Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: мама Наталья от 15.07.2022 13:49:14Ага, я именно такой наивной мамой и была сначала.  Мои мысли тогда:  "Садик - это отличная социализация, лучше садика не справится никакая мама и няня". Ага, а после болезней второго ребенка (серьезных!), которых мы нахватали именно в садике и еле вылезли из них к школе, эта наивность испарилась навсегда. 
Мало того, даже детки, которые посещали садик довольно регулярно, совсем даже не избавлены от проблем социализации. Специально спрашивала мам своих учеников - молчунов насчет садика. Они  ходили, и нисколько это на социализацию не повлияло в лучшую сторону.

Серебряной пули нет. То что в садике легко заболеть - это да, открытая настежь форточка с сильным сквозняком когда дети в комнате раздеты - это практически норма. Ну так при текущих зарплатах там так и будет. Наша нынешняя казарменная организация садиков весьма убога. Удивляться что при этом она мало способствует социализации не приходится.

Цитата: Прокруст от 15.07.2022 20:10:42Серебряной пули нет. То что в садике легко заболеть - это да, открытая настежь форточка с сильным сквозняком когда дети в комнате раздеты - это практически норма. Ну так при текущих зарплатах там так и будет. Наша нынешняя казарменная организация садиков весьма убога. Удивляться что при этом она мало способствует социализации не приходится.

Так а я про что. Прицепились к ЕГЭ, будто остальное все хорошо. Надо многое поменять в комплексе. Просто перемена вывески на конечном экзамене почти не повлияет на результат.

Цитата: Lilit от 14.07.2022 22:02:20Кто? Директора школ? Вы серьёзно? Выберут тех, кто умеет качественно прогнуться. 
Сейчас в школах есть "стимулирующие". Думаете их получают те, кто больше и лучше работает?

Зависит от директора, и от целей работы школы.
У нас в целом так, но есть нюансы, 
делается всё для того чтобы молодые учителя получали не меньше "продавца в коммерческом ларьке", но за это они должны конечно много работать,
делается всё для того чтобы в начальной школе были сильные учителя, и под них многое подстраивают, если говорить про расписание и доп. работы,
поддерживается цифровой уровень школы, что по себе вижу как, отвечающему за политику в области ИТ школы,
...
Но если говорить в общем масштабе, то ваш скепсис понятен, 
директорскому корпусу с одной стороны даны огромные почти неподъемные права, это с одной стороны, 
а с другой поставили  в тотальную зависимость от муниципалитета, которые подписывает или продлевает им контракт, 
а с третьей не меньшая зависимость от местного минпроса, который определяет профпригодность,
и интересы обеих работодателей зачастую не бьются, как часто интересы обеих работодателей не бьются с интересами основной регулирующей организации - федеральных Минпроса и Рособрнадзора....
Как итог править полукриминальная формула, "хочешь жить умей вертеться". если говорит об руководителе крупной организации...

Цитата: volga от 15.07.2022 13:20:59Они и сейчас имеют такую возможность. В МФТИ неоходимо 90+ по физике, в СГАУ - 70+, в Политех 60+, в жд или связь достаточно порога. ЕГЭ ничему не мешает и никого не ограничивает.

ЕГЭ мешает вузам, но совсем не по той причине, о которой принято говорить. На 1 курс поступает масса студентов с 50-60 баллами по математике. При этом даже студент, набравший 70, к обучению лин. алгебре и мат. анализу, как правило, не готов, потому что готовился к устным задачам, где пишут ответ, и еще к одной, тема которой не менялась 12 лет.

Они не готовы, но у них не было оснований по этому поводу переживать. Никто им об этом не скажет. Потом выясняется, что трудно,  и приходится переводиться или уходить. Время было упущено раньше.

Цитата: Hayama007 от 11.07.2022 01:18:53Спасибо гений, я заканчивал МГТУ им. Баумана, ведущий ТЕХНИЧЕСКИЙ вуз страны. Первый курс - 31 человек, 6ой курс - 9 человек.
Ферштейн цепочку? Я потому и написал про ХОРОШИЙ вуз. 

Факт выпуска из ВУЗа не означает факта владения предметами. И в Вашем случае это характерно. Поясняю.
Сделать из 31 человека 9 - это недозагрузка потока на старших курсах в 2,5 раза. Т.е. либо на вступительных заведомо приняли кого-попало (для отчета), либо процесс обучения не соответствует. 
Все. Чудес-то не бывает. 
П.С. Мои однокашники, окончившие Бауманку, чего-то Ваш спич не подтверждают. Отсев есть, но не в 2,5 раза.

