Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: _Sasha__ от 17.11.2024 03:41:16К чему эта примитивная демагогия? 

Цитата: _Sasha__ от 17.11.2024 03:41:16
Те кто занимается предметом профессионально и могут с вероятностью выше 70% прогнозировать последствия тех или иных действий/решений.
Профессиональные математики - экспертами в сфере экономики, управления, психологии, педагогики - не являются. За исключением методов матстатистики и тервера - для анализа собранных данных - математика в этих науках не применяется.
Любой из этих специалистов - легко даст фору абсолютному большинству профессиональных математиков в сфере экономики и управления.

ЦитатаВ. И. Арнольд являлся известным критиком существовавших в середине XX века попыток создать замкнутое изложение математики в строгой аксиоматической форме с высоким уровнем абстракции. Он был глубоко убеждён, что этот подход — известный в основном благодаря активности французской школы Николя Бурбаки — оказал негативное влияние на преподавание математики сначала во Франции, а затем и в других странах

Цитата: _Sasha__ от 17.11.2024 03:41:16Вот точка зрения Савватеева на эти вопросы - почему то гораздо ближе к моей. Он в отличии от многих - осознает пределы своей компетенции и границы применимости математики

Цитата: _Sasha__ от 16.11.2024 04:50:38Во-первых математики понимают в экономике, психологии, педагогике и управлении примерно столько же сколько свинья в апельсинах

Цитата: TAU от 19.11.2024 00:00:49Чушь.

Цитата: TAU от 19.11.2024 00:00:49
Чтобы быть успешным математиком, необходимо быть ВЕСЬМА И ВЕСЬМА УМНЫМ человеком. 

Цитата: TAU от 19.11.2024 00:00:49Кто освоил топологию, алгебры Ли и многообразия - "экономика" ваша, вместе с "психологией" для него будут се-меч-ки.

Цитата: _Sasha__ от 19.11.2024 04:19:29Подобная аргументация - признак не очень умного человека...

Скорее всего успешный математик - в теории сможет стать неплохим экономистом - но ему понадобиться для этого время сопоставимое с тем, которое он потратил на то, что бы стать успешным математиком.

Цитата: TAU от 19.11.2024 07:32:29понадобИТся.

Бисер метать далее перед малограмотным хамом не намерен.

Цитата: 1900.113 от 21.11.2024 08:05:38Несколько с вами не согласен.
Совершенно разные способы мышления.
Занятный парадокс. Психологу вышку знать надо. Математикам (студентам) заниматься скорее вредно.

Цитата: 1900.113 от 21.11.2024 13:35:06Только я не понял, с чем вы не согласны.
Любой человек выбирает наиболее комфортную для него из доступных сфер деятельности. И математику, разумеется, будет крайне сложно работать в той сфере, формализация которой зависит не пойми от чего.
Психологу, в свою очередь, в такой среде очень комфортно. У них там с формализацией очень сложно.

Цитата«Бо́льшая часть молодежи сегодня считает, что образование должно быть коротким. Все должно быть как в игре — интересно, захватывающе, полезно. И это вовсе не означает, что молодые люди таким образом стремятся быстрее пойти работать на завод…» — говорит известный ученый, завкафедрой реактивных двигателей и энергетических установок КНИТУ-КАИ Алексей Лопатин. В своем блоге, написанном для «БИЗНЕС Online», он рассуждает, какое образование должно быть в XXI веке. Как выяснилось, представления о нем у вузов, родителей и самих зумеров порой диаметрально противоположные.

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 18:00:34Алексей Лопатин: «Молодежь считает стабильную работу необязательной, их образ будущей жизни – фриланс»
Университеты грезят об увеличении сроков обучения, а молодежь — о легкой учебе без мучений

ЦитатаМолодежь считает, что образование должно быть коротким и не мучить их
Переходя к молодежи, беру на себя смелость утверждать, что тут мы увидим два в некоторой степени полярных мнения. Часть молодежи (бо́льшая) совершенно точно считает, что образование должно быть коротким и не мучить их. Все должно быть как в игре — интересно, захватывающе, полезно. Они считают, что образование можно в любой момент прервать, а потом продолжить заново, но именно с того места, где остановился. Это объективная реальность.
Именно так считают многие. Но работодателям не стоит обольщаться на их счет. Молодежь этого поколения хочет учиться недолго не потому, что она собирается потом быстрее пойти на завод или на предприятие, а по той причине, что считает стабильную работу вообще необязательной составляющей своей жизни. Для многих фриланс — это не просто красивые слова, а образ будущей жизни.
При этом есть определенная часть молодого поколения, которая, несмотря ни на какие тренды, все же видит ценность в образовании. И эти ребята хотят учиться в хорошей школе, а потом получить качественное высшее образование. Понятие «качественное» для них не пустой звук. Они вкладывают в это понятие конкретное содержание:

• востребованное (оно же актуальное, прохождение практик и стажировок на ведущих предприятиях);
  


• современное (как теоретическая составляющая, так и материально-техническая база);
  


• гибкое (возможность менять профессиональные траектории).
  

