Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: zhyks от 01.11.2018 06:03:08а если так? Когда и за дипломом приезжать не надо. Пришлют.
Профессиональная переподготовка дистанционно* * Заочная форма обучения с применением дистанционных образовательных технологий

Ну в данном случае ничего выдающегося, просто раздача корочек, дающих некоторые возможные плюшки обладателям или для показа комиссиям.

У меня у самого нечто подобное есть, разумеется в нашем направлении, но нам всё-таки очно квалификацию повышали, кстати, вполне интересный лектор приезжал, даже кое-чего интересного угдядел у него.

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2018 08:32:03Не о том речь.
Учитель - это нечто светлое, доброе, чуткое, справедливое. И нести он должен свет, добро, любовь (и еще много красивых эпитетов - продолжите сами логический ряд).
То есть, этот человек должен обладать высокими моральными качествами.
А что можно сказать об "облико морале"  такого человека, который, как, например, вы, сознательно искажает реалии, выдавая недостаток образовательного процесса, присущий всем временам, начиная с Древней Греции или даже Древнего Египта (это логическое умозаключение, сам там не был), за недостаток, вызванный введением ЕГЭ? тень на плетень (подчеркиваю - осознанно!)
Ничего хорошего сказать нельзя. Про моральный облик, разумеется - как профессионал в своей области он может быть на высоте.
И вы такой не один, посмотрите эту ветку - регулярное (я бы даже сказал - систематическое) вранье и передергивания со стороны некоторых преподавателей высшей школы. Того же пресловутого Андрюшу не раз здесь ловили на вранье.

Мдааа, как же меня достали эти призыватели светлого и хорошего! Вы попутали профессию, вам прямая дорога в церковь, там нужны такие!
Всякий раз, когда представитель образования начинает взывать к высокому это означает - что учить детей он  не хочет и не будет, а будет забивать им голову бредом про обликом морале, а точнее врать, ибо сам он совсем не облико морале.
Всякий раз когда этим начинает заниматься система образования, это значит что им нужны учителя которые вовремя пишут именно такие красивые отчеты, которые от них требуется - и наплевать на реальность, она уродлива. Это значит что им нужны дети, с добродетелью послушания и похрен на их знания.
И таки да, фирменная фишка этих людей - обвинять других что они низкие и подлые, ведь раз они замечают недостатки - значит и мысли у них не возвышенные!
Мракобесие начинается вовсе не из-за церкви, которая как раз не при чем, а из-за таких представителей в образовании.
PS.
Ах да - хороший учитель это тот, который знает предмет и может научить ему других. И насрать на его облико морале. А хорошая система образования та, которая хорошо платит тем учителям, которые учат знаниям других, а не тем кто красивые отчеты составляет.

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2018 08:32:03Не о том речь.
Учитель - это нечто светлое, доброе, чуткое, справедливое. И нести он должен свет, добро, любовь (и еще много красивых эпитетов - продолжите сами логический ряд).

Вы  не путаете учителя и маму? Я вот в роли "злого учителя" никогда не был, но знаю, что некоторые из них добиваются превосходных результатов. К тому же вполне можно требовать много и при этом нести любовь.
Ученик католической школы написал в экзаменационной работе:
- Христос знает, а я нет. С Рождеством!
Учитель добавил:
- Христос выдержал, а вы нет. С Новым годом!

ЦитатаТо есть, этот человек должен обладать высокими моральными качествами.

Не подскажете, в котором часу состоится комсомольское собрание? Правда, я в комсомоле не состоял, и исключить меня не получится.

ЦитатаА что можно сказать об "облико морале"  такого человека, который, как, например, вы, сознательно искажает реалии, выдавая недостаток образовательного процесса, присущий всем временам, начиная с Древней Греции или даже Древнего Египта (это логическое умозаключение, сам там не был), за недостаток, вызванный введением ЕГЭ? тень на плетень (подчеркиваю - осознанно!)

"Во все времена" перед учеником ставились определенные требования, и большую часть этого периода даже применялись достаточно жестокие наказания (к чему я отнюдь не призываю!) А вот сейчас любого бездельника наперебой гладят по головке полуграмотные мамушки от психологии и педагогики. "Ах, они умненькие, сами всему научатся из Википедии". Научатся единицы - те, у кого внутри есть своя мотивация. Научатся те, кого доучивают и мотивируют собственным примером родители. Но их мало, катастрофически мало, их не хватит для развития и даже для обеспечения текущего технологического уровня. Не говоря, прости господи, про современную науку. К тому же часть из них уедет. А остальные ни черта не научатся - разве что работать клерком в Сбербанке за ту же ставку доцента - 20-25 тр.

