Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 01.11.2025 17:19:54
Картинка из доклада Иноземцева, обратил внимание на ПД-16 и отсустствие "меньших" чем 12,5 тс моделей.
И "изготовлено 32 двигателя" для ПД-14

Скрытый текст

И ещё интересен СВТС (так же известный как Ил-276). Причём уже с ПД-14М, а не дожидаясь ПД-16 в светлом будущем.

С919 - мелочь, а приятно

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: BUR от 01.11.2025 17:19:548 октября 2025 года Академия наук авиации и воздухоплавания (АНАиВ) совместно с Институтом проблем управления им. В. А. Трапезникова РАН (ИПУ РАН) при поддержке Российской академия наук (РАН) провела всероссийский научно-практический Форум «Цифровые технологии в авиации».
 
То же самое, но картинки лучше

Картинка из доклада Иноземцева, обратил внимание на ПД-16 и отсустствие "меньших" чем 12,5 тс моделей.
И "изготовлено 32 двигателя" для ПД-14

Интересно по ПД-16 ведутся работы ? Двигатель нужен для пяти типов самолетов.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: basilevs от 01.11.2025 18:20:46И ещё интересен СВТС (так же известный как Ил-276). Причём уже с ПД-14М, а не дожидаясь ПД-16 в светлом будущем.

С919 - мелочь, а приятно

Про ПД-14М:
A.F (журн. "Взлёт") пишет:
   Про 14М еще лет 5 назад (если не больше) в Перми говорили, что он не актуален уже -- если уж делать, так ПД-16. Но, по словам Иноземцева, был бы заказ от самолетчиков, а они-то сделают.
 
 
Ил-276 заморожен... ещё год-другой подождать и придётся всё заново начинать, ибо успеет морально устареть так и не родившись, с тех пор как его презентовали уже технологии изготовления и материалы успели шаг вперёд сделать.
 

---

Мне про ПД-16 интереснее, судя по тому как везде возили композитные лопатки для вентилятора размерности 750 мм он с композитными и будет. А ГГ по количеству сжигаемого топлива у ПД-14М и ПД-16 очень близки, даже просто пересчитывая расход топлива по экономичности.
"каждый килограмм экономии массы вентилятора приводит к снижению на 3,75 кг массы всего двигателя", если ПД-16 сразу будут проектировать с композитным вентилятором, то он при большей тяге и более высокой экономичности получится как бы не легче, чем ПД-14.

• +0.10 / 10
• • 10

Цитата: BUR от 01.11.2025 18:58:30Про ПД-14М:
A.F (журн. "Взлёт") пишет:
   Про 14М еще лет 5 назад (если не больше) в Перми говорили, что он не актуален уже -- если уж делать, так ПД-16. Но, по словам Иноземцева, был бы заказ от самолетчиков, а они-то сделают.
 

Идея на уровне бреда: м б индусам лицензию на Ту-214 продать и на вырученые деньги сделать МС-21‐410 и под него ПД-16 ?
И далее доп.опцией предлагать им ПД-16 вместо ПС‐90.

• +0.00 / 0

Цитата: Octane. от 01.11.2025 22:26:08Идея на уровне бреда: м б индусам лицензию на Ту-214 продать и на вырученые деньги сделать МС-21‐410 и под него ПД-16 ?
И далее доп.опцией предлагать им ПД-16 вместо ПС‐90.

Зачем для этого продавать что то индусам?

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Foxhound от 01.11.2025 22:34:57Зачем для этого продавать что то индусам?

Чтобы получить денежку и направить ее на проект МС-21-410 и ПД-16.

Сейчас эти проекты пока стоят на стопе, и как выше сказал BUR, тот же самый двигатель ПД-16(а он идет к самолету 410) кто то должен заказать.

А бизнесу сказали: ждите 214, который не то чтобы им был очень нужен.

Либо найти иные источники финансирования проекта, но сейчас его блокирует Ту214, ибо одна и та же ниша.

