Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: liv444.1 от 07.02.2023 16:24:48....Считайте, что по Вашему заказу в ОДК-Кузнецов подготовили пресс-релиз: «ОДК-Кузнецов» в 2022 году выполнил все контрактные обязательства и увеличил выручку
.....

С Вашей подачи посмотрел финотчетность ОДК Кузнецова в ретроспективе
Выручка с 2018 по 2021 год выросла вдвое с 9.5 млрд руб до более 19 млрд руб и продолжает расти.
Более 10 тыс работников.
Очень впечатляющая динамика роста

Цитата: fzr1000 от 08.02.2023 17:34:31Я это все нашёл и прочитал.
У меня тут спор вышел с одним.. тратата
Он меня возьми и и спроси - какой авиаремонтный  завод уже освоил капремонт Сам 146? 
Я ему честно сказал, что этого не знаю- какой. Тем не менее я думаю, что вопрос сейчас таков, что Ростех не может просто так ляпнуть, что ремонт освоен, а на самом деле нет.

Зачем обязательно "авиаремонтный" завод? Насколько я понял, капитальный ремонт и обслуживание SaM-146 будет осуществлять завод-производитель - ОДК-Сатурн в Рыбинске.  Ну а более мелкие ремонты и несложное обслуживание может осуществлять практически любой завод, специализирующийся на авиадвигателях.   
Например, двигатели для Боингов и Эрбасов CFM56 у нас ремонтируют и обслуживают на предприятиях S7 Technics, испытывают на стенде ОДК-Сатурн.

Цитата: fzr1000 от 08.02.2023 17:18:31А ещё вопрос по поводу Sam 146.
Сейчас мы в состоянии делать сложный ремонт этого двигателя своими силами, если да, то где он производится?

Интересный вопрос. Многогранный и не такой Однозначный.

Для начало, очень коротко:

а) Такие ремонты УЖЕ делаются.

б) И будут делаться в дальнейшем.

в)  Насколько глубоко в них будем погружаться - вопрос сейчас обсуждаемый.

Тут такое дело ...

Камhад User78 все правильно сказал про Ремонтные Технологие, но ... Это одно "дело", и совсем другое "дело" - ЗАПЧАСТИ для таких ремонтов. Точнее их наличие.

Для самого самолета Суперджет-100 своевременно был создан Пул з/ч в 1,5 млн. Номенклатурных наименований. Но з/ч для SaM-146 это никак не касается.

Посему пока так:

СУД РАЗРЕШИЛ "ОДК-САТУРН" ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ POWERJET ДЕТАЛИ ДЛЯ РЕМОНТА SSJ100

Пишут:

ЦитатаАрбитражный суд Ярославской области разрешил ПАО "ОДК-Сатурн" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию "Ростеха") использовать для срочного ремонта самолетов Sukhoi Superjet 100 запчасти, принадлежащие совместному российско-французскому предприятию PowerJet, выпускающему двигатели для SSJ100.

О каких запчастях и для каких самолетов, конкретно, речь:

ЦитатаНовыми обеспечительными мерами суд разрешил использовать четыре привода VSV (поворотных лопаток статора), четыре сопловых аппарата статора турбины высокого давления (ТВД), восемь лопаток ТВД, четыре топливные обогащенные форсунки общей стоимостью более 29 миллионов рублей для срочного ремонта поступивших на предприятие двигателей двух самолетов авиакомпаний "Россия" и "ИрАэро".

Самолёты четырёх авиакомпаний РФ отремонтируют иностранными запчастями

Пишут:

ЦитатаЯРОСЛАВЛЬ, 21 декабря 2022, 07:03 — REGNUM Новые обеспечительные меры наложены судом по делу о взыскании многомиллионных долгов с французской компании PowerJet S. A. в пользу двигателестроительной компании «ОДК-Сатурн» из дивизиона АО «Объединённая двигателестроительная корпорация». Арбитраж Ярославской области, где слушается дело, разрешил истцу задействовать находящиеся у него на хранении запчасти для ремонта авиадвигателей самолётов четырёх российских авиакомпаний.