Цитата: vsvor от 10.07.2022 18:54:26Хе-хе. Вы не в курсе, что означает сдача ЕГЭ по математике на минимальный балл (39)? Откройте любой демонстрационный вариант и ознакомьтесь. О результатах доложите.

Демонстрационный вариант и реальная жизнь - две большие разницы. ВУЗ не заинтересован подбирать "барахло", а потом отчислять. Потому, что много проблем финансово-организационных создает.  Дурак здорово и неизбежно испохабит показатели.

Цитата: vsvor от 10.07.2022 18:54:26Покупка за деньги ни при чем: возможность попадания на физмат и в инженерные вузы студентов, которые в старших классах не делали вообще ничего, легализована государством с момента ввода всеобщего ЕГЭ (и по сей день не отменена).

Ой-да ладно. Я что-ли не покалывал эту систему? Все сложнее.

Цитата: vsvor от 10.07.2022 18:54:26Кстати, работаю на математическом факультете 8 лет, в последнем учебном году вел 4 полнометражных дисциплины и несколько поменьше, защитил 7 дипломников (из них 6 на "отлично"), планирую опубликовать в этом году три статьи в Q2-Q3, как положено (одна вышла).

Ну, молодец. Семь лет отпахал на электрических машинах. И не понимаю, почему объясняю базовые бюрократические вещи. Сами должны знать, как оно устроено в ВУЗе.

Цитата: iz_kirova от 17.07.2022 08:48:06Цитата: iz_kirova от 17.07.2022 09:48:06
Демонстрационный вариант и реальная жизнь - две большие разницы.

По темам заданий - никакой разницы.

ЦитатаНу, молодец. Семь лет отпахал на электрических машинах. И не понимаю, почему объясняю базовые бюрократические вещи. Сами должны знать, как оно устроено в ВУЗе.

Я-то, допустим, знаю, в отличие от.

Имеются контрольные цифры приема. Если вуз их не выполняет, он теряет деньги. У обычного вуза в таком случае денег не будет не только на развитие, но и на базовые ставки, и придется увольнять преподавателей, которых и так катастрофически не хватает. Поэтому на 1 курс принимают и с 50 баллами по математике, и с 39, и по возможности стараются не отчислять (ну, разве что студент вообще не приходит на сессию). Поскольку в этом году бюджетных мест на направлениях, где нужна профильная математика, больше, чем число сдавших ЕГЭ хотя бы на 39 баллов, эта проблема в регионах будет практически везде.

Цитата: vsvor от 17.07.2022 10:28:44Я-то, допустим, знаю, в отличие от.

Имеются контрольные цифры приема. Если вуз их не выполняет, он теряет деньги. У обычного вуза в таком случае денег не будет не только на развитие, но и на базовые ставки, и придется увольнять преподавателей, которых и так катастрофически не хватает. Поэтому на 1 курс принимают и с 50 баллами по математике, и с 39, и по возможности стараются не отчислять (ну, разве что студент вообще не приходит на сессию). Поскольку в этом году бюджетных мест на направлениях, где нужна профильная математика, больше, чем число сдавших ЕГЭ хотя бы на 39 баллов, эта проблема в регионах будет практически везде.

Отлично. 

  Первый этап Вы расписали. 
  Этап номер два. Вы усердно куете тяжелых в золотые, и пусть Вам в этом даже старосты помогает, но настает момент сессии. А у тяжелых проблемы не только по математике. У них проблемы везде. Не приучены сдавать в срок. Завалено здесь, не сдано там... Их невозможно не отчислить т.к. в сессию даже допуститься не могут. Деканаты пытаются давить, но возможности их ограничены. Вас можно принудить закрыть глаза на многое, но самых одиозных Вы отработаете. Физик - своих. И т.д.  
Иными словами, набрав кого-попало ВУЗ получает дикую статистику по отчисленным и академам на первых двух курсах. Неизбежно. А эта статистика идет в отчетность...
  Этап номер три. ВУЗ государственный - значит периодическая аттестация. Проверка остаточных знаний и все такое. Результаты понятны. Здесь светят проблемы куда глобальнее увольнения преподавательского состава.

Короче  - не лучшее решение понижать проходной порог. Простое, но не лучшее.

Цитата: мама Наталья от 16.07.2022 07:54:03Так а я про что. Прицепились к ЕГЭ, будто остальное все хорошо. Надо многое поменять в комплексе. Просто перемена вывески на конечном экзамене почти не повлияет на результат.