Отсутствие у учителя возможности чего-либо требовать от ученика, особенно в старших классах, - это именно недостаток нынешней российской школы, вызванный главным образом введением ЕГЭ (хотя и не только ЕГЭ).

И - вы действительно не понимаете, что одно решение представленной выше задачи - это действительно решение, если его расписать подробно, а другое - не решение, а лайфхак, позволяющий поступить на математическое направление человеку, которого в школе не научили решать квадратные уравнения? Нет, ни в одной "старой системе" за последние 100 лет для этого не было достаточно написать несколько числовых ответов.

ЦитатаИ вы такой не один, посмотрите эту ветку - регулярное (я бы даже сказал - систематическое) вранье и передергивания со стороны некоторых преподавателей высшей школы. Того же пресловутого Андрюшу не раз здесь ловили на вранье.

Ай-яй-яй. Давайте отберем у товарища пионерский галстук и объявим строгий выговор.
P.S. Да, совсем забыл. Так где вы предлагаете набирать новых, прогрессивных преподавателей для реализации блестящих идей? Может, в Северной Корее?

Цитата: Прокруст от 01.11.2018 10:09:53PS.
Ах да - хороший учитель это тот, который знает предмет и может научить ему других. И насрать на его облико морале.

Написал много слов по поводу второго предложения в цитате, потом стер - уж больно много непубличных слов. Пусть пока так повисит - когда приду в себя от вашего опуса, напишу что-нибудь более-менее пристойное.

Цитата: Прокруст от 01.11.2018 10:09:53

Скрытый текст

Мдааа, как же меня достали эти призыватели светлого и хорошего! Вы попутали профессию, вам прямая дорога в церковь, там нужны такие!
Всякий раз, когда представитель образования начинает взывать к высокому это означает - что учить детей он  не хочет и не будет, а будет забивать им голову бредом про обликом морале, а точнее врать, ибо сам он совсем не облико морале.
Всякий раз когда этим начинает заниматься система образования, это значит что им нужны учителя которые вовремя пишут именно такие красивые отчеты, которые от них требуется - и наплевать на реальность, она уродлива. Это значит что им нужны дети, с добродетелью послушания и похрен на их знания.
И таки да, фирменная фишка этих людей - обвинять других что они низкие и подлые, ведь раз они замечают недостатки - значит и мысли у них не возвышенные!
Мракобесие начинается вовсе не из-за церкви, которая как раз не при чем, а из-за таких представителей в образовании.

PS.
Ах да - хороший учитель это тот, который знает предмет и может научить ему других. И насрать на его облико морале. А хорошая система образования та, которая хорошо платит тем учителям, которые учат знаниям других, а не тем кто красивые отчеты составляет.

Не, ну не до такой, всё-таки степени. Моральный облик, весьма положительного свойства у учителя, тем более школьного, всё-таки должен быть. Как бы там ни было, но учитель во многом формирует и моральный облик ученика. Да и учитель уважаемый учениками и научит лучше.
Другой вопрос, что не надо мешать всё в одну кучу и потрясать кулаками, не соображая при этом ни бельмеса в образовании

даешь министра образования физкультурника.
Минпросвещения планирует ввести обязательный ЕГЭ по истории

Цитата: Соколов Алексей от 31.10.2018 08:33:06Вам бы наших учеников.... ))) То, что расстояние нужно делить это тоже для них совершенно не очевидно. Кстати, а почему именно расстояние? Если там объем воды будет - все, приплыли?

Все прекрасно работает и с объемами. Объем бака180 л,  по одной трубе в час проходит на 8 л больше, чем по другой, и бак наполняется за время, меньшее на 8 ч. Подбираем два множителя, которые отличаются на 8, и ответ готов: 180 = 18*10. 18 и 10 литров, 10 и 18 часов соответственно.

ЦитатаЧем Ваше описание второго способа - не решение? Оно есть. ) Ошибок - нет.
Условия задачи не нарушены.

Оно требует дополнительного знания:  ответ должен быть целым. Но  этого нет в условии задачи.

