Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Соколов Алексей от 06.11.2018 13:18:29Если числовой ответ получается в виде дроби, то её следует округлить до целого числа по правилам округления, если в инструкции по выполнению задания не требуется записать ответ в виде десятичной дроби (например: 2,3 округляется до 2; 2,5–до 3; 2,7–до 3).

Спасибо, я в курсе, что дроби в ответах встречаются. Но в задачах такого типа, как приведенные выше, их нет.

Цитата: vsvor от 09.11.2018 12:25:44Спасибо, я в курсе, что дроби в ответах встречаются. Но в задачах такого типа, как приведенные выше, их нет.

Что мешает тому, чтобы они были? )
Где записано требование, чтобы дробей в ответах не было?

Цитата: Соколов Алексей от 09.11.2018 10:20:55В качестве технического специалиста.
С какой целью интересуетесь?

Я тоже в качестве технического специалиста с сентября по сентябрь
А все остальное попутно.... и учитель ... и зам по ИТ.... и....
реалии бытия.

Цитата: Соколов Алексей от 09.11.2018 14:35:59Что мешает тому, чтобы они были? )
Где записано требование, чтобы дробей в ответах не было?

 В условии. Произведение x(x+k) при целом k может быть целым только при целом x.
Здесь важен не конкретный случай, а принцип. Как учил Пушкин, человека следует судить судом, который он сам над собой признает. Так вот, нам рассказывают про компетентностные подходы и про то, что должно выявлять каждое задание ЕГЭ. Это задание как будто проверяет, умеет ли выпускник решать квадратные уравнения. Нужно ли уметь их решать? Оказывается - не нужно! Можно  и без этого поступить в вуз на математику или физику. Не говоря про химию и прочее, куда и с базовым ЕГЭ по математике берут.

Прошёл УМСО 2018 е
Я про то что называют Электронным образованием.
Приехали к нам "некоторые", даже академики профессора и бигначальники, да давай вещать что лет через пять не будет никакого привычного нам образования, а ученики лёжа на диване сами будут формировать себе учебную программу и решать что учить и когда...
Да и вообще знаний не нужно будет, а только телефон и интернет, где все знания будут узнавать когда потребуется.
Уроды с регалиями

Цитата: AndreyK-AV от 09.11.2018 20:25:22Уроды с регалиями

Слепые Брейгеля.
Вот, в ДВФУ уже попробовали учить инженеров по видеозаписям из МГУ.

ЦитатаК самим лекциям есть вопросы, например, наш преподаватель по практике говорит, что этот курс предназначен для математиков, а не для инженеров, и что в самом МГУ после него вылетает около 30% студентов. От одних лекций толку мало, а одного практического занятия в неделю не хватает, – рассказал Накануне.RU студент первого курса Инженерной школы, пожелавший остаться неназванным. – Новая система не нравится ни студентам, ни преподавателям. Некоторые мои знакомые хотят переводиться в другой вуз из-за неё".

https://www.nakanune.ru/articles/114512/

Интересная статья https://habr.com/post/429168/

Цитата: slavae от 09.11.2018 22:54:15Интересная статья https://habr.com/post/429168/

Как бы сказать, статья замечательная,
однако 

ЦитатаМы живем в интересное время: система образования не успевает за прогрессом, а огромный запрос на самообразование компенсируется информационными технологиями. Киберленинка, Sci-hub, Rutracker.org, Флибуста, Habr, Антропогенез.ру, Мел.фм, “Постнаука”, “Простая наука”, “Элементы большой науки”, N+1, Naked Science заняли нишу АН и делают научный контент действительно доступным, а главное — интересным. Крупные технологические компании создают редакции и по сути занимаются “техпропагандой”. Любители массово переводят статьи из иностранных источников. Популяризируются направления, в которых мы традиционно сильны: математика, физика, программирование, биология.

В итоге рунет наполнен качественным и доступным иностранным научным контентом, который ложится на мощное советское наследие. Получилась парадоксальная ситуация: из-за провала традиционных издательств импульс развития получают цифровые ресурсы, которые генерируют качественный контент. Русская научно-популярная литература — знаменитый бренд с богатой историей — оказывается жив и конкурентоспособен. Остаётся только ждать, когда же он, наконец, справится с кризисом и выйдет на мировой рынок.