Начинать надо с чего то конкретного.
Без изменения подхода к зарплате изменится мало чего, но это будет ли это и когда будет, вилами на воде писано, государству народное образование нафиг не нужно....
Однако есть шаги которые, как видели в пандемию, можно делать и сейчас...
К примеру отмену ОГЭ, желательно с судом над его "придумавшие"... 
Если организация ЕГЭ, уже перенапряжение школы, то ОГЭ это как "колосник на ноги"... на 
Одна из забот администрации школы, это где найти людей на июнь и начало июля, она же проблема РОНО,
учителя уходят в отпуск, а тут надо людей 
а) на летний школьный лагерь 
б) на летний лагерь на природе,
в) ЕГЭ,
и наконец на ОГЭ....
а людей нет, учителя измотаны и официально в отпуске, 
приходится применять административный ресурс...
а ведь ещё нужно на проверку ЕГЭ и ОГЭ.
И это без того что ОГЭ отобрало у школы любые инструменты заинтересовать учащихся в получении знаний.
Любимое - "я по вашему предмету ОГЭ не сдаю", 
стало мейнстримом, но при этом, и по тем что сдают, почти не занимаются, 
ибо сдавшие ОГЭ "в прошлом году", объясняют сдающим в этом что "спишут", 
а кто завалит, тому на пересдаче "оценки" сделают,  ибо так было всегда и везде,
и учёба прекращается, а у кого и не начиналась, идёт сплошной фарс,    
о чем говорит тотальный провал ОГЭ в этом году,

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2022 11:47:52Начинать надо с чего то конкретного.
Без изменения подхода к зарплате изменится мало чего, но это будет ли это и когда будет, вилами на воде писано, государству народное образование нафиг не нужно....
 
Одна из забот администрации школы, это где найти людей на июнь и начало июля, она же проблема РОНО,
учителя уходят в отпуск, а тут надо людей 
а) на летний школьный лагерь 
б) на летний лагерь на природе,
в) ЕГЭ,
и наконец на ОГЭ....
а людей нет, учителя измотаны и официально в отпуске, 
приходится применять административный ресурс...
а ведь ещё нужно на проверку ЕГЭ и ОГЭ.

Без изменения подхода к зарплате изменится мало чего - вот что ГЛАВНОЕ, причем везде. И в садиках это даже важнее, чем в школе. Потому что как воспитателю следить за детьми, если он один на группу с 7-30 до 19, а группы по 30 человек? Учитель начальной школы - на 2 класса в первую и вторую смену и везде классный руководитель? Предметники с 30 часами (особенно бедные математики и русоведы с кипами тетрадок)? Этого и надо добиваться - нормальной зарплаты на одну ставку.
А ЕГЭ - как косточка собачке, чтоб все переругались и "задвинули" главное. 

Почему не привлечь больше учителей? На летние лагеря вообще многих можно набрать, была бы оплата. Почему нет учителей на замещение вообще?  Когда учитель болеет, обычно уроки просто пропускают, так как на замещение некого поставить  -  у всех у самих часов выше крыши. Почему нет отдельных учителей для надомников?

Я когда училась, у нас даже учитель на продленку был другой, а учитель обычный после обеда домой шел. Да, зарплаты небольшие у учителей были, ну так и полдня были свободны. 
А сейчас продленок нет, потому что ни классов, ни учителей...

Цитата: iz_kirova от 17.07.2022 10:51:35Отлично. 

  Первый этап Вы расписали.

 
Слушайте, идите на хрен. Поработайте в вузе хотя бы с мое, потом будете объяснять, что и как. С наилучшими.

Цитата: vsvor от 17.07.2022 13:23:50Слушайте, идите на хрен. Поработайте в вузе хотя бы с мое, потом будете объяснять, что и как. С наилучшими.

Дорогой мой. Вы опоздали. Я уже поработал в ВУЗе во времена становления этой системы и до нее - во времена затянутых поясов. С меня хватит. Теперь Вам тянуть лямку.
В утешение могу сказать, что сегодняшний разрыв прогнозировался и плотно обсуждался еще тогда т.к. его причина - демографическая яма. Мало детей студенческого возраста, на всех не хватает. Нужно сокращать штаты, а потом снова наращивать. И при этом я реально все понимаю. Как сократить, а потом откуда взять новых? Преподаватели не плодятся почкованием.
Конечно обсуждались и другие варианты: 
1. По-закрывать региональные ВУЗы, создать техникумы. 
2. Частично прижать ВУЗы через гос.аккредитацию.
3. Поменять концепцию всеобщего высшего образования т.к. нафига с вышкой резать колбасу. 

