я привёл Вам выше:
1) Двойка по химии у 80% учащихся в 2017 году, согласно последней проверке Рособрнадзора.

Цитата: Aliot от 01.01.2018 12:09:47Спасибо, и вас с наступившим. 
Это точно не ноутбук. Скорее, терминал. Сам на таком работал, году в 1986м...
У Ефремова, Стругацких., Снегова ...дальше можно долго перечислять- были только терминалы, подключённые , как правило, к ОООчень большой всепланетной ЭВМ. Или терминалы для общения с "электронным мозгом корабля".  Они стояли и на улицах, как телефонные будки. Что ж , это уже "горячо" , но не то.
ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютеров, объединённых в мировую сеть, а тем более смартфонов- не было. Ни у кого.
Я лично не припомню. Назовите такого умного  аффтара- буду очень благодарен...

Цитата: olenevod от 01.01.2018 12:11:36упрощение, которое привело к краху.
1981 год Сочинение, Литература устно, математика письменно, физика, химия, иностранный язык.
А в 40-х годах экзамены были после каждого класса, а не только после 8 и 10-го.

Цитата: Советчик от 01.01.2018 12:47:14После прохождения школьного курса физики в части оптики я понял, что образование "советского графа" сводилось к ЦПШ. И знанием элементарных физических законов он не обладал абсолютно