О каких запчастях и для каких самолетов, конкретно, речь:

ЦитатаСвоё ходатайство истец мотивировал необходимостью срочного ремонта авиадвигателей SаМ146 авиакомпаний АО «ЯГК «Ямал», АО «Авиакомпания «Якутия», АО «Авиакомпания «Азимут», ООО «Авиапредприятие «Газпром Авиа». Срочность «обусловлена необходимостью их эксплуатации на самолётах указанных авиакомпаний, оперативного восстановления их работоспособности путем замены запасных частей».

Мало того, импортные запчасти в ОДК-Сатурн неизбежно закончатся.
А Пул подменных двигателей в 40 штук, ранее созданный Ростехом, предназначен Не для того, чтобы его "лохматить" на запчасти, а для того, чтобы самолеты летали, пока их двигатели ремонтируются.

Посему производство запчастей для того SaM-146 в части "горячей части" нужно осваивать и ставить самим. Такие запчасти называются НЕ оригинальными.

Так вот чтобы "послать долбаный сафран в самом эротическом направлении" с ихними "предъявами" за это, типа как за использование Контрафакта   ...
Поскольку именно сафран в пауэрджет Держатель Сертификата типа  SaM-146 ....

Минтранс РФ подготовил ФАП сертификации неоригинальных запчастей для самолётов

Пишут:

ЦитатаКак сообщает Телеграм-канал «Авиаторщина», в Минтрансе уже подготовлены новые Федеральные авиационные правила «Сертификация аналогов иностранных компонентов, произведённых российскими изготовителями. Часть РМА». Документ регулирует порядок подачи заявок на одобрение российских аналогов оригинальных иностранных компонентов. Также правила устанавливают требования к изготовителям РМА-компонентов, порядок получения подтверждающего их соответствия требованиям ФАП, регулируют взаимодействие участников процесса обязательной сертификации РМА-компонентов.

Открытым и обсуждаемым сегодня остается вопрос в том насколько мы захотим и ли сочтем нужным Погружаться в вопрос Производства этих неорегинальных запчастей.
Как-то так.

Цитата: liv444.1 от 09.02.2023 08:47:54Открытым и обсуждаемым сегодня остается вопрос в том насколько мы захотим и ли сочтем нужным Погружаться в вопрос Производства этих неорегинальных запчастей.
Как-то так.

Возможно это зависит и от того, есть ли возможность продать эти запчасти еще кому-то. Насколько унифицирована французская часть с другими двигателями, используемыми в мире?

Цитата: Luddit от 09.02.2023 09:06:33Возможно это зависит и от того, есть ли возможность продать эти запчасти еще кому-то. Насколько унифицирована французская часть с другими двигателями, используемыми в мире?

Сомневаюсь в наличии "унификации французской части с другими двигателями, используемыми в мире".  

Таки сафраноский ГГ для CFM-56 (партнером в котором есть GE) и сафрановский ГГ для SaM-146 - DEM-21 - это разные размерности тех ГГ.

Тут, как раз, вот такое дело ...
NAIS-2023: обсуждается целесообразность ремоторизации парка SSJ100 под двигатель ПД-8

Ссылку лучше читать.

Застрельщиком ремоторизации на ПД-8 является Red Wings.Оно и понятно - эта а/к есть "дочка" Ростеха, но ... Никаких ПД-8 для ремоторизации до 2030 года включительно НЕТ.

Все 314 двигателей ПД-8, которые плпнируется произвести по 2030 год включительно, будут использованы для производства новеньких SSJ-New и резерв.

Кроме того, и после 2030 года производство SSJ-New не прекратится. Да и заменить сразу все 400+ наличных SaM-146 никак не получится. Чисто по производственным причинам.
Не говоря уже в том, что подавляющее число "бортов" пересечет отметку в 10+ лет.

А новый двигатель - это штука Очень Дорогая.Глава ОАК Слюсарь этого и не скрывает:

Цитата«значительная стоимость»

А вот под это никто из Собственников самолетов, ни а/к, ни лизингодатели изначально НЕ подписывались. 
И настаивают на ремонтах, что и Red Wings вполне касается, поскольку даже ему пемоторизация светит только после 2030 года:

ЦитатаАвиакомпании хотят, чтобы в России научились делать капитальный ремонт SaM146

В связи с чем еще на "Армия-2022" он сделал следующее заявление:

Цитата«Наша задача на ближайшие годы – весь парк из 150 «Суперджетов» как можно дольше продержать в исправном состоянии»

Т.е. никто НЕ горит желанием погружаться в "альтернативщину" с запчастями для сафрановского поделия, Главное "продержаться" ...
Но это "продержаться" длиною лет в 10+ ... Т.е. без определенной Глубины "погружения" - никак.