В итоге получилось как-то средне. Что-то закрыли. Кто-то не прошел гос.аттестацию. А демографическая яма докатилась уже до Вас... и все то, что 15 лет назад мы обсуждали в лаборантских - воплотилось не самым приятным вариантом. Мысль, что в этой ... меня с Вами нет - меня воодушевляет. 

П.С. На нас деканы, кстати, тоже давили. Как-то до ученого совета дело дошло. Не сомневаюсь, что в этом плане ничего не поменялось. Бабло побеждает. 

П.С.2. Вы, возможно не застали этот момент, но немало ВУЗов погорело именно на наборе все подряд. Не прошли комиссию.

П.С.3. Плановое и продуманное взаимодействие с активистами в группах, по крайней мере по профильным специальностям, позволяет существенно поменять обстановку и количество головняков. Не панацея, конечно, но средний балл заметно повышает.

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2022 11:47:52Начинать надо с чего то конкретного.
Без изменения подхода к зарплате изменится мало чего, но это будет ли это и когда будет, вилами на воде писано, государству народное образование нафиг не нужно....

Возможно сейчас поменяется. У государства нет возможности и смысла морозить серьезные суммы в накопительных фондах. Фактически это не менее еще одного бюджета страны.
Мы же понимаем, что фактически это был вывод заработанных ресурсов из развития.

С афтешока у Georg Karr:
Коэффициент эксплуатации.
Вкратце - этот коэффициент показывает, насколько дешевле отдает при обмене на внешнем рынке, каждая страна ресурсы и труд, чем они реально стоят. У России коэффициент был до СВО в районе 3 (2,785).



Мой комментарий.
При всей спорности расчетов смысл в том, что страны первого мира занижали для РФ стоимость труда и ресурсов. А РФ принимала в оплату за товары в значительной мере не реальные продукты, а бумажки-долговые обязательства об оплате эмитентами в светлом будущем. А потом в добавок эмитенты простили свои долги и получилось, что ресурсы и товары РФ продала очень дешево. Раза в 2,5. И без глобальной войны отрулить эту ситуацию маловероятно. 
Поэтому глупо ожидать подобных вложений со стороны РФ в будущем. А значит полученные средства будут расходоваться иным образом. Например, вложением в экономику сейчас. 
Считаю, что все это значительно повлияет на бюджет в ближайшей перспективе.

Цитата: iz_kirova от 17.07.2022 14:17:33Дорогой мой. Вы опоздали. Я уже поработал в ВУЗе во времена становления этой системы и до нее - во времена затянутых поясов. С меня хватит. Теперь Вам тянуть лямку.
В утешение могу сказать, что сегодняшний разрыв прогнозировался и плотно обсуждался еще тогда т.к. его причина - демографическая яма.

Эта отговорка  устарела: минимум рождаемости потенциальных студентов ( с лагом 18 лет) мы прошли 5 лет назад. Пик рождаемости начала 80-х от минимума конца 90-х отличается примерно вдвое от середины нулевых в полтора раза, а число аспирантов в региональных вузах и институтах сейчас и 10-15 лет назад трудно сравнивать, потому что сейчас их просто нет.

Цитата: vsvor от 17.07.2022 16:35:46Эта отговорка  устарела: минимум рождаемости потенциальных студентов ( с лагом 18 лет) мы прошли 5 лет назад. Пик рождаемости начала 80-х от минимума конца 90-х отличается примерно вдвое от середины нулевых в полтора раза, а число аспирантов в региональных вузах и институтах сейчас и 10-15 лет назад трудно сравнивать, потому что сейчас их просто нет.

Прошли и прошли. Процесс-то инерционный, чтоб все резко заколосилось. Пока оно еще раскрутится. Человеческое поколение 25 лет. Теория управления учит нас, что процессы протекают сроки, сравнимые с периодом колебаний, или хотя бы с постоянной времени. Не в математическом смысле сравнимые - просто схожего порядка. В нашем случае - годы. 

10-15 лет назад кхм... аспирантура кроме всего прочего была отличным способом откосить от годичной службы в не слишком тогда популярной армии. С тех пор силами двум министров обороны армию популяризовали. Мотивация уменьшилась.

Второй важный фактор - болонская система, чтоб ее об пень. Чисто психологически бакалавриат/магистратура/аспирантура сильно уступают инженер/аспирант. Есть такой термин - "замыливание". Хотя, возможно, я просто не люблю болонскую систему... Инженер способен построить завод. Потенциально, конечно, но реально способен. Если учился. Понятно куда его и каким местом применять. Кто такой бакалавр... очень похоже на недоделанного инженера. Зачем он заводу? Не мои мысли, кстати. Как раз из тех времен. Потребители технарей региональных ВУЗов - заводы. 