• +0.00 / 0

Росавиация назвала дату постройки опытного образца самолета "Ладога"
Опытный образец самолета "Ладога" планируется построить до конца года
МОСКВА, 1 ноя - РИА Новости. Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) планирует построить первый опытный образец самолета "Ладога" до конца года, первый полет ожидается в середине следующего года, говорится в сообщении Росавиации.
"Заявка на сертификацию самолета ТВРС-44 "Ладога" находится в работе. До конца года УЗГА рассчитывает построить первый опытный образец воздушного судна, его первый полет запланирован на середину 2026 года… В 2026 году ожидается сертификация двигателя ТВ7-117СТ-02 для "Ладоги". Получение сертификата типа ВС запланировано на 2029 год", - говорится в сообщении.
https://ria.ru/20251101/rossiya-2052415468.html?ysclid=mhhei31pfo783065809

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: Octane. от 02.11.2025 03:33:40Чтобы получить денежку и направить ее на проект МС-21-410 и ПД-16.

Чтобы гасить долги ОАК в сумме не менее 500 млрд рублей/, которые гирями висят на ОАК.

Напоминаю: https://glav.su/foru…age7013037

Кроме того, напоминаю, что Заказчиком Авиатехники в настоящее время является Минпромторг России.

И вот ему как Заказчику в настоящее время и, наверняка, на ближайшие минимум лет 20 никак МС-21-410 с ПД-16 ...

Словами В.С.Высоцкого: "Хоть куда, хоть как и хоть на чем". В отличии от Ту-214 и ПС-90А.

Кроме того, ПС-90А нужен МО РФ для, минимум 250 единиц Ил-76МД-90А, а также СВТС (который наверняка будет на базе Ту-214).

Цитата: Octane. от 02.11.2025 03:33:40Сейчас эти проекты пока стоят на стопе, и как выше сказал BUR, тот же самый двигатель ПД-16(а он идет к самолету 410) кто то должен заказать.

На Очень долгом стопе. Лет на 20 как минимум.

У этого "кто-то" есть даже Собственное именование - Минпромторг России. И вот ему это как раз-таки ... Совершенно не нужно.

Цитата: Octane. от 02.11.2025 03:33:40А бизнесу сказали: ждите 214, который не то чтобы им был очень нужен.

А "бусинеса" в сфероконном вакууме НЕ бывает. Вот ему и сказали, на чем он будет выполнять тому бизнесу поставленную задачу.

А та Задача сформулирована более чем конкретно - Обеспечение транспортной доступности и в частности 150 млн паксов к 2030 году, причем мимо Москвы.

Цитата: Octane. от 02.11.2025 03:33:40Либо найти иные источники финансирования проекта, но сейчас его блокирует Ту214, ибо одна и та же ниша.

Летать нужно и паксов возить нужно, причем прямо сейчас, а лучше еще вчера, а не сфероконными мичтухами о светлом завтра страдать.

А это уже вопрос Минтранса России.

Посему:

Виталий Савельев: "Аэрофлот" и S7 заказали более 300 самолетов МС-21 и Ту-214

Вице-премьер РФ Виталий Савельев в рамках просветительского марафона "Знание.Наука":

Цитата"Аэрофлот" вот сейчас заказал нашей промышленности, у них же должен быть заказ, для кого она это делает. Так вот, он заказал 200 машин МС-21.

А компания S7, они тоже крупный, наверное, один из крупных игроков, входящих в тройку лидеров, они заказали более 100 самолетов Ту-214"

Причем Решение более чем очевидное.

У АФЛ базовый Шереметьево и у него есть ДМШФС.

У S7 базовый Кольцово и у него тех  ДМШФС нет и не будет. У же не говоря об выбывании авиапарка у того  S7, в первую очередь за счет залета с NEO.
От чего уже страдает его второй базовый - Домодедово.

Какой тут такой "павлин-мавлин"? Некий "журавлик в небе" МС-21-410? Или у "Яковлева" уже нечем заняться? 

Например той же "хочухой" АФЛ в лице МС-21-210? 

Или уже Сертификация того же МС-21-310 закончена? 

Читаем:

Второй борт МС-21 присоединится к программе сертификационных испытаний через месяц

Первый заместитель управляющего директора - директор Инженерного центра ПАО "Яковлев" Анатолий Гайданский:

Цитата"Второй полностью импортозамещенный борт МС-21 присоединится к программе сертификационных испытаний примерно через месяц".