Поверьте, в этом списке приоритетов сроки обучения и названия соответствующих уровней образования не самое главное. Именно эта молодежь, по моему мнению, окажется созидательным базисом будущего развития отечественной промышленности, науки и образования. И цели у отечественной системы образования должны быть такими, чтобы ребят в каждом поколении (это примерно раз в пять лет) с конструктивной образовательной повесткой становилось все больше и больше.

Цитата: _Sasha__ от 19.11.2024 23:01:39граммар-наци

Цитата: 1900.113 от 21.11.2024 20:04:45Многие социальные процессы очень хорошо описываются не математиками, даже не социологами, а литераторами. Если мы вспомним кинофильм "Брат 2", то там есть замечательная фраза "Здесь вообще всё просто так, кроме денег." Всё ради денег: блм, содомия, эвтаназия, зелёная повестка.

Спор о том понимают ли математики в экономике или нет. Так он ни о чём. Кто хочет - тот и становится. И руководителями становятся (зав. кафедрой, например). Тоже ничего нового, для меня, во всяком случае.
Что касается черных ящиков и математических моделей. Есть ли сейчас ПО, которое точно предсказывает, ну скажем, какая лошадь придёт первой или биржевые котировки на год вперёд?

Цитата: TAU от 21.11.2024 22:10:43

Например: "ботаник", "янки", "острослов", "иезуит", "мудрец", "спецназовец"...

Но! Всё же, повторю, есть и другой аспект. А именно: в современных условиях слово "гуманитарий" - политкорректное наименование дурака.

Цитата: 1900.113 от 21.11.2024 20:04:45...
Что касается черных ящиков и математических моделей. Есть ли сейчас ПО, которое точно предсказывает, ну скажем, какая лошадь придёт первой или биржевые котировки на год вперёд?

По вашему пьянчуге Василию. Вот он то как раз проще всего может быть описан математически. Человек с очень предсказуемым поведением. И, кстати, именно поэтому вспомнили его, а не то, что Герман уйдёт в декрет. (что крайне редко, но случается).

ЦитатаОпубликован план мероприятий по повышению качества математического и естественно-научного образования до 2030 года, подписанный Мишустиным (см. http://publication.p…2411230014 ).

Из конкретики, которая есть в этом документе, выделим следующее:

1. Об учительских зарплатах там нет ничего. Тем не менее к 2030 году обещают довести долю молодых (до 35 лет) учителей среди преподавателей математики и естественных наук до 30%.

2. С 2026 года для поступления на ВСЕ инженерные специальности необходимо будет сдавать ЕГЭ по физике. А с 2027 года абитуриенты педагогических специальностей вместо обществознания будут сдавать свой профильный предмет. (Напомним, что в сентябре эту новацию предлагали ввести уже на будущий год. Но похоже, сообразили, что тогда неизбежно срежется набор на те самые направления, о которых идёт речь. А 2027 год — он пока далеко.)

3. В 2026 году будут разработаны новые ФГОС
а) дошкольного образования;
б) в школе — по математике, физике, химии, биологии и окружающему миру;
в) в вузах — на педагогических специальностях.
В 2027 году выпустят учебники и методические пособия, подготовленные по новым стандартам и программам.

Напомним, что совсем недавно вступил в силу очередной «обновленный ФГОС», но полного комплекта учебников к нему до сих пор нет. Кравцов их обещает «со дня на день».
И тут вопрос: эти учебники (по действующему ФГОС) – они появятся, или теперь стоит подождать нового стандарта и совсем новых учебников?
И ещё вопрос по поводу программ. Их не раз уже меняли и всегда в сторону усложнения. А теперь — снова так, или догадаются, например, убрать из курса математики вредительскую «вероятность и статистику» имени Ященко? Слаба надежда, поскольку реформаторы — те же.

4. Расширение сети профильных математических и естественно-научных классов, увеличение (на 10% ежегодно) доли детей, выбирающих изучение математики, физики и т. д. на углублённом уровне и в профильных классах.

При таких «контрольных цифрах» мы очень скоро можем дожить до того, что в единственном классе небольшой сельской школы будет только «углублённое изучение» всех точных наук по неподъёмным программам при отсутствии учительских кадров. А профиль выпускного класса там будет непременно физико-математический. Напомним, что углублённый уровень изучения дисциплин детям велено выбирать (по ФГОС) к седьмому классу, когда их представления о будущей профессии мутны и неопределённы, а способности к точным наукам (или неспособность к ним) часто ещё не выявились.

Кроме того (разумеется), в плане непрерывное повышение квалификации:
– воспитателей детсадов,
– учителей профильных предметов (из обсуждаемого списка),
– преподавателей педагогических вузов.
Съезды и конференции для обмена опытом.
Популяризация математики и естественных наук. И профориентация, с детского сада.

Словом, очень комплексный план.

И в нём есть пункт, который один характеризует качество документа во всём объеме. Это п. 32 на стр. 12:

«Разработка предложений по совершенствованию заданий государственной итоговой аттестации (ГИА) по программам среднего общего образования по физике, химии, биологии (2024 год, далее — ежегодно)».

В этом предложении в сто первый раз повторена ключевая ложь, на которой держится вся система ЕГЭ, порождающая те самые проблемы, которые как бы пытаются решать. Никакой итоговой аттестации за курс средней школы у нас нет. ЕГЭ по физике, химии, биологии и т. д. – это вступительные экзамены в вуз, не имеющие к ГИА никакого отношения.
И наверху об этом отлично знают.
Потому не могут не знать, что существенных результатов при «выполнении» предложенного плана не будет и быть не может.

Программы «повышения качества математического образования» стали традицией. На нашей памяти такое происходит уже в четвёртый раз и всегда по одной схеме. Президент даёт поручение, правительство принимает план-программу, образование (невзирая на «комплекс мероприятий») продолжает деградировать, и через некоторое время всё повторяется по следующему кругу.
Невозможно решить проблему в рамках системы, которая её породила.

Цитата
Я даже не покушаюсь на «эффективный» ЕГЭ с его преимуществами, не требую его отменить, пусть себе существует на радость учащимся, которые, не выезжая из своего села или города, хотят сдать вступительный экзамен. Я только прошу вступительный экзамен проводить отдельно от выпускного экзамена в школе, у них совершенно разные задачи. Почему нельзя этот вступительный экзамен проводить только для тех, кто его результаты пошлёт в выбранный вуз, не выезжая из своего посёлка или города? Здесь же двойная экономия: его не нужно сдавать тем, кто будет в вузе сдавать вступительный экзамен, более сложный. Для них надо отменить ЕГЭ. Его не должны сдавать те, кто после школы не идёт в вуз.

Но зато все школьники должны сдавать выпускной школьный экзамен, ориентирующий школьников не на натаскивание на варианты ЕГЭ, а на нормальное изучение школьных предметов по государственным программам. А то школьный ЕГЭ базового уровня по математике просто развращает школьников и уж никак не мотивирует их на серьёзное изучение предмета, а значит, школьники не получают того развития, которое может дать серьёзное отношение к изучению школьной математики. На положительную отметку его сдают сильные пятиклассники, не изучавшие всей остальной школьной программы. Школьная математика передает определённый пласт человеческой культуры следующим поколениям, развивает мышление и речь школьников, формирует представление об окружающем нас мире и способах его изучения средствами математики.

Без опыта сдачи школьных устных экзаменов, например устного экзамена по геометрии в 9 классе для всех, приключилась беда на первом курсе юридического факультета МГУ. Там студенты боятся сдавать экзамен преподавателю. Для них является стрессом сама форма экзамена, школа ведь не учит сдавать устные экзамены преподавателю. Там более 70% студентов заваливают первую сессию или не приходят сдавать экзамен, а ЕГЭ они сдали на 80+ баллов. Вот вам и всё раздутое превосходство ЕГЭ и удобство поступление по ЕГЭ!

А Сергей Сергеевич Кравцов, явно занимающий не своё место, этого понять или не хочет, или не может. Вот и рассказывает нам сказки про великий экзамен ЕГЭ.

Начнём с того, что в Министерство просвещения Сергей Кравцов пришёл из Федерального центра тестирования, помогавшего Рособрнадзору в проведении ЕГЭ (сбор данных об участниках, тиражирование экзаменационных материалов, организация проверки работ и т.д.). Опыт работы с Рособрнадзором, кормящемся на ЕГЭ, ОГЭ, потом ВПР у него есть. Трудно ожидать от него государственного подхода к оценке влияния ЕГЭ на уровень образования в стране. Да он и не делал никогда такой попытки. Он повторяет сказки про нанайского мальчика, поступающего в МГУ, не выходя из юрты. Вот оказывается у ЕГЭ какое преимущество!

Он придерживается, скорее, корпоративных интересов организации разработчиков ЕГЭ, рисует благостную картину про ЕГЭ. Повторяет старый аргумент о том, что ученик сдаёт один экзамен, который является выпускным и вступительным одновременно.

Во-первых, это не совсем так. В вузы с большим конкурсом учащиеся поступают после дополнительного вузовского испытания (ДВИ) — вступительного экзамена в этот вуз. Интересно, зачем таким учащимся два раза сдавать вступительный экзамен: ЕГЭ в школе и ДВИ?

Во-вторых, как Сергей Сергеевич представляет себе отбор в разные вузы, где требуются разные способности, по общему для всех вузов экзамену. Такой отбор эффективен? А Сергей Сергеевич у преподавателей вузов спрашивал? Он поручил провести такое исследование?

Он нахваливает удобство ученика — ему не надо ехать в вуз на экзамены. Кто же спорит — удобно. Так пусть сдаст ЕГЭ, но не вместо выпускного экзамена в школе. Пусть сдаст у себя в посёлке, у себя в городе, у себя в юрте наконец! А чем это удобство оборачивается для страны оценили? Потери от снижения качества подготовки школьников, а следовательно, и выпускаемых вузами специалистов подсчитали? Разве это государственный подход? А потери качества происходят из-за того, что ЕГЭ нацелен не на изучение школьной программы, а на натаскивание на определённые виды заданий.
Ну ладно, я вас утомил. Давайте прочитаем новогоднюю сказку про ЕГЭ от министра просвещения страны.
Кравцов назвал преимущества ЕГЭ



Из цитируемого источника
Единый госэкзамен имеет свои преимущества, он упрощает процесс поступления в вузы для абитуриентов из регионов, заявил РИА Новости министр просвещения РФ Сергей Кравцов.

"Экзамены всегда были и в советской школе. И это оценка знаний. Важно, чтобы экзамены проходили объективно", - сказал Кравцов.
Он отметил, что ЕГЭ продолжают совершенствовать, из экзамена исключена тестовая часть, введен устный экзамен, есть больше творческих заданий "на оценку мышления школьников".

"Ребята могут, не выезжая из поселка, из города, где они проживают, сдавать экзамены, чего не было в советское время. Тогда если ребята хотели поступать в московский или в городские вузы и проживают в селе, то они должны были сдать экзамены в школе, а затем приехать в тот или иной город. Единый государственный экзамен позволяет эту проблему решить", – сказал министр.
Источник. https://ria.ru/20241207/kravtsov-1987852328.html

Зря Сергей Сергеевич не рассказал, как сдавали экзамены в советской школе в ту пору, когда наше образование действительно было сильнейшим в мире. Без ЕГЭ обходились, между прочим! Что стало легче поступать в вузы — мы и не спорим, а куда пропало нормальное образование страны? Вот об этом министр просвещения ничего не сказал, так как он держит в голове только один параметр: удобство учащимся при поступлении. А про неудобства обществу и государству от выпуска плохо подготовленных молодых поколений из школы он благоразумно помалкивает..

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2024 11:45:12Чего не понимает наш министр просвещения про ЕГЭ

Цитата: Alex SM от 11.12.2024 19:06:09А цитируемый тоже помалкивает, что кому-то (приёмным комиссиям вузов и к ним причастным) этим егэ финпоток так конкретно перекрыли.

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2024 19:28:52Хосподя, опять эти сказки.
Нынешняя ситуация устраивает лишь прямых выгода получателей, а это Рособрнадзор, ФИПИ, Минцифры&Минпрос, издательства по выпуску около егэшный макулатуры и определенная часть репетиторов, так что честностью в её восхвалении не пахнет совсем.

Цитата: Alex SM от 11.12.2024 19:37:44Не спорю. Но это никак не опровергает моего поста. 
И в той и другой ситуации есть свои выгодоприобретатели.
Однако, сегодняшняя ситуация более справедлива, так как уравнивает права всех абитуриентов, независимо от места проживания и обучения.

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2024 19:51:27Ну да, уравняли Ваньку на велосипеде, с Петькой на мотоцикле, ох какая справедливость.
И ещё права обученный и не обученных, идите сдавайте, и не важно что школы без учителей, и физкультурники физику ведут, а чё... и там и там слово начинается с физ...