Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: problemsolver от 12.10.2012 19:05:32
Читаю рассказы одного из энтузиастов совсем малой авиации http://vulkan-avia.livejournal.com
Летом он устроил перелет с Камчатки до Питера. Запомнился отрывок:
------------------------------

Кстати, спасибо, что напомнили.
У него же есть доклад по состоянию аэродромов в стране, где расписывается, почему и отчего у нас все так плохо с малой авиацией.

Цитата: Mirotvorets от 12.10.2012 17:26:34
  Государство должно помочь малой авиации - тут я с Вами согласен, но начинать надо не Кубани, а с удаленных районов Севера и Востока, что впрочем и начинают делать в виде создания и реконструкции инфраструктуры (аэродромы в Анадыре, Южно-Курильске, Тикси).
  Думаю и по всему побережья Севморпути это сделают как опорные точки конечных маршрутов региональников и начальные для малой авиации с соответствующими севисными и иными службами.
  Тут как подспорье интересы Минобороны, но процесс этот длительный.

Вот как раз начинать надо с Кубани потому как это банально проще и выгоднее, а значит есть шансы, что проект не загнется столкнувшись с трудностями финансирования, поиска инвесторов, "раскрутки" направлений и сложностями с окупаемостью...
Уже есть сеть реконструированных аэропортов на расстояниях в 150-200 км (т.е. минимальные затраты на топливо). Уже есть хороший потенциал по пассажиропотоку (отсутствие альтернатив в виде ж/д тоже в кассу или, в случае с Краснодар-Сочи ж/д это 6-8 часов в пути).
Т.е. уже на базе Краснодара и Ростова можно начинать строить успешную сеть с быстрой окупаемостью и заметным числом рейсов.
А вот в Анадыри и т.п. стоит лезть уже имея работающий и зарабатывающий задел. Опять же там расходов больше из-за низких температур и меньшего количества летных дней.

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.10.2012 14:39:54
Вот как раз начинать надо с Кубани потому как это банально проще и выгоднее, а значит есть шансы, что проект не загнется столкнувшись с трудностями финансирования, поиска инвесторов, "раскрутки" направлений и сложностями с окупаемостью...
Уже есть сеть реконструированных аэропортов на расстояниях в 150-200 км (т.е. минимальные затраты на топливо). Уже есть хороший потенциал по пассажиропотоку (отсутствие альтернатив в виде ж/д тоже в кассу или, в случае с Краснодар-Сочи ж/д это 6-8 часов в пути).
Т.е. уже на базе Краснодара и Ростова можно начинать строить успешную сеть с быстрой окупаемостью и заметным числом рейсов.
А вот в Анадыри и т.п. стоит лезть уже имея работающий и зарабатывающий задел. Опять же там расходов больше из-за низких температур и меньшего количества летных дней.

ХЗ, но в Анадырях, альтернативы авиации нет(образно). Там, кстати малая авиация до сих пор рулит(вертолёты). На Аляске, кстати, аналогично: всякие Цессны в роли такси из одной (  .  ) в другую.

Цитата: Mirotvorets
Не возражаю
Вопрос в приоритетах
На Кубани это одно из очередных удобств.
В "Анадырях" это вопрос выживания.
И пока будем ждать как "акулы бизнеса" придут в региональную и малую авиацию (они рано или поздно туда придут) в Анадыри просто никого не будет физически (все переедут на Кубань)

Именно в приоритетах! Пока Вы будете искать сколько еще посулить "акулам бизнеса", чтобы они на 13 тыщь  (!!!) населения Анадыря должны организовать местные перевозки... Причем половина из этих 13 тыщ - пенсионеры и еще треть - малые народности....
А только в Краснодарском крае живет более 5 миллионов человек. И еще 15 миллионов прилетает каждое лето в море ножки пополоскать.
Я понятно объясняю? Стартовать с региональной авиацией с "Анадырей" - это все равно как косить в противогазе или секс в гамаке. Нафига? Если УЖЕ есть клондайк!!!
А вот когда региональная авиация накопит жирок на югах - есть смысл гонять ее и на севера. Но не наоброт. В "Анадырях" жирок нагулять  не то, что нереально, а вообще под вопросом выживание. Даже при условии государевой пайки.