"Машина вновь пришла на завод. Здесь были полностью демонтированы все системы, маршевые силовые установки"

А вот теперь напомню, что программа испытаний включает 290 зачетных полетов. Говорят, что осталось еще 220 зачетных полетов.

Тут бы успеть до конца следующего года. Причем глава Ростеха товарищ Чемезов употребляет слово "НАДЕЮСЬ".

Ну и пара фото:

1. Отсюда, а это 30 октября 2025 года:




2. Отсюда, а это аэродром ИАЗ на первом взлете б/н 73057 и з/н 0013 

Обращаю внимание на стоящий на втором плане МС-21-300, который явно привенз Экипаж и высокую делегацию на данное мероприятие:

• +0.02 / 2
• • 2

Продолжаем.

Цитата: Телеграм-канал Росавиация✈️Статус работ сразу по трем самолетам УЗГА рассмотрели сегодня на заседании штаба по сертификации авиатехники. Мероприятие, в котором принял участие замглавы Минпромторга Геннадий Абраменков на площадке Координационного центра правительства России, провел Дмитрий Ядров.

С докладом выступил директор по качеству и сертификации УЗГА Андрей Дорофеев.

Ключевое:
✈️ЛМС-901 «Байкал». Специалисты завода определяют сертификационный базис машины в связи с импортозамещением силовой установки. Первый полет прототипа с российским двигателем и винтом должен состояться до конца года.

✈️ЛМС-192 «Освей». Макетная комиссия пройдена. Специалисты УЗГА устранили замечания и рассмотрели полученные рекомендации, отчетную документацию направят в Росавиацию и Авиарегистр России.

✈️ТВРС-44 «Ладога». До конца года УЗГА рассчитывает построить первый опытный образец самолета, его первый полет запланирован на середину 2026 года.

✈️ Поступление этих самолетов в авиакомпании положительно скажется на развитии местных и региональных перевозок, секторе авиационных работ.

✈️ Следуйте за Росавиацией | Наши каналы в telegram и MAX

https://t.me/favt_ru/5144

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: BUR от 31.10.2025 16:33:34На картинке у опытного Simorgh двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1
 

Персы выложили рекламный ролик, может кому-то, зачем-то окажется полезным:

Цитата: Телеграм-канал ParsToday Russian 🇮🇷🇮🇷✈️ Иран на грани эксплуатации первого отечественного грузового самолета

Подписывайтесь на нас в соцсетях:

📺 RUTUBE
💙 Вконтакте
📝 Дзен
📺 YouTube

@parsplusru
@parstodayrussian

https://t.me/parstodayrussian/190659

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: liv444.1 от 02.11.2025 14:12:07Виталий Савельев: "Аэрофлот" и S7 заказали более 300 самолетов МС-21 и Ту-214
Вице-премьер РФ Виталий Савельев в рамках просветительского марафона"Знание.Наука":

Цитата"Аэрофлот" вот сейчас заказал нашей промышленности, у них же должен быть заказ, для кого она это делает. Так вот, он заказал 200 машин МС-21.

А компания S7, они тоже крупный, наверное, один из крупных игроков, входящих в тройку лидеров, они заказали более 100 самолетов Ту-214"

компания S7 -- не заказала, а подписала меморандум о намерениях... с финансировнием по адресу ЖЖЖ.ДЕНЕГ.НЕТ
ни одной новости про "компнаия S7 заказала" -- Вы не найдёте.
 
И г-н Савельев -- чуть ли не главный лоббист Эрбаса в России (читаем его трудовой путь/биографию)... причём он точно знает что до 2028 года новых коммерческих пассажирских Ту-214 не будет (что ОАК объявлено официально), а далее "А через 20 лет умрёт или осёл или шах или я", т.е. к тому времени или ситуация с PW-двигателями изменится или он уйдёт на пенсию (1954 г.р., к тому времени ему будет 74 года!).
 
Найдите у S7 сообщение, что она заказала Ту-214... Нет его.. и не было никогда... В.Савельев парит мозги...
 
П.С. Видно же что с Мс-21-310 всё движется. И после начала его эксплуатации АФЛ в конце 2026 года, через год начнут высвобождаться те аэрофлотовские Эрбасы, которые он заменит.
 