Цитата: Альбертыч от 01.11.2018 13:05:45Не, ну не до такой, всё-таки степени. Моральный облик, весьма положительного свойства у учителя, тем более школьного, всё-таки должен быть. Как бы там ни было, но учитель во многом формирует и моральный облик ученика. Да и учитель уважаемый учениками и научит лучше.
Другой вопрос, что не надо мешать всё в одну кучу и потрясать кулаками, не соображая при этом ни бельмеса в образовании

Понимаете, это конечно хорошо, когда учитель еще и образец для подражания. Когда-то начальное образование вообще давали в церкви и к слову сказать хорошие католические школы есть и сейчас.
Но сейчас лучше разделить нравственное воспитание и образование. Нет никакого практического смысла их совмещать, максимум что можно этим добиться - заставить всех учеников наизусть заучить цитатник Мао или как он у нас там сейчас называется? Лучше бы уж Пушкина заставляли учить-  в качестве пропаганды "любить родину" он всяко лучше, не говоря о культуре.
Так что все требования по нравственности, которое надо применять у учителю должны быть банальны и разумны - он должен быть без судимости и не извращенцем.
PS.
Что же касается эффективности, то она достигается банально - когда ученик знает, что его по домашнему заданию обязательно спросят и если что будут последствия, то его отношение резко меняется. При постоянном таком отношении автоматически будет появляться ответственность. Таким образом систему надо менять в сторону обязательной проверки домашних индивидуальных заданий. Как это сделать - создать большой открытый пул задач на все проходимые темы, чтобы задачи были индивидуальны, нанять побольше учителей или создать специальность помощник учителя проверяющий задания, припахать старших учеников школы для проверки младших - это детали.

Цитата: Прокруст от 01.11.2018 20:35:47Понимаете, это конечно хорошо, когда учитель еще и образец для подражания. Когда-то начальное образование вообще давали в церкви и к слову сказать хорошие католические школы есть и сейчас.
Но сейчас лучше разделить нравственное воспитание и образование. Нет никакого практического смысла их совмещать, максимум что можно этим добиться - заставить всех учеников наизусть заучить цитатник Мао или как он у нас там сейчас называется? Лучше бы уж Пушкина заставляли учить-  в качестве пропаганды "любить родину" он всяко лучше, не говоря о культуре.
Так что все требования по нравственности, которое надо применять у учителю должны быть банальны и разумны - он должен быть без судимости и не извращенцем.
PS.
Что же касается эффективности, то она достигается банально - когда ученик знает, что его по домашнему заданию обязательно спросят и если что будут последствия, то его отношение резко меняется. При постоянном таком отношении автоматически будет появляться ответственность. Таким образом систему надо менять в сторону обязательной проверки домашних индивидуальных заданий. Как это сделать - создать большой открытый пул задач на все проходимые темы, чтобы задачи были индивидуальны, нанять побольше учителей или создать специальность помощник учителя проверяющий задания, припахать старших учеников школы для проверки младших - это детали.

Тем не менее, эффективность, эффективностью, а облико морале у учителя должен быть, школа никуда не денется от воспитания детей, даже если работа конкретного учителя не направлена прямо на воспитание, учитель по любому своим примером влияет на ученика и уж точно его образ не должен быть отрицательным.
И знаете ли, со мной, керчанином, трудно будет спорить об обязательности идеологически продуманного воспитания в учебных заведениях. Оно обязано быть, конечно не надо путать с учебным процессом, но и не надо забывать, что в учебном заведении учащиеся проводят поболее времени, чем дома. И здесь роль учителя огромна, как минимум, достаточно самого примера отношения учителя к жизни и к работе.

Да и с точки зрения эффективности, к уважаемому учителю, ученики тянутся сами, отрицательный образ учителя, отталкивает от предмета, излишняя жёсткость вместо мобилизации пугает, хотя излишняя мягкость расслабляет (грешу вторым, но компенсирую методикой, специально под себя прорабатываю))). Несправедливость отталкивает, равнодушие усыпляет желание учиться.