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.10.2012 00:21:51
Именно в приоритетах! Пока Вы будете искать сколько еще посулить "акулам бизнеса", чтобы они на 13 тыщь  (!!!) населения Анадыря должны организовать местные перевозки... Причем половина из этих 13 тыщ - пенсионеры и еще треть - малые народности....
А только в Краснодарском крае живет более 5 миллионов человек. И еще 15 миллионов прилетает каждое лето в море ножки пополоскать.
Я понятно объясняю? Стартовать с региональной авиацией с "Анадырей" - это все равно как косить в противогазе или секс в гамаке. Нафига? Если УЖЕ есть клондайк!!!
А вот когда региональная авиация накопит жирок на югах - есть смысл гонять ее и на севера. Но не наоброт. В "Анадырях" жирок нагулять  не то, что нереально, а вообще под вопросом выживание. Даже при условии государевой пайки.

Че то господа вы вообще не о том спорите.
Организовать платежеспособный спрос на северных региональных направлениях как раз самая простая задача - нужно всего лишь некоторое количество денег для субсидирования стоимости билетов.
А вот, что делать с погодой вопрос гораздо более сложный и дорогой.
Простой пример - аэропорт города Елизово на Камчатке - каждый день принимает и отправляет дальне и среднемагистральные самолеты с Москвы, Хабаровска и Владивостока. Количество отмененных рейсов исчисляется единицами и десятками в год. И только зимой в достаточно сильные пурги.
На этот же аэропорт базируется местное авиапредприятие летающее на севера - средний срок от 3 (летом) до 10-14 дней (зимой). что бы улететь из аэропорта на севера.  Все задержки идут по метеоусловиям.
То есть сколько бы вы не дали денег на билеты - да даже если их совсем сделать бесплатными - зимой на имеющихся самолетах на имеющиеся аэродромы улететь можно реально 2-4 дня в месяц, летом - 8-10 дней в месяц. И предприятие живет только потому, что других дорог тупо нет вообще.


То есть для того, что организовать регулярное сообщение с помощью малой авиации - нужно оборудовать аэродромы с соответствующими метеоминимумами и разработать самолеты с соответствующим оборудованием.
А здесь вопрос - насколько это будет дешевле (и будет ли вообще дешевле) по сравнению с обычными ближнемагистральными самолетами класса Ан-148 и ССЖ-100.

Потому что ПМСМ если северные аэропорты оборудовать по соответствующему метеоминимуму - то я не вижу препятствий и для приема ближних магистральных самолетов, и тогда все равно дешевле будет 1 раз в день/неделю выбрать окно в расписании и сгонять на этот аэропорт ближнемагистральный самолет (даже с 10-20% загрузкой), чем все остальное время держать на стоянке самолет малой авиации.

Цитата: _Sasha_ от 15.10.2012 01:18:40
Че то господа вы вообще не о том спорите.
Организовать платежеспособный спрос на северных региональных направлениях как раз самая простая задача - нужно всего лишь некоторое количество денег для субсидирования стоимости билетов.
А вот, что делать с погодой вопрос гораздо более сложный и дорогой.
Простой пример - аэропорт города Елизово на Камчатке - каждый день принимает и отправляет дальне и среднемагистральные самолеты с Москвы, Хабаровска и Владивостока. Количество отмененных рейсов исчисляется единицами и десятками в год. И только зимой в достаточно сильные пурги.
На этот же аэропорт базируется местное авиапредприятие летающее на севера - средний срок от 3 (летом) до 10-14 дней (зимой). что бы улететь из аэропорта на севера.  Все задержки идут по метеоусловиям.
То есть сколько бы вы не дали денег на билеты - да даже если их совсем сделать бесплатными - зимой на имеющихся самолетах на имеющиеся аэродромы улететь можно реально 2-4 дня в месяц, летом - 8-10 дней в месяц. И предприятие живет только потому, что других дорог тупо нет вообще.