П.П.С. И Вым бы неплохо помнить, что г-н В.Савельев -- как раз был в начальниках Аэрофлота, когда АФЛ полностью отказался и от Ил-96 и от Ту-204/204СМ и от остальных российских самолётов.

• +0.15 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: basilevs от 01.11.2025 18:20:46И ещё интересен СВТС (так же известный как Ил-276). Причём уже с ПД-14М, а не дожидаясь ПД-16 в светлом будущем.

С919 - мелочь, а приятно

Так изначально Ил-276 планировался вообще под обычные ПД-14 с тягой на взлётном режиме 14 тонн или ПС-90А-76 с тягой на взлетном режиме 14,5 тонн. 

Вот от октября 2017:

ЦитатаНовый отечественный двигатель ПД-14, создаваемый для гражданского авиалайнера МС-21, будет использоваться и для среднего военно-транспортного самолета Ил-276. Об этом в интервью ТАСС рассказал руководитель программы среднего военно-транспортного самолета в ПАО "Ил" Игорь Бевзюк.

"Двигатель первого облика - это хорошо зарекомендовавший себя ПС-90А-76, имеющий нужные характеристики для снижения технических рисков. А как только ПД-14 подтвердит свои характеристики при серийном изготовлении, он будет использоваться на Ил-276", - сказал он.

По словам Бевзюка, завод "Авиастар" в Ульяновске определен головным изготовителем нового самолета. В проекте Ил-276 будут воплощены лучшие технические решения и наработки, созданные ОКБ имени С. В. Ильюшина.

https://tass.ru/armiya-i-opk/4689648

То, что для СВТС теперь планируют сразу гораздо более мощный ПД-14М с тягой на взлетном режиме 15,6 т (на 1,1 тонн больше чем у ПС-90А-76 и на 1,6 тонн больше чем у ПД-14) - это может говорить о значительном улучшении по характеристикам проекта СВТС по сравнению с Ил-276. 
...

У Embraer C-390 вообще тяга двигателя всего 14,2 т, и это позволяет ему при максимальной взлётной массе 86,9 т поднимать до 26 т полезной нагрузки. Тяговооруженность при макс. взлетной массе - 0,32.
 
Ил-276 с ПС-90А-76 планировался с максимальной взлетной массой 72 т и полезной нагрузкой 20 т. Тяговооруженность при макс. взлетной массе составила бы 0,4. Если поставить на СВТС сразу ПД-14М с тягой 15,6 т, то взлётную массу можно смело увеличить до 78 т, полезную нагрузку до 26 т, при этом тяговооруженность останется на том же великолепном уровне - 0,4. 

Кстати, дела у Embraer C-390 как-то вообще не ладятся. Первый полёт состоялся в начале 2015, в экплуатацию допустили с 2019. С тех пор за 6 лет бразильцы смогли произвести и поставить только 10 шт. серийных бортов, из них 8 шт. для ВВС Бразилии.
Твёрдых заказов пока удалось за всё время накопить лишь 45:  ВВС Бразилии - 19 шт. (по сути спасающий программу контракт, хотя Бразилии явно не нужно столько крупных военно-транспортных самолётов), Португалия - 5 (чувствуется попытки помочь португалоговорящей Бразилии, маленькой португальской армии тем более не нужно столько дорогих транспортников), Венгрия 2, Австрия 4, Чехия 2, Нидерланды 4, Южная Корея 3, Швеция 4, Узбекистан 2. 
Если бы не несколько искусственные заказы для поддержки штанов от Бразилии/Португалии, то и вовсе на самолёт было бы до сих пор только 21 шт. заказов спустя 10 лет после первого полёта и 6 лет после начала серийного производства. 

Цитата: basilevs от 01.11.2025 18:20:46а не дожидаясь ПД-16 в светлом будущем.

Интересно, какая максимальная тяга будет у подсемейства ПД-16? Вряд ли ровно 16 тонн, это всего на 0,4 т больше чем у ПД-14М, не стоит ради такого прироста городить отдельный двигатель. Скорее всего, там будет не менее 16,2-16,3 т, ну и бОльший диаметр вентилятора для повышения экономичности и ресурса.