Требует дополнения.
Вроде все правильно кроме одного, 
система образования это база, платформа, тот фундамент на которой строится всё остальное знание, и прогресс она принимает только тогда когда он действительно прогресс помогающий решать основную задачу.
Всё что здесь перечисленно становится массово доступным к пониманию 
1) не ранее чем начнут читать и писать
2) понимать прочитанное
3) научатся генерировать из желаний запросы к познанию
4) овладеют теми точками опоры, опираясь на которые смогут "перевернуть мир", т.е. своё собственное сознание. 
.
И возвращаясь к статье, там "забыли" помянуть, что весь этот взлет научно-позновательной мысли развивался на той базе которая формировалась начиная с "ликбеза", "всеобуча, обязательного всеобщего бесплатного образования, со всё поднимающейся планкой нижнего порога...
Падение началось с отказа от обязательности, бесплатности и снижения порога как нижнего, так и верхнего....

Цитата: vsvor от 09.11.2018 20:52:43Слепые Брейгеля.
Вот, в ДВФУ уже попробовали учить инженеров по видеозаписям из МГУ.

https://www.nakanune.ru/articles/114512/

Любую идею можно изратить мало практических занятий, но кто мешает сделать больше это ведь не лектор из МГУ решает а университет, дали лекции не того уровня, так это опять проблема университета, ну и не очень понятно как студенты со средним уровнем ЕГЭ по математике 65 претендуют на инженерную специальность если в ссылке фото лекции "Множество H бесконечных наборов из цифр 0 и 1 не является счётным" действительно похоже на математиков кстати кто нибудь докажет это утверждение, всё таки всего лишь первый курс.

Цитата: Yuri__1964 от 11.11.2018 06:51:54Любую идею можно изратить мало практических занятий, но кто мешает сделать больше это ведь не лектор из МГУ решает а университет, дали лекции не того уровня, так это опять проблема университета,

Да, любую идею можно бездарно реализовать. Но идея о модернизации образования, совмещенной с экономией и сокращением лишних преподавателей  – изначально идиотская. Квалифицированных преподавателей уже катастрофически мало. Да, наверное, можно сделать качественные дистанционные занятия. Если подготовить базу из нескольких десятков курсов и еще пару лет обучать тех, кто будет работать на местах. Можно – просто это дороже и намного сложнее, чем, например, убрать отовсюду никому не нужные бумажки с компетенциями.

Цитатану и не очень понятно как студенты со средним уровнем ЕГЭ по математике 65 претендуют на инженерную специальность если в ссылке фото лекции "Множество H бесконечных наборов из цифр 0 и 1 не является счётным" действительно похоже на математиков

В смысле? Средний балл 65 для провинции - это еще неплохо. У нас и с 45 баллами по математике на бюджете были студенты. На специальности "Математическое обеспечение информационных систем".

Цитатакстати кто нибудь докажет это утверждение, всё таки всего лишь первый курс.

Доказать-то можно, диагональный процесс Кантора рассказывают и отборным 8-классникам, но вот зачем?

Цитата: Лета от 10.11.2018 10:14:42Министерство просвещения может модернизировать школьные задания, приблизив их к реальной жизни, выяснили «Известия». Ради изменений, которые начнут вносить в программы уже в 2019 году, учеников средних классов предлагают протестировать на «функциональную грамотность» —- умение применять полученные знания на практике. Мнения опрошенных «Известиями» педагогов разделились: одни приветствуют новшество, другие призывают «не ставить эксперименты над детьми». 

Учащимся пятых и седьмых классов сначала отдельных школ, а затем и всем подросткам страны в возрасте от 10 до 15 могут предложить вместо задачек на счет яблок у Маши и Паши на уроках математики определить суммы выплат по кредиту в зависимости от процентной ставки. На уроках обществознания — задать эссе о проблеме толерантности к мигрантам. На химии предложат обсудить, почему поднимается тесто. Примерно так представляют современную подачу знаний в школах сторонники реформы из Российской академии образования (РАО). Изменения в программу средних классов предполагается вносить в 2019–2024 годах.
...
https://iz.ru/809104…t-k-zhizni