PS. Полностью согласен, уже как-то писал, что у меня за одно занятие курсант получает три обязательные оценки... двойка или пропуск, обязательно отрабатываются и пересдаются. Я таки добился того, что меня слушают проговаривая за мной : ))) перед тем как будет письменный опрос : )))

Цитата: Прокруст от 01.11.2018 10:09:53Мдааа, как же меня достали эти призыватели светлого и хорошего! Вы попутали профессию, вам прямая дорога в церковь, там нужны такие!
Всякий раз, когда представитель образования начинает взывать к высокому это означает - что учить детей он  не хочет и не будет, а будет забивать им голову бредом про обликом морале, а точнее врать, ибо сам он совсем не облико морале.
Всякий раз когда этим начинает заниматься система образования, это значит что им нужны учителя которые вовремя пишут именно такие красивые отчеты, которые от них требуется - и наплевать на реальность, она уродлива. Это значит что им нужны дети, с добродетелью послушания и похрен на их знания.
И таки да, фирменная фишка этих людей - обвинять других что они низкие и подлые, ведь раз они замечают недостатки - значит и мысли у них не возвышенные!
Мракобесие начинается вовсе не из-за церкви, которая как раз не при чем, а из-за таких представителей в образовании.
PS.
Ах да - хороший учитель это тот, который знает предмет и может научить ему других. И насрать на его облико морале. А хорошая система образования та, которая хорошо платит тем учителям, которые учат знаниям других, а не тем кто красивые отчеты составляет.

Хм... хороший учитель говорите и без "облико морале", ну... ну....
1. Документ от МВД что не судим, подай или не работай.... Это часть "облико морале"
2. Получи анализы что нет венерических заболеваний, или не работай... Это другая часть "облико морале"
3. Со школьниками следи за своим базаром, или не работай... И это тоже часть "облико морале" от образования...
А так да, но опять не во всём, вопрос то в том что пусть каждый учитель близко не идеал, и "облико морале" у многих, в морале только в отчётах и справках, но 
Но хорошая школа, та куда родители стремятся детей для знаний устроить, а не из-за понтов, вот она в целом "облик морале" как школа имеет, что компенсирует отклонение отдельных индивидуумов...
Ну нельзя быть хорошей школой без этого, без коллектива с простой идеей - учить детей, и учить хорошо.... 

Цитата: vsvor от 01.11.2018 15:35:15Все прекрасно работает и с объемами. Объем бака180 л,  по одной трубе в час проходит на 8 л больше, чем по другой, и бак наполняется за время, меньшее на 8 ч. Подбираем два множителя, которые отличаются на 8, и ответ готов: 180 = 18*10. 18 и 10 литров, 10 и 18 часов соответственно.

Я прекрасно понимаю, что оно сработает. Один нюанс - сработает если только понимать принцип решения подобных задач. 
Понимать. Понимать, что расстояние и объем - суть одно и то же, как и скорость движения и наполнения, уметь пользоваться приемами устного счета, знать признаки делимости и т.д. Плюс демонстрация возможности поиска новых путей решения. 
А не работать по шаблону а-ля "составляем квадратное уравнение из этих чисел и решаем его строго по этому алгоритму".
Так что вопрос далеко не так однозначен.
Лично мне было бы интересней работать с решившим задачу вторым способом человеком. )

Цитата: vsvor от 01.11.2018 15:35:15Оно требует дополнительного знания:  ответ должен быть целым. Но  этого нет в условии задачи.

В ЕГЭ, кстати, этого требования нет. Не обязан ответ быть целым. 
И если сдающий сделал такое предположение, проверил его, и получил верный результат это только ему в плюс.
Экономия времени для решения других заданий.

Цитата: Прокруст от 01.11.2018 20:35:47Что же касается эффективности, то она достигается банально - когда ученик знает, что его по домашнему заданию обязательно спросят и если что будут последствия, то его отношение резко меняется. 

...угу. И не всегда в лучшую сторону.
Потому что раз съехав в оценках выкарабкаться уже будет невозможно. Просто некогда.
Половина традиционно отстающих именно так в них и попадает.

Цитата: Соколов Алексей от 02.11.2018 07:41:31Я прекрасно понимаю, что оно сработает. Один нюанс - сработает если только понимать принцип решения подобных задач. 
Понимать. Понимать, что расстояние и объем - суть одно и то же, как и скорость движения и наполнения, уметь пользоваться приемами устного счета, знать признаки делимости и т.д. Плюс демонстрация возможности поиска новых путей решения. 
А не работать по шаблону а-ля "составляем квадратное уравнение из этих чисел и решаем его строго по этому алгоритму".
Так что вопрос далеко не так однозначен.
Лично мне было бы интересней работать с решившим задачу вторым способом человеком. )

даже если он не умеет при этом составлять уравнения?
Ведь цель тестирования  - не узнать ответ задачи, а узнать именно может ли человек составлять данные уравнения. 
А демонстрация возможности поиска новых путей решения - это отдельная совсем задача. 