_________________________________________

Цитата: bravo от 01.11.2025 18:30:42Интересно по ПД-16 ведутся работы ? Двигатель нужен для пяти типов самолетов.

Какие пять типов самолётов вы насчитали?

Давайте загибать пальцы. 

1. Ремоторизация Ту-214 (у ПС-90А тяга 16 т)
2. Ремоторизация Ил-96-300 (только у 300-к стоит ПС-90А с тягой 16т, для Ил-96-400 нужен двигатель с тягой 17,4 т)
3. МС-21-400. Раньше ему планировали ПД-14М с тягой 15,6 т, но, судя по всему, теперь будут делать чуть более крупную версию с большей максимальной взлетной массой для ещё большего увеличения дальности.

Пожалуй, всё. 

На китайском Comac C919 импользуются двигатели CFMI LEAP-1C28 с тягой 13,25 т для стандартной версии и CFMI LEAP-1C30 с тягой 13,98 т для версии ER. Им с головой хватит обычного ПД-14 даже без буковки М.
На современных Ил-76МД-90А используются ПС-90А-76 с взлетной тягой 14,5 т (на предыдущих Ил-76 вообще были Д-30КП с взлетной тягой 12 т). Если делать ещё более крутую версию, рассчитанную на 65 т груза (по сравнению с 60 т у Ил-76МД-90А), то им будет более чем достаточно стандарных ПД-14М с тягой 15,6 т.
На  СВТС/Ил-276 пойдут ПД-14М.

Так что по факту ПД-16 пока нужен только для будущих МС-21-400, ну и на ремоторизацию Ту-214/Ил-96-300.

• +0.10 / 10
• • 9
  • Спам   1

Цитата: User78 от 03.11.2025 00:51:25... Интересно, какая максимальная тяга будет у подсемейства ПД-16? Вряд ли ровно 16 тонн, это всего на 0,4 т больше чем у ПД-14М, не стоит ради такого прироста городить отдельный двигатель.

ПД-14М -- скорее всего никто заказывать уже не будет. Первоначально предлагался для "сделаем двигатель для МС-21-400 по быстрому".
 
Смотим ПД-14, на 1900 мм вентиляторе тяга 12,5...14 тс при одинаковой экономичнности, т.е. 13,5 плюс-минус 6%.
Берём ПД-16, его проектируют под 16,5 тс по словам Иноземцева, отсчитываем плюс-минус 6% и получаем 15,6... 17,4 тс
 
И вентилятор больше, примерно 2100 мм.
 
Единственное почему ПД-14М может быть интересен -- тот же самый вентилятор что у ПД-14, который наберёт ресурс раньше, чем новый композитный вентилятор ПД-16.
 
Пересчёт по расходу и экономичности показывают что производительность газогнератора у ПД-16 и ПД-14М практически одинаковы.
 

---

По 20 тоннику Ил-276 или Ту-330...

КБ Ильюшина:
  Если серьёзно, сейчас с увеличением производтва Ил-76 забота. Продолжаются работы по Ил-96-400М. Продолжаются работы по Ил-114-300... "Обсуждается" тема сверхтяжа под двигатели 26 тс, и тоже от КБ Ильюшина.
Вот прямо сейчас КБ Ильюшина скорее всего не до Ил-276...
 
Я бы, кстати, сделал ставку на возобновление Ил-112В после освоения Т7-117СТ-02 (ТВРС-44) и на его основе двигателя для Ил-112В, "синица в руке" небольшой серией чтобы обучить сотрудников, наладить производственные процессы и т.д. Поначалу дорого, но оно быстро не восстанавливается, необходимый этап для будущего 10-12 тонника на замену Ан-72 (на ПД-8 или большей тяги с правильным вентилятором на том же Г/Г) с размещением двигателей под крылом высокоплана.
 
 
У КБ Туполева стоит во весь рост возобновление серийного выпуска Ту-160М2 (совсем новых, без старого задела, с улучшениями планера) и действующая большая тема ПАК ДА. И по гражданской теме занят сверхзвуковым СДС... что интереснее и престижнее.
 
Если ему дать денег он, конечно, охотно "схватится" и за свой старый проект Ту-330, но... надо-ли оно делать сейчас на крыле 80-х годов прошлого века по идеям 25 летней давности?

• +0.05 / 5
• • 4
  • 1

Почему на МС 21 не делают закругленные заканцовки крыла как SJ100

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Balamut от 03.11.2025 05:23:24Почему на МС 21 не делают закругленные заканцовки крыла как SJ100

Экономят на аэропортовских услугах? Оные сильно зависят от поперечного габарита ВС - для стоянки и маневрирования надо предоставлять больше плошади. Регулярные сообщения как в аэропортах произошли столкновения самолетов при маневрировании на перроне или рулежках это рефлекс от такой необходимости.

• -0.01 / 2
• • Флуд   1
  • 1

Цитата: Balamut от 03.11.2025 05:23:24Почему на МС 21 не делают закругленные заканцовки крыла как SJ100

Вертикальные законцовки добавляют пару сотен кг при сравнительно невысокой эффективности для тонкого композитного крыла. Даже для А320NEO со старым крылом и новыми законцовками Аирбас признался, что там маркетинга больше, чем техники. Эффективные саблевидные законцовки, как на SJ-100 и последних моделях А и Б на MC поставить нельзя, ввиду ограничений на размах крыла для класса - 36м.

• +0.00 / 0

Цитата: Balamut от 03.11.2025 05:23:24Почему на МС 21 не делают закругленные заканцовки крыла как SJ100

тонкому, длинному композитному крылу со сверхкритическим профилем они не нужны

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Balamut от 03.11.2025 05:23:24Почему на МС 21 не делают закругленные заканцовки крыла как SJ100

Вот выдержки из статьи на aviation21:

ЦитатаТиповое удлинение крыла у самолётов прошлых поколений составляло 8-9, у современных – 10-10,5, а на МС-21 – 11,5. Чтобы изготовить крыло из алюминия с большим удлинением, для сохранения его жёсткости потребовалось бы существенно увеличить толщину крыла, т.к. алюминий – металл мягкий, а увеличение толщины крыла – это увеличение лобового сопротивления.
Углепластик – гораздо более жёсткий материал, поэтому, даже без использования винглетов, композитное крыло МС-21 большого удлинения, образованное тонкими суперкритическими профилями (практически плоская верхняя и выпуклая нижняя поверхности), позволяет на крейсерских скоростях полёта получить аэродинамическое качество на 5-6% лучше, чем у новейших зарубежных аналогов.
Прямые конкуренты МС-21 – даже новейшие модели А320/321 и В737 – имеют значительно худшие показатели.

Для исследования влияния винглетов на динамику полёта МС-21 в ЦАГИ были спроектированы и испытаны в аэродинамических трубах крылья с аэродинамическими законцовками. Установка винглетов требует значительного усиления конструкции крыла и увеличения его массы. При боковых порывах ветра винглеты создают серьёзную сгибающую и крутящую нагрузки на крыло, существенно увеличивают влияние бокового ветра на самолёт при взлёте и посадке, а также в зонах турбулентности.

В тоже время на начальном этапе проектирования в начале 2000-х винглеты на МС-21 предусматривались (фото макета самолёта в заголовке статьи), т.е., конструкция крыла не позволяла получить требуемую топливную эффективность. Но по мере развития проекта, появления новых материалов и технологий от них отказались – потому что МС-21 это современный и технологичный самолёт с высоким аэродинамическим качеством, не требующим какого-либо изменения геометрии законцовок его крыла.

По мнению заместителя гендиректора ЦАГИ, начальника комплекса аэродинамики и динамики полёта летательных аппаратов Сергея Ляпунова, винглеты — это резерв, который можно использовать на последующих модификациях. Но в настоящее время характеристики и топливная эффективность в крейсерском полёте, которые даёт суперкритическое композитное крыло, достаточны для обеспечения требуемого уровня конкурентоспособности.

Т.е. даже без винглетов чёрное крыло МС-21 имеет значительно лучшее аэродинамическое качество чем алюминиевые крылья Boeing 737MAX, Airbus A320neo или Ту-214. При этом не добавляются недостатки больших вертикальных винглетов как у 737/320/214 (более тяжелое крыло, при ограничении размаха в 36 м на винглеты тратится часть длины крыла, уменьшая подъемную силу, влияние бокового ветра про взлетах/посадках).

• +0.08 / 7
• • 7

Цитата: BUR от 03.11.2025 02:21:10ПД-14М -- скорее всего никто заказывать уже не будет. Первоначально предлагался для "сделаем двигатель для МС-21-400 по быстрому".
 
Смотим ПД-14, на 1900 мм вентиляторе тяга 12,5...14 тс при одинаковой экономичнности, т.е. 13,5 плюс-минус 6%.
Берём ПД-16, его проектируют под 16,5 тс по словам Иноземцева, отсчитываем плюс-минус 6% и получаем 15,6... 17,4 тс
 
И вентилятор больше, примерно 2100 мм.

Ну если правда будет 16,5-17,4 т, то это будет весьма интересный движок. Тогда можно будет делать МС-21-400 с максимальной взлетной массой не 87,2 т как пишут сейчас, а скажем 95-96 т. Длину не 36,8 м, а сразу 40-42 м (у МС-21-310 - 35,9 м, A320neo - 35,8 м, A321neo - 44,5 м, Ту-214 - 46,1 м). Вместимость в двухклассной компоновке не 196, а 205 (ещё и с большим шагом). И дальность тогда будет под 7600-8000 км. У Airbus A321neo LR/XLR, кстати тяга движков всего 14,96 т, а максимальная взлетная масса 97 т.
 

Цитата: BUR от 03.11.2025 02:21:10По 20 тоннику Ил-276 или Ту-330...

КБ Ильюшина:
  Если серьёзно, сейчас с увеличением производтва Ил-76 забота. Продолжаются работы по Ил-96-400М. Продолжаются работы по Ил-114-300... "Обсуждается" тема сверхтяжа под двигатели 26 тс, и тоже от КБ Ильюшина.
Вот прямо сейчас КБ Ильюшина скорее всего не до Ил-276...

Ил-114-300 почти готов, на завершающей стадии испытаний. Ил-96-400М непонятно что там "продолжаются работы", это по сути тот же Ил-96-400, да и заказов как-то не видать. Короче, не сказать, что в КБ сейчас прям чрезмерно загружены работой.

Проблема Ил-96-400М заключается в том, что у него форсированный движок ПС-90А1 с тягой 17,4 т и очень маленьким ресурсом - всего 643 цикла до съема с крыла. Для сравнения, у дефорсированного до 14,5 т ПС-90А-76 - 2600 циклов (11 тыс. часов).
У Ил-96-300 часовой расход топлива в зависимости от загрузки от 6700 до 7500 кг/ч. У Ил-96-400 - побольше, 7900-8000 кг/ч.

Если сделать гипотетический Ил-96-400М2 с новым углепластиковым крылом и хвостовым оперением, с новым более гладким остеклением кабины пилотов в стиле МС-21 и с новейшими движками серии ПД-16 с тягой 17,4 т и расходом 6,5-7 т/ч (против 8 т/ч у Ил-96-400), то, возможно, получился бы весьма интересный самолёт даже на 2030-е годы.  Но скорее всего, будут делать сразу двухдвигательный дальнемагистральник под ПД-26.

Цитата: BUR от 03.11.2025 02:21:10Я бы, кстати, сделал ставку на возобновление Ил-112В после освоения Т7-117СТ-02 (ТВРС-44) и на его основе двигателя для Ил-112В, "синица в руке" небольшой серией чтобы обучить сотрудников, наладить производственные процессы и т.д. Поначалу дорого, но оно быстро не восстанавливается, необходимый этап для будущего 10-12 тонника на замену Ан-72 (на ПД-8 или большей тяги с правильным вентилятором на том же Г/Г) с размещением двигателей под крылом высокоплана.

Вот в этом (ставить на Ил-112В еще более слабый движок ТВ7-117СТ-02 с 2400 л.с.), по-моему, точно нет никакого смысла.

Даже мощный ТВ7-117СТ с 3000 л.с. оказался слишком слабым для такого крупного и тяжеленького самолётика. Из-за этого двигатель приходилось гонять на повышенных мощностях не только во время взлета, но и во время горизонтального полета, что негативно сказывалось на надёжности. Да и грузоподъемность с таким движком была всего 5 тонн, плюс на одном двигателе он уже летать не мог.
Для сравнения, на полностью аналогичном по размерам Alenia C-27 Spartan устанавливаются двигатели Rolls-Royce AE2100-D2A мощностью по 4637 л.с., на Ан-132 планировали устанавливать PW150D мощностью по 5071 л.с.

Вот Ил-112 с ПД-8 (Ил-212) - совсем другое дело. Он по всем параметрам будет намного круче чем Ил-112 с ТВ7-117. А 5 тонн на турбовинтовых двигателях будет возить грузовая версия "Ладоги" с рампой - ТВРС-44Т:



Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7304390

ЦитатаУ КБ Туполева стоит во весь рост возобновление серийного выпуска Ту-160М2 (совсем новых, без старого задела, с улучшениями планера) и действующая большая тема ПАК ДА. И по гражданской теме занят сверхзвуковым СДС... что интереснее и престижнее.

Да, у КБ Туполева сейчас дел хватает, прежде всего по военной тематике, гражданское направление там вообще по остаточному принципу (что отлично видно по эпопее с Ту-214).
 

Цитата: BUR от 03.11.2025 02:21:10Если ему дать денег он, конечно, охотно "схватится" и за свой старый проект Ту-330, но... надо-ли оно делать сейчас на крыле 80-х годов прошлого века по идеям 25 летней давности?

У КБ Туполева проблемы явно не в нехватке денег, на тот же Ту-214 ему вывалили миллиарды, при этом двухчленного облегченного самолёта не видать и на горизонте, судя по всему с такими темпами появится не раньше 2030, когда в нем пропадёт какой-либо смысл на фоне массового серийного производства МС-21-310 (да и МС-21-210/410 подтянутся).

Что же касается Ту-330, то для него пока вообще нет двигателя. Ему же нужен был движок с тягой 18-20 т. Как упомянуто выше, ПС-90А1 обладает малым ресурсом, да и тяга 17,4 т - маловато для военно-транспортного самолёта с максимальной взлётной массой 104-114 т и грузоподъемностью 35 т.

Даже если забыть про крыло 80х годов прошлого века и прочие устаревшие конструкторские решения, нужен ли вообще такой самолёт? Это в эпоху, когда была куча старых Ил-76 с движками 12 т и грузоподъемностью 40 т, такой самолёт мог бы пригодиться для их замены. Всё же это весьма здоровенный дорогой самолёт, размах крыла 43,5 м (у Ил-76МД-90А немногим больше - 50,5 м), длина 42 м (у Ил-76МД-90А - 46,6 м). При этом в шасси 14 колёс (у Ил-76МД-90А - 20). Потребная длина ВПП - 1750-2200 м в зависимости от нагрузки.

...

В идеале у нас может получиться такая линейка транспортных самолётов:

ТВРС-44Т -  двигатели ТВ7-117СТ-02 (2400 л.с. x2), макс. взлетная масса 18,5 т, грузоподъемность 5 т
Ил-212В - ПД-8 (тяга 8,06 т x2),  36 т,  12 т
СВТС (Ил-276) - ПД-14М (15,6 т x2),  80 т,  26 т
Ил-76МД-90А - ПС-90А-76 (14,5 т x4), 210 т, 60 т
Ил-76МД-ПД16 (возможный будущий вариант) - ПД-16 (16 т х4), 225, 65 т 
Слон - ПД-26 (26-27 т х4), ~420 т, ~140 т 

Вполне гармоничная линейка, где каждый следующий самолёт имеет примерно в 2 раза большую массу и полезную нагрузку.  Гипотетический Ту-330 с 35 т тут не очень вписывается.

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: ValCher76 от 03.11.2025 13:51:40тонкому, длинному композитному крылу со сверхкритическим профилем они не нужны

Извините, а как воздух, коснувшись передней кромки (где относительные скорости распадаются на перпендикулярную кромке и вдоль кромки к окончанию) узнает, что дальше будет тонкое и сверхкритическое крыло? И отменяет "фокус" со скоростями?
 
Выше попытались объяснить, что самолет "уперся" в границы размерного класса и винглеты переведут его в следующий размерный класс, и придется платить аэропортам не как за А320-Б737, а как за Б767-А330.

• -0.02 / 2
• • 1
  • Флуд   1