Бесконечно далеки они от реальных проблем образования в России, даже свои Московские и то понимают криво косо.
На УМСО-2018 общался с двумя разными течениями, а точнее противоположными потоками в образовании, одно представляли "академики-профессора", директора департаментов различных ведомств, другую директора школ, в том числе из Москвы, а так же иные представители реального сектора образования.
Для первых, кратко я уже писал, все перевести на подушевой абсолют, когда ученик на диване выбирает через интернет, и получает "персональный урок", за который препод получает персональные деньги. И знания, включая "базовые" не в голове, а в мобильном телефоне.
При этом всё это на полном серьёзе произносят и мриият о достижении данного счастья в ближайшую пятилетку. Для них цифра бог-царь-герой.
.
Другое направление, перпендикулярное данному, это развитие поурочно-классной системы, с интеграцией в него индивидуального подхода, индивидуально группового подхода, удаленного подхода. Для них "цифра",  всего лишь инструмент.
И тут вот интересно, директор одной из московских школ прямо заявил, 
в Москве ЗП учителей примерно одинакова вне зависимости от района, и достаточно высока, 
поэтому он может к себе привлекать учителей лишь дополнительными возможностями реализации своего потенциала или комфортной образовательной средой. 
"Цифра" у него инструмент, позволяющий при поурочно-кабинетной системе иметь возможность работать по разному, с отстающими/середнячками/отличниками во время урока. 
Добавив, что несмотря на большой процент брака, для всеобщего обязательного образования, лучше поурочно-классной системы ничего не придумано.
.
Кстати, донорами московской системы образования являются практически все регионы России, 
так как в среднем, уровень зарплаты московского учителя в три и более раз выше, 
среднего уровня зарплат учителя в регионах. 
И надо понимать, высокий средний уровень зарплат в Москве, 
позволяет иметь не очень большой разрыв между доходами среди преподавательского состава, 
включая администрацию ОУ. В регионах же, этот разрыв выше, притом чем ниже средний уровень, тем выше разрыв.   
Как результат, сегодня мы видим, достаточность кадрового потенциала в Москве, и острый кадровый голод в регионах, 
особенно если дело касается преподавателей высокой квалификации хорошо знающих своё дело. 
Не хватает всех, особенно математиков, химиков, физиков..
Кстати у вас в Севастополе есть школы, где на более чем 500 учащихся один математик глубоко пенсионного возраста, 
а есть такие где математиков искали всю первую четверть. И и это реальность многих региона.
Подушевая система финансирования, совместно с переносом значительной части расходов на образование в регионы, 
при огромном разрыве среднедушевого дохода среди регионов, 
просто удушает народное образование. Вот текущая проблема.
А на чём тренироваться изучать проценты, на яблоках или кредитах, 
при нормальной методике, вопрос скорее технологический, 
служащий задаче увести обсуждение в сторону от реальных проблем сегодняшнего дня.

Цитата: vsvor от 11.11.2018 09:28:28Да, любую идею можно бездарно реализовать. Но идея о модернизации образования, совмещенной с экономией и сокращением лишних преподавателей  – изначально идиотская. Квалифицированных преподавателей уже катастрофически мало. Да, наверное, можно сделать качественные дистанционные занятия. Если подготовить базу из нескольких десятков курсов и еще пару лет обучать тех, кто будет работать на местах. Можно – просто это дороже и намного сложнее, чем, например, убрать отовсюду никому не нужные бумажки с компетенциями.

В смысле? Средний балл 65 для провинции - это еще неплохо. У нас и с 45 баллами по математике на бюджете были студенты. На специальности "Математическое обеспечение информационных систем".


Доказать-то можно, диагональный процесс Кантора рассказывают и отборным 8-классникам, но вот зачем?

Вы сами себе противоречите, если преподавателей нормальных не хватает так видео курсы от нормальных преподавателей как раз могут помочь, никто не отменяет практические занятия. Ну вот я здесь 
http://www.mathnet.r…n_lang=rus
послушал несколько курсов, по моему хорошо (это просто видеозапись лекций, специальный курс должен быть ешё лучше), так же слушал курся MIT-а тоже очень достойно, так что противники этого просто современные луддиты, пытаются задержать прогресс.