Цитата: Соколов Алексей от 02.11.2018 07:41:31В ЕГЭ, кстати, этого требования нет. Не обязан ответ быть целым. 
И если сдающий сделал такое предположение, проверил его, и получил верный результат это только ему в плюс.
Экономия времени для решения других заданий.

Если человек придумал способ на экзамене, это может говорить в его пользу. Но в принципе, ничто не мешает освоить этот способ при подготовке с репетитором и обходиться целочисленной арифметикой.

ЦитатаВ ЕГЭ, кстати, этого требования нет. Не обязан ответ быть целым.

В первой части ответ не может быть иррациональным, поскольку компьютер пока не умеет проверять такие ответы. Задачи на составление модели и решение квадратных уравнений устроены так, что дробей тоже быть не может.

Цитата: Cheen от 03.11.2018 03:18:05...угу. И не всегда в лучшую сторону.
Потому что раз съехав в оценках выкарабкаться уже будет невозможно. Просто некогда.
Половина традиционно отстающих именно так в них и попадает.

Всё зависит от учителя, он должен давать возможность ученику догнать или исправиться...
Если такая возможность есть, то такая система работает прекрасно, а просто так давать знания без текущего контроля, зря время тратить, причём чем более общим будет контроль, тем больше эффективность.
Но то, что ученик осознаёт, что будет обязательно опрошен, резко повышает ответственность.

Цитата: Cheen от 03.11.2018 03:18:05...угу. И не всегда в лучшую сторону.
Потому что раз съехав в оценках выкарабкаться уже будет невозможно. Просто некогда.
Половина традиционно отстающих именно так в них и попадает.

Оценка обратная связь, естественно должно быть понимание за что.
Новомодные фантазии, обойтись без оценок, во всеобщем образовании не сработают, по банальной причине, просто не хватит времени и энергии учителей. в классах заполненных согласно подушевым нормам, а на малые классы просто средств и ресурсов государства не хватит..

Цитата: Cheen от 03.11.2018 03:45:37даже если он не умеет при этом составлять уравнения?

И как Вы это определили? )
Хотите, чтобы решено было с использованием квадратного уравнения - напишите это в условиях задачи. Тогда все претензии будут обоснованными.

Цитата: Cheen от 03.11.2018 03:45:37Ведь цель тестирования  - не узнать ответ задачи, а узнать именно может ли человек составлять данные уравнения. 
А демонстрация возможности поиска новых путей решения - это отдельная совсем задача.

Цитата: vsvor от 03.11.2018 05:53:10

Скрытый текст

Если человек придумал способ на экзамене, это может говорить в его пользу. Но в принципе, ничто не мешает освоить этот способ при подготовке с репетитором и обходиться целочисленной арифметикой.

В первой части ответ не может быть иррациональным, поскольку компьютер пока не умеет проверять такие ответы. Задачи на составление модели и решение квадратных уравнений устроены так, что дробей тоже быть не может.

Правила заполнения бланков единого государственного экзамена

"Краткий ответ, в соответствии с инструкцией к заданию, может быть записан только в виде:
цифры (числа);
последовательности цифр (слов) (записывается без пробелов, запятых и других дополнительных символов);
конечной десятичной дроби, если в инструкции по выполнению задания указано, что ответ можно дать в виде десятичной дроби;
слова или словосочетания (несколько слов).
...
Если числовой ответ получается в виде дроби, то её следует округлить до целого числа по правилам округления, если в инструкции по выполнению задания не требуется записать ответ в виде десятичной дроби (например: 2,3 округляется до 2; 2,5–до 3; 2,7–до 3).
Это правило должно выполняться для тех заданий, для которых в инструкции по выполнению работы нет указаний, что ответ нужно дать в виде десятичной дроби.
В ответе, записанном в виде десятичной дроби, в качестве разделителя следует указывать запятую."

После лекции проведенной В. Сурдиным еще феврале, один из вопросов касался астрономии в школе.

2:17:20





Я кажется начал понимать, на чем основана конспирология и почему "парикмахеры и таксисты знают лучше чем ученые и правительство"

Цитата: AndreyK-AV от 08.11.2018 20:55:47Вы на ЕГЭ/ОГЭ присутствуете в каком качестве?

В качестве технического специалиста.
С какой целью интересуетесь?