Насколько глубоко? - НЯП, именно это сейчас и обсуждается в ходе NAIS-2023.

И окончательного ответа на этот вопрос сейчас не знает никто. Ну а Всевышнего поминать без дела не будем.

Кроме сего, есть и чисто Практический нюанс - Кто будет производителем тех неоригинальных запчастей?

У предприятий ОДК сейчас такой Крутой заказ на продукцию идет по нарастающей, что такая "альтернативщина" для них лишняя головная боль.

Пожалуй кроме ОДК-Сатурн в части Лопаток Турбины.
Там такое их Крутое производство в 2019 году открыли, что я сомневаюсь, что в этом мире есть производство Лопаток Турбины лучше:

Ростех открыл крупнейшее в России производство лопаток турбин для двигателей

А вот с площадками для производства остальных ДСЕ для ремонтов "горячей части" этого сафрановского поделия нужно что-то решать.

И Двигательные заводы Роскосмоса в этом Благородном деле, как мне (как "художнику") кажется, для этого вполне подходят.
И Профессионально, и Технически, и Технологически, а также ради Загрузки и ради такой мерзости, как Бапки.

НПО Энергомаш, нам в пример, как главный по Камерам Сгорания к ПД-8.

Что не отменяет, как "Протом-ПМ, пермский "Машиностроитель", так и "Редуктор-ПМ".

А еще есть предприятия "Корпорации Тактического Ракетного Вооружения" - го эти и так уже почти перешли на 3-сменный график работы в интересах СВО.

Короче говоря, нужно разбираться с Номенклатурой з/ч для ремонтов этого поделия и оформлять Кооперацию по их производству.

Цитата: Luddit от 09.02.2023 09:06:33Возможно это зависит и от того, есть ли возможность продать эти запчасти еще кому-то. Насколько унифицирована французская часть с другими двигателями, используемыми в мире?

Двести с гаком суперджетов - это под 500 движков, которые нуна поддерживать в рабочем состоянии прямо сейчас.

Это достаточно жирный рынок даже без учета перепродажи совместимых компонентов для других. Так что возможность своего экспорта будет только вишенкой на торте, но сам торт нуна готовить просто для себя. Ре-моторизация имеющихся суперджетов совсем не завтра станет реальной - производство новых скорее всего получит приоритет, просто чтоб заводы не стояли. А ПД-8 не сразу станут настолько массово доступны, так что перепродажа за бугор станет актуальна только в достаточно отдаленной перспективе.

Цитата: rommel.lst от 09.02.2023 10:27:30Двести с гаком суперджетов - это под 500 движков, которые нуна поддерживать в рабочем состоянии прямо сейчас.

Это достаточно жирный рынок даже без учета перепродажи совместимых компонентов для других. Так что возможность своего экспорта будет только вишенкой на торте, но сам торт нуна готовить просто для себя. Ре-моторизация имеющихся суперджетов совсем не завтра станет реальной - производство новых скорее всего получит приоритет, просто чтоб заводы не стояли. А ПД-8 не сразу станут настолько массово доступны, так что перепродажа за бугор станет актуальна только в достаточно отдаленной перспективе.

Кстати, ПД-8 будет достаточно массовым двигателем, до 2030 планируется произвести не менее 314 шт. только для SSJ-100New, без учета будущей "морской" модификации для Бе-200. Причем уже в 2024 выйдем на 44 шт. серийных ПД-8 в год. И если будут такие большие объемы при обычном режиме работы заводов, то возможно будет и отмасштабировать в сторону увеличения выпуска путём его интенсификации (например, переводом производства на многосменный круглосуточный режим).

Цитата: rommel.lst от 09.02.2023 10:27:30Двести с гаком суперджетов - это под 500 движков, которые нуна поддерживать в рабочем состоянии прямо сейчас.
Так что возможность своего экспорта будет только вишенкой на торте, но сам торт нуна готовить просто для себя.