Третий фактор. Здесь стенали по поводу ничтожной з/п выпускника Бауманки... К выпуску, я уже имел две работы и три шабашки. Потому, что никаких реальных соц.гарантий в те времена не существовало. Жизнь заставляла шевелиться. Вы же не думаете, что я жил на з/п преподавателя? И для меня не было проблемой принимать решения куда и как двигаться. А сейчас ситуация другая. Жизнь спокойнее.

Цитата: iz_kirova от 17.07.2022 17:28:31Третий фактор. Здесь стенали по поводу ничтожной з/п выпускника Бауманки... К выпуску, я уже имел две работы и три шабашки. Потому, что никаких реальных соц.гарантий в те времена не существовало. Жизнь заставляла шевелиться. Вы же не думаете, что я жил на з/п преподавателя? И для меня не было проблемой принимать решения куда и как двигаться. А сейчас ситуация другая. Жизнь спокойнее.

Ага, прямо ностальгия. 3 работы и репетиторство. Начало 2000-х. Но это ненормально, потому что так получается, когда семьи нет, и работа нравится. А потом  семья - это новая большая работа и приходится часть других работ бросать.

Цитата: мама Наталья от 17.07.2022 12:33:49Почему не привлечь больше учителей? На летние лагеря вообще многих можно набрать, была бы оплата. Почему нет учителей на замещение вообще?  Когда учитель болеет, обычно уроки просто пропускают, так как на замещение некого поставить  -  у всех у самих часов выше крыши. Почему нет отдельных учителей для надомников?
////. 
А сейчас продленок нет, потому что ни классов, ни учителей...

Слушайте, Вы это всё серьёзно насчёт привлечь учителей?
часов да, выше крыши, но если часы убрать то учителей не будет, 
впрочем их и сейчас нет, поэтому кое где у нас порой, физику, математику и ряд других предметов ведут те кто согласится, вне зависимости от образования, а ещё кое где берут и по три и четыре ставки...
Набрать говорите, да плевали учителя на те подачки что платят как за ЕГЭ или ОГЭ, так и за лагеря летние...
В нынешней ситуации привлекать некого, и любая ставка идет чтобы удержать тех кто есть...
.
И кстати у нас на ЕГЭ и ОГЭ начали привлекать воспитателей детских садов, тоже добровольно-принудительно, часть учителей началки (из молодых), поговорив с ними начали подумывать, а не уйти ли в садики, или вообще прочь из образования...

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2022 21:31:28Слушайте, Вы это всё серьёзно насчёт привлечь учителей?

Мое мнение, что учителей мало. Нужно больше. 
Промышленный рывок требует людей, умеющих прилично считать. Сами они не появятся.

Цитата: iz_kirova от 17.07.2022 21:45:10Мое мнение, что учителей мало. Нужно больше. 
Промышленный рывок требует людей, умеющих прилично считать. Сами они не появятся.

По официальной статистике Минпроса учителей примерно столько сколько надо, 
все ставки заполнены, вакансий почти нет,
по их реальным опросам, но не по формальной методике, нехватка от 1,5 до 2-х.....
т.е. учителя тащат в среднем до 2-х ставок, результат налицо, конечно дело не только в этом, но это первично...

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2022 22:12:27По официальной статистике Минпроса учителей примерно столько сколько надо, 
все ставки заполнены, вакансий почти нет,
по их реальным опросам, но не по формальной методике, нехватка от 1,5 до 2-х.....
т.е. учителя тащат в среднем до 2-х ставок, результат налицо, конечно дело не только в этом, но это первично...

Знаете, в прошлую субботу обучал токаря методам экспресс проверок валидности подсчета количества деталей в коробках. Тока не смейтесь - объяснял взрослому мужику делимость на три, на пять и принцип четности. Ну типа, если к четному прибавить не четное и получить в результате четное, то сумма - фуфляк даже без проверки калькулятором. А если к числу с нолем в конце добавить слагаемое с последней пятеркой, то пятерка в конце обязана получиться. 
За неделю до этого объяснял, что подобие сохраняет углы. То бишь чертеж в масштабе хоть и отличен от оригинала размером, но углы граней должны совпадать, а значит - можно грубо проверить приложением детали. А им же еще и тангенсы считать приходится.  Линейную скорость поверхности заготовки переводить в обороты. 
Так, что я за конкретное увеличение учителей, что бы там Минпрос не считал. Промышленность - это математика и физика в самом прикладном смысле.