То есть для того, что организовать регулярное сообщение с помощью малой авиации - нужно оборудовать аэродромы с соответствующими метеоминимумами и разработать самолеты с соответствующим оборудованием.
А здесь вопрос - насколько это будет дешевле (и будет ли вообще дешевле) по сравнению с обычными ближнемагистральными самолетами класса Ан-148 и ССЖ-100.

Потому что ПМСМ если северные аэропорты оборудовать по соответствующему метеоминимуму - то я не вижу препятствий и для приема ближних магистральных самолетов, и тогда все равно дешевле будет 1 раз в день/неделю выбрать окно в расписании и сгонять на этот аэропорт ближнемагистральный самолет (даже с 10-20% загрузкой), чем все остальное время держать на стоянке самолет малой авиации.

Вы просто добавили аргументов к моему тезису. Начинать развивать малую авиацию в таких проблемных условиях и при крайне маленьком, даже потенциально, спросе (малочисленность населения на "северах")- глупо. Начинать нужно там, где уже первый год работы будет прибыльным. Где борта будут на ждать погоды неделями, а совершать по нескольку рейсов в день. Тогда можно будет говорить о неких обременениях типа: лицензия на 10 рейсов на югах стоит 1 регулярный рейс на северах. Ну или что-то вроде того.
После того как ремоторизованные Ан-2 или еще какие новые борта в заметных количествах начнут окупаться - гораздо проще будет решить вопрос с разработкой нового самолета с более расширенными требованиями по метео. На него уже будет спрос. Тот-же СуперДжет разрабатывали уже имея понимание, что некий минимум смогут продать. А сейчас борт на 20-30 кресел не под кого разрабатывать. 13 тысяч населения Анадыря не окупят его разработку даже если все будут раз в месяц летать. А вот 20 миллионов населения ЮФО+СКФО + 15 миллионов ежегодных туристов - вполне могут стать локомотивом даже если летать местными линиями станет 1-2%.

Компания ОАО «Сургутнефтегаз» завершает строительство аэропорта «Талакан».
Новый аэродром находится в 112 километрах от поселка Витим в Республике Саха (Якутия) и предназначен для обслуживания Талаканского нефтегазоконденсаторного месторождения.  

Взлётно-посадочная полоса из монолитного армобетона длиной 3100 и шириной 45 метров способна принимать пассажирские самолёты типа Ту-204 и Airbus 320/321, грузовые типа Ил-76 и Ан-124 «Руслан», а также вертолёты всех типов.
Перрон рассчитан на 4 самолёта - 2 самолёта 1-го класса типа Ту-154 и 2 самолёта 2-го класса типа Ан-24, а также имеет вертолётные площадки.

Пропускная способность здания аэровокзала рассчитана на 200 пассажиров в час.
Для хранения запаса авиатоплива построен склад ГСМ вместимостью 600 кубометров.
Общая стоимость проекта составила более 5 миллиардов рублей. «Талакан» построен без привлечения бюджетных средств и стал первым аэропортом России, для сооружения которого были использованы частные инвестиции в таком масштабе.
Первый технический рейс может быть выполнен уже этой осенью, а в январе 2013 года планируется начать регулярное авиасообщение.

Базовым перевозчиком определена авиакомпания «ЮТэйр».

http://www.sdelanoun…/#comments

Информация в русле разговора о развитии региональной и малой авиации.

ЗАО "Авиастар-СП" завершило монтаж интерьера на третьем самолете Sukhoi Superjet 100 (RA-89011).

Работы были произведены в рамках соглашения о производственной кооперации. Заказчиком авиалайнера является ОАО "Авиакомпания "Якутия".

Как заявил технический директор авиакомпании "Якутия" Александр Зинков: "Установка интерьера и окраска воздушного судна выполнены на высоком уровне.  После подписания акта приема авиалайнера, пройдет процесс сертификации самолета и далее - отправка в рейс."
По своей комплектации воздушное судно отличается от предыдущих двух:
добавлены ряды кресел,
установлен большой гардероб,
индивидуальный обдув каждого пассажира системой кондиционирования воздуха,
доработке подверглись багажные полки, которые дорабатывались специалистами американской фирмы B/E Aerospace.

Для авиакомпании "Якутия" планируется установить интерьер на еще один самолет в этом году, который прибудет через месяц. Самолет Sukhoi Superjet 100 был окрашен на специализированном предприятии "Спектр-Авиа". Процесс окраски занял 10 дней.
http://www.i-mash.ru…gotov.html

Цитата: Mirotvorets от 17.10.2012 23:14:29

По своей комплектации воздушное судно отличается от предыдущих двух:
добавлены ряды кресел,
установлен большой гардероб,
индивидуальный обдув каждого пассажира системой кондиционирования воздуха,
доработке подверглись багажные полки, которые дорабатывались специалистами американской фирмы B/E Aerospace.

Т.е. то о чем так кричали сотни блоггеров является не неразрешимым конструктивным недостатком самолета (я про индивидуальный обдув), а все-го лишь вариантом комплектации заказанной АК.

Москва. 17 октября. АвиаПорт - Регулирующие органы Индонезии признали сертификат типа на самолет Sukhoi Superjet 100. Благодаря этому индонезийский перевозчик Sky Aviation сможет получить первый заказанный лайнер данного типа уже в ноябре 2012 г., сообщает Aviationweek.
ЗАО "Гражданским самолетам Сухого" еще предстоит получить от Главного управления гражданской авиации Индонезии официальный документ о признании сертификата. Между тем, по словам председателя правления Sky Aviation Юсуфа Арди, группа пилотов авиакомпании уже направлена в Венецию на обучение на тренажере Superjet.

Sky Aviation заказала 12 самолетов Sukhoi Superjet 100, второй самолет она должна получить в декабре 2012 г. На сегодняшний день парк авиакомпании составляют 5 Fokker 50 и по одному Boeing 737-300, Cessna Grand Caravan, Cirrus SR-22, Cirrus SR-20 и Fokker 100. В планах руководства компании покупка еще 5 Fokker 50 и нескольких узкофюзеляжных самолетов.
"Если Superjet окажется экономичным и будет столь же хорош в эксплуатации как Boeing 737 и Airbus A320, мы, вероятно, остановим свой выбор на российском самолете," - отметил Ю.Арди.
Компания "Гражданские самолеты Сухого" была образована в 2000 году для создания новых образцов авиационной техники гражданского назначения. В настоящее время реализует проект создания семейства самолетов Sukhoi Superjet 100. ОАО "Компания "Сухой" принадлежит 71,9929% акций ГСС, ОАО "ОКБ Сухого" - 3,0071%, World’s Wing SA - 25%.

http://www.sdelanoun…/#comments

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.10.2012 11:57:50
А сейчас борт на 20-30 кресел не под кого разрабатывать.

Вставлю свои 5 копеек из личного опыта.

Для расстояния 800 км получается удивительная картина:
Как ни странно, билет на турбопроп Embraer 120 стоит 4315 руб время полета 1ч50мин, а на реактивный Bombardier CRJ200 3825руб (-500руб) время полета 1час (-50мин). А уровень шума в реактивном гораздо ниже.
Причем вместимость Embraer 30, а Bombardier 50 человек при одинаковом экипаже (2 пилота+стюардесса)

Может для более коротких расстояний расклад будет другим, но на 800 км реактивные 50 местные выигрывают у 30 местных турбопропеллерных и по деньгам и по комфорту.

P.S. не покормили оба раза - жмоты  >:(

Цитата: Изя Ливин от 18.10.2012 19:01:58
Вставлю свои 5 копеек из личного опыта.
Для расстояния 800 км получается удивительная картина:

Меньшее время в полёте рулит. Пока турбопроп винтами "1-2-3-4", турбореактивный своими "1-2-1-2"(С).
Тот один рейс туда сделал, а этот уже обратно подлетает. Количество рейсов больше!

Спасибо Валентину, что откликнулся на давнишюю уже  просьбу ввести на ветке рейтинговое голосование. Чисто для иллюстрации поставил несколько плюсиков.

И хочу поблагодарить всех авторов этой интересной ветки, начиная с ее основателя Дим-а, за завидную активность на ней на общественнх началах без вознаграждения.

Цитата: БОрис БИКретов (Bobik)
Турбовинтовой несет большую прибыль, чем реактивный (типа CRj-100/200, EMB-135/145) на расстояния до 500-600 км.

На малых, да, там где только взлетели, уже садиться. Разница во времени полёта мала, а горючки жрут меньше.

Цитата: БОрис БИКретов (Bobik)
При этом, важное замечание, если это региональные маршруты, где пассажиропоток на маршруте 50-100 человек в день (т.е. 1-3 рейса в сутки).

рейс туда-обратно раз в 2-3 дня, потому пришлось лететь в Челябинск, а улетать из Екатеринбурга  ??? причем турбовинтовой был даже не полный, в отличии от реактивного.

Сегодня, 20 октября, в Комсомольске-на-Амуре совершил первый полёт очередной самолёт Sukhoi Superjet 100, имеющий заводской номер 95022 - 15-ый серийный самолёт и 1-ый по контракту для авиакомпании «Sky Aviation» (Индонезия).

Монтаж интерьера и окраска самолёта будут выполнятся в Ульяновске.

Даты первых полётов за 2012 год:

1. 95013 16.01.12 _ 4. 95017 29.04.12 _ 7. 95019 13.08.12

2. 95016 02.03.12 _ 5. 95021 03.06.12 _ 8. 95023 12.09.12

3. 95014 04.04.12 _ 6. 95018 12.07.12 _ 9. 95022 20.10.12

Тем временем 8 октября НАПО им. В.П. Чкалова (Новосибирск) отправило в Комсомольск-на-Амуре сборочный комплект для самолёта 95034, сохраняя средний темп один комплект в месяц.

А теперь планы на перспективу:

95020 - «Якутия»

95024 - «Interjet» (Мексика)

95025 - «Аэрофлот»

95026 - «Lao Central» (Лаос)

95027 - «Sky Aviation» (Индонезия)

95028 - «Interjet» (Мексика)

95029 - «Аэрофлот»

95030 - «Lao Central» (Лаос)

95031 - «Sky Aviation» (Индонезия)

95032 - опытный (вариант LR с увеличенной дальностью)

95033 - опытный (вариант LR с увеличенной дальностью)

95034 - «Аэрофлот»

95035 - «Аэрофлот»

95036 - «Interjet» (Мексика)

95037 - «Lao Central» (Лаос)

95038 - «Аэрофлот»

95039 - «Аэрофлот»

95040 - «Аэрофлот»

http://www.sdelanoun…22144/#cut

Цитата: Изя Ливин от 18.10.2012 19:01:58
Вставлю свои 5 копеек из личного опыта.

Для расстояния 800 км получается удивительная картина:
Как ни странно, билет на турбопроп Embraer 120 стоит 4315 руб время полета 1ч50мин, а на реактивный Bombardier CRJ200 3825руб (-500руб) время полета 1час (-50мин). А уровень шума в реактивном гораздо ниже.
Причем вместимость Embraer 30, а Bombardier 50 человек при одинаковом экипаже (2 пилота+стюардесса)

Может для более коротких расстояний расклад будет другим, но на 800 км реактивные 50 местные выигрывают у 30 местных турбопропеллерных и по деньгам и по комфорту.

P.S. не покормили оба раза - жмоты  >:(

Разными авиакомпаниями летали. Так понимаю, CRJ ютейровский, а EMB ренове принадлежит (аэропорту Кольцово).
Кстати, до CRJ  у ютейров летали с Екатеринбурга частенько Ту-134. Любил я летать на них в Н-вартовск и Сургут. И кормили ютейры хорошо тогда (середина 00-х).

Нить потерял, но помоему EMB летают только в Пермь, Магнитку, Тюмень. Так понимаю, их еще на севера запустили?

На ВАСО продолжаются работы в рамках контракта на поставку трех самолетов Ан-148 в авиакомпанию "Ангара".

Две машины этой серии уже были предъявлены заказчикам - лизинговой компании ИФК и АК "