Согласен.
150+ о которых говорит Слюсарь не учитывают Госавиаотряды, а также 22 самолета в Интерджете, которые хоть у него и в собственности, но куплены за Кредиты в банках в которых участвуют наши банки.

Только двигателей поменьше, думаю чуть менее 450. Но сути дела это НЕ меняет. Двигатель в числе Очень значительном

Цитата: rommel.lst от 09.02.2023 10:27:30Это достаточно жирный рынок даже без учета перепродажи совместимых компонентов для других.

Безусловно. 
Вопрос только в том, кому делать те запчасти для SaM-146. И соответственно, номенклатура тех запчастей.
Рынок, Да, жирный, а вот Кооперация по производству тех запчастей должна получиться Самой Широкой. А от того более Сложной в ее создании и запуске.

Цитата: liv444.1 от 09.02.2023 10:25:41Сомневаюсь в наличии "унификации французской части с другими двигателями, используемыми в мире".  

Таки сафраноский ГГ для CFM-56 (партнером в котором есть GE) и сафрановский ГГ для SaM-146 - DEM-21 - это разные размерности тех ГГ.

 
ГГ для CFM-56 делает GE ...
 
СаМовский ГГ сделан на базе М88 для рафаля и нигде более не применяется ...

Цитата: Фёдор144 от 09.02.2023 12:22:27ГГ для CFM-56 делает GE ...
 
СаМовский ГГ сделан на базе М88 для рафаля и нигде более не применяется ...

Да, и хер бы с ним. Есть 230 суржей, которым нужны минимум 460 моторов - на ближайшие 15 лет рынок достаточно широк.

Цитата: liv444.1 от 09.02.2023 08:47:54... Открытым и обсуждаемым сегодня остается вопрос в том насколько мы захотим и ли сочтем нужным Погружаться в вопрос Производства этих неорегинальных запчастей.

Выпущено более 200 2х двигательных самолетов, срок службы 30000 летных часов каждый. У определенных копонентов двигателя срок службы до замены, грубо, 5000 часов, т.е. их надо менять 6 раз за время эксплуатации. Определенные компоненты, например, лопатки горячей части, ваходятся в количестве десятков штук на изделие...
 
Объем необходимого количества новых запчастей для поддержания летной готовности рассчитывается по нормативам чисто арифметически.
 
Какая доля компонент для SaM-146 делается исключительно для него (т.е. их производство прекращено и новых не будет), а какие используются и в массовых серийных двигателях других марок нигде не озвучивалось. Понятно что разные стандартные массовые винтики-гаечки-шайбочки-колодочки и т.д. тоже присутствуют и их можно "добыть" новые сертифицированные. Но уникальные для данного двигателя компоненты которые делались во Франции придется замещать.
 
П.С. подумалось, что не российским рынком единым... т.е. если процедуру РМА отработают, то можно начать выпускать авиа комплектацию для всех подсанкционных стран. Что тоже в будущем даст только плюсы.

Цитата: BUR от 09.02.2023 14:14:17Выпущено более 200 2х двигательных самолетов, срок службы 30000 летных часов каждый.

Участь этих машин грустна, но путь был верный. Не думаю, что будет целесообразно делать из него другой самолет в процессе ремонтов.

Цитата: D16 от 09.02.2023 15:41:11Участь этих машин грустна, но путь был верный. Не думаю, что будет целесообразно делать из него другой самолет в процессе ремонтов.

Почему грустная? Сейчас в процессе отработки-сертификации SSJ-New все замещающее оборудование будет сделано и сертифицировано. И по сообщениям вся сетификация замещающего оборудования производится на летном образце SSJ-100.
Насколько помню там архитектура авионики позволяет менять компоненты.
Если замещение делается 1:1 по сигналам-разъемам-посадочным и массогабаритам (на что мне очень хочестся надеяться!), то уже сделанные SSJ-100 доработают положенный срок.
Ещё есть такое дело – сейчас уровень эксплуатации коммерческой авиации "несколько выше", чем был в СССР, т.е. положенный срок службы в 30000 часов они отлетают быстрее, ещё до началы выхода компонент из строя "по старости".

Цитата: liv444.1 от 11.01.2023 16:06:34

Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔✈️ Планер импортозамещенного самолета SSJ-NEW, изготовленный в производственном центре корпорации «Иркут» в Комсомольске-на-Амуре специально для прохождения статических испытаний, доставлен в Новосибирск.

Продолжаем про КнААЗ и Суперджет-Нью.

Шикарный репортаж Вести-Хабаровск на канале Россия-1: Авиастроители Города юности изготовили первые части фюзеляжа и крылья для российского Суперджета Нью

Пересказывать не хочется (все равно бездарно получится) - это надо смотреть. 

Новой инфо (причем Собственными Глазками, чем голосами в репортаже) - вагон, а то и не один,

Цитата: liv444.1 от 06.02.2023 13:23:49КАЗ получит 112 миллионов из бюджета РФ на реконструкцию цеха сборки Ту-214

Продолжаем про КАПО и Ту-214.

Авиапорт со ссылкой на ТАСС:

ТЕМПЫ ПРОИЗВОДСТВА САМОЛЕТОВ ТУ-214 ПЛАНИРУЮТ НАРАСТИТЬ ДО 20 В ГОД

В кулуарах X Национальной выставки NAIS-2023 Глава ОАК Юрий Слюсарь:

Цитата"Такое прорабатывается (увеличение поставок Ту-214 до 20 в год - прим. ТАСС). Делаем грузовую и укороченную версию для полетов на Дальний Восток. Наращивать будем постепенно"

Авиация России также опубликовала материал: NAIS-2023: укороченная версия Ту-214
Генеральный директор ОАК Юрий Слюсарь:

ЦитатаКорпорация выведет на рынок грузовую и укороченную версии самолёта Ту-214.

Самое интересное, что ОАК больше НЕ "гонит откровенную лажу" про Ту-2х4, хотя и продолжает чуть-чуть "скромничать":

ЦитатаУкороченный Ту-214 в бизнес-версии сможет преодолевать до 9 тыс. км, а в пассажирском варианте дальность его полёта составит 7-8 тыс. км

С чего бы это так случилось? - "А ответ ужасно прост,,и ответ единственный"(ц, В.С.Высоцкий) ...

Вымышленная изначально "кункуренция" между Ту-214 и МС-21 - ПРЕКРАЩЕНА. Причем уже неважно, почему. 

ОАК представила единую экспозицию гражданской авиатехники на NAIS 2023

ОАК пишет:

ЦитатаГости и участники выставки могут ознакомиться с ключевыми моделями отечественного гражданского авиастроения с помощью интерактивных информационных панелей на стенде корпорации. В экспозицию включены самолеты МС-21, SSJ-NEW, Ил-114-300 и Ту-214.

Чего ранее и близко НЕ было.

Цитата: liv444.1 от 10.02.2023 14:58:16ТЕМПЫ ПРОИЗВОДСТВА САМОЛЕТОВ ТУ-214 ПЛАНИРУЮТ НАРАСТИТЬ ДО 20 В ГОД

В кулуарах X Национальной выставки NAIS-2023 Глава ОАК Юрий Слюсарь:

Цитата"Такое прорабатывается (увеличение поставок Ту-214 до 20 в год - прим. ТАСС). Делаем грузовую и укороченную версию для полетов на Дальний Восток. Наращивать будем постепенно"
Укороченный Ту-214 в бизнес-версии сможет преодолевать до 9 тыс. км, а в пассажирском варианте дальность его полёта составит 7-8 тыс. км

...

Только Ту-214 тяжелый. У него вес пустого чуть-ли не на 10т больше, чем у МС-21 и современных одноклассников.
Т.е. те, что сейчас будут выпущены, им придется искать хоть какое-то применение через 10 лет, когда им придется конкурировать с МС-21 или "гонять" их так плотно (10 часов летного времени в сутки, однако!), чтобы полностью выработать ресурс за это время.

Цитата: BUR от 10.02.2023 15:52:53Только Ту-214 тяжелый. У него вес пустого чуть-ли не на 10т больше, чем у МС-21 и современных одноклассников.
Т.е. те, что сейчас будут выпущены, им придется искать хоть какое-то применение через 10 лет, когда им придется конкурировать с МС-21

Ну так кто с этим спорит ... Создавался таки по нормам ВВС, которые тогда были Заказчиками  в том числе и по пассажирским самолетам. Что есть, то есть.

Ничего такого НЕ придется. Никогда.

Цитата: BUR от 10.02.2023 15:52:53или "гонять" их так плотно (10 часов летного времени в сутки, однако!), чтобы полностью выработать ресурс за это время.

МС-21 даже в версии МС-21-410РУС с двигателями ПД-14М не сможет делать такого, как уже сейчас делает Ту-214.
Это Абсолютно разные самолеты ИЗНАЧАЛЬНО.
Которые изначально делались в разные нишы.

Цитата: mishkaru от 10.02.2023 16:47:10А чем смысл укороченной версии? Что это даст в реале? Просто подрезать фюзеляж, это же новый самолет получится. Заново все проектировать нужно и испытывать. ...

В ранних проспектах были версии Ту-204-200 (Ту-214 – обозначение для его версии) и укороченный Ту-204-300 вариант с увеличенными топливными баками. По видимому речь идет о Ту-204-300 осовременненом до уровня нынешнего Ту-214.
 
модификация Ту-204 с укороченным фюзеляжем на 160 пассажиров. Может эксплуатироваться с аэродромов, имеющих тонкое бетонное покрытие и короткую ВПП. Дальность полета до 9000 км. Первым самолетом Ту-234 (Ту-204-300) стал переоборудованный в 1994 году первый Ту-204 No. 64001. 
 

Практическая дальность, км	9250
Полезная нагрузка:	99 пассажиров в кабине трех классов или 166 пассажиров в экономическом классе или 18000 кг груза

Цитата: mishkaru от 10.02.2023 16:47:10А чем смысл укороченной версии? Что это даст в реале? Просто подрезать фюзеляж, это же новый самолет получится.

Ровно то, что Ту-204-300 давал Владивосток-Авиа,

Вопрос в другом. Как между собой соотносятся Сертификаты на Ту-204 и Ту-214. 
Хотя всем прекрасно известно, что Ту-214 начинался как Ту-204-200, причем на Авиастар-СП.

И если речь пошла о производстве укороченной версии и транспортников на КАПО, то что? 
Авиастар-СП полностью (за исключением Иллюминаторов, Люков, Дверей, что есть его специализация в ОАК) передает на КАПО всю документацию, оснастку и все прочее по Производству Ту-2х4 ?

Если это так, то ... КАПО никогда не делало самостоятельно для Ту-214 крыльев. А на самом КАПО с Механическим производством УЖЕ есть сложности.

Не буду эту длинную и не всегда "лицеприятную" историю пересказывать. Там все участники по своему - "Клыки свои спрятал - красавчиком стал, хоть крести!"(ц, В.С.Высоцкий)

В связи с чем, КМК, интересна вот эта инфо:

Смотрим сюжет с 0.40.00 по 00.44.22, что бы увидеть Председателя Совета директоров ПАО "Туполев"  Миниханова, в составе делегации в Самарканд во главе с Премьером Мишустиным, и все услышать про Ту-214 и Бывший ТАПОиЧ

Вести в 20:00. Эфир 02.12.2022

Там конкретной конкретики НЕТ. Но не стоит забывать, что Крылья были специализацией ТАПОиЧ для Ан-124 и Ан-70.
Авиастар-СП научился их делать не сразу, а вот все Ан-124 постройки киевского "Авианта" с крыльями именно производства бывшего ТАПОиЧ, как и Ан-70.

Цитата: liv444.1 от 10.02.2023 16:57:03Ну так кто с этим спорит ... Создавался таки по нормам ВВС, которые тогда были Заказчиками  в том числе и по пассажирским самолетам. Что есть, то есть.

Таки нет, этот самолет создавался по современным стандратным нормам, то есть у него стандартное по размерам крыло, а не увеличенное как у ТУ-134.
PS.
ТУ-214 современный самолет полность отвечающий всем требованиям. Стоны что он потяжелее самых новейших самолетов и движки у него чуть менее экономичные - задолбали!
С точки зрения государства, у которого нефти хватает - любой другой подобный зарубежный самолет - полное фуфло по сравнению с ТУ-214. Потому что это свой самолет, свое производство. Не строить свое ради пары процентов экономии - это бред.
Проблема же нормы прибыли бизнеса при эксплуатации решаема регулированием.