Насчёт баллов даже 80 означает что человек не решил ни одной серьёзной задачи 16-19 это ну максимум 4 и то с натяжкой, а 45 я даже не знаю, ну на техническую специальность наверно пойдёт но "Математическое обеспечение информационных систем" как они учат математику

Цитата: vsvor от 09.11.2018 18:26:26В условии. Произведение x(x+k) при целом k может быть целым только при целом x.

И Вы считаете, что ученик, знающий подобные закономерности, не умеет решать квадратные уравнения? ))))))
Более того, если человек квадратные уравнения решать не умеет - он вообще подобную задачу не решит. Никаким способом. Тем более что отписанный Вами второй - он на самом деле сложней чем первый. Он просто не детский, к таким обычно тренированные олимпиадники прибегают.

Цитата: vsvor от 09.11.2018 18:26:26Здесь важен не конкретный случай, а принцип. Как учил Пушкин, человека следует судить судом, который он сам над собой признает. Так вот, нам рассказывают про компетентностные подходы и про то, что должно выявлять каждое задание ЕГЭ. Это задание как будто проверяет, умеет ли выпускник решать квадратные уравнения. Нужно ли уметь их решать? Оказывается - не нужно! Можно  и без этого поступить в вуз на математику или физику. Не говоря про химию и прочее, куда и с базовым ЕГЭ по математике берут.

Я уже писал, что приведенный Вами текст задачи не требует решения с помощью квадратного уравнения. Хотите уравнения? Напишите в условии.
Но делать выводы о том, что ученик не умеет решать квадратные уравнения только по тому, что он смог в уме прикинуть возможные варианты - слегка натянуто.

Цитата: AndreyK-AV от 09.11.2018 20:25:22Прошёл УМСО 2018 е
Я про то что называют Электронным образованием.
Приехали к нам "некоторые", даже академики профессора и бигначальники, да давай вещать что лет через пять не будет никакого привычного нам образования, а ученики лёжа на диване сами будут формировать себе учебную программу и решать что учить и когда...
Да и вообще знаний не нужно будет, а только телефон и интернет, где все знания будут узнавать когда потребуется.

Это...... печально, мягко говоря.

Цитата: AndreyK-AV от 09.11.2018 20:25:22Уроды с регалиями

Цитата: AndreyK-AV от 10.11.2018 07:27:10Как бы сказать, статья замечательная,
однако 

Требует дополнения.
Вроде все правильно кроме одного, 
система образования это база, платформа, тот фундамент на которой строится всё остальное знание, и прогресс она принимает только тогда когда он действительно прогресс помогающий решать основную задачу.
Всё что здесь перечисленно становится массово доступным к пониманию 
1) не ранее чем начнут читать и писать
2) понимать прочитанное
3) научатся генерировать из желаний запросы к познанию
4) овладеют теми точками опоры, опираясь на которые смогут "перевернуть мир", т.е. своё собственное сознание. 
.
И возвращаясь к статье, там "забыли" помянуть, что весь этот взлет научно-позновательной мысли развивался на той базе которая формировалась начиная с "ликбеза", "всеобуча, обязательного всеобщего бесплатного образования, со всё поднимающейся планкой нижнего порога...
Падение началось с отказа от обязательности, бесплатности и снижения порога как нижнего, так и верхнего....

Я бы еще добавил, что без развитого критического мышления ребенок просто не сможет отделить зерна научных знаний от плевел той ахинеи, что канализационными потоками льется не только из сети, но и с экранов телевизоров. Все эти анунаки с Фоменками и Прокопенками.... 
Они уж насажают в головы такого,что потом замучимся пропалывать.
ЗЫ: Зря уроки логики в СССР отменили - глядишь все иначе бы пошло.

Цитата: Yuri__1964 от 12.11.2018 05:08:43

Скрытый текст

Вы сами себе противоречите, если преподавателей нормальных не хватает так видео курсы от нормальных преподавателей как раз могут помочь, никто не отменяет практические занятия. Ну вот я здесь 
http://www.mathnet.r…n_lang=rus
послушал несколько курсов, по моему хорошо (это просто видеозапись лекций, специальный курс должен быть ешё лучше), так же слушал курся MIT-а тоже очень достойно, так что противники этого просто современные луддиты, пытаются задержать прогресс.

Насчёт баллов даже 80 означает что человек не решил ни одной серьёзной задачи 16-19 это ну максимум 4 и то с натяжкой, а 45 я даже не знаю, ну на техническую специальность наверно пойдёт но "Математическое обеспечение информационных систем" как они учат математику

Из 11000 бывших первоклассников 19 человек более или менее освоили математику на сталинскую ТРОЙКУ. Остальным 2512 двоечникам успешно выставлены в аттестаты пятёрки и четвёрки, троек мало.

Цитата: Соколов Алексей от 12.11.2018 07:14:17И Вы считаете, что ученик, знающий подобные закономерности, не умеет решать квадратные уравнения? ))))))

Репетитор, знающий подобные закономерности, умеет решать квадратные уравнения. А его ученик - совсем не обязательно.

Цитата: Yuri__1964 от 12.11.2018 05:08:43Вы сами себе противоречите, если преподавателей нормальных не хватает так видео курсы от нормальных преподавателей как раз могут помочь, никто не отменяет практические занятия.

Именно что отменяет. Работу с преподавателем заменяют (необязательным) просмотром лекций и проверкой работ однокурсников. Знаете, что будет дальше? Большую часть преподавателей уволят, и студенты будут сами себя учить и оценивать. В собственном соку. Вместо факультета -- натуральный "летучий голландец".

Цитатаhttp://www.mathnet.ru/php/seminars_all.phtml?wshow=all&option_lang=rus
послушал несколько курсов, по моему хорошо (это просто видеозапись лекций, специальный курс должен быть ешё лучше), так же слушал курся MIT-а тоже очень достойно, так что противники этого просто современные луддиты, пытаются задержать прогресс.

Да не в этом дело! Кто ж спорит, что человеку, у которого уже есть базовое образование, записи могут помочь еще что-то узнать. Но основная масса первокурсников в провинции - это те, кого в лучшем случае научили складывать дроби. Нет к них  мотивации, чтобы самостоятельно разбираться в материале, да и способности для этого нужны. Преподаватель, работающий с такой группой, хотя бы что-то может изменить. Видеолектор не изменит ничего.

ЦитатаНасчёт баллов даже 80 означает что человек не решил ни одной серьёзной задачи 16-19 это ну максимум 4 и то с натяжкой, а 45 я даже не знаю, ну на техническую специальность наверно пойдёт но "Математическое обеспечение информационных систем" как они учат математику

Стараются вообще не учить. Получат бумажку и отправятся информационно обеспечивать наши системы.

Цитата: Yuri__1964 от 11.11.2018 06:51:54Любую идею можно изратить мало практических занятий, но кто мешает сделать больше это ведь не лектор из МГУ решает а университет, дали лекции не того уровня, так это опять проблема университета, ну и не очень понятно как студенты со средним уровнем ЕГЭ по математике 65 претендуют на инженерную специальность если в ссылке фото лекции "Множество H бесконечных наборов из цифр 0 и 1 не является счётным" действительно похоже на математиков кстати кто нибудь докажет это утверждение, всё таки всего лишь первый курс.

Бред. Счетное множество - это такое множество, для которого существует взаимно односзначное преобразование со множеством натуральных чисел.
А так как если мы каждый элемент из этого числа сопоставим с натуральным числом, которое оно представляет в двоичной записи, то это и будет таким преобразованием, следовательно, указанное множество - счётно.
Весь дьявол может быть зарыт только в определении "бесконечных" в выделенном тексте - но даже в этом случае надо будет ещё покопаться (грубо говоря, только если там будет "случайность" как в иррациональных числах - только тогда это множество станет несчетным). Так что придется всю лекцию пересматривать.

Цитата: vsvor от 12.11.2018 08:27:46Репетитор, знающий подобные закономерности, умеет решать квадратные уравнения. А его ученик - совсем не обязательно.

Репетитору гораздо проще вбить в ученика метод решения квадратного уравнения.
ЗЫ: Вам репетиторы не нравятся? В процентах 90 случаев они - те же самые школьные учителя. Максимум - из соседней школы, а не из своей. Особо продвинутые из ВУЗа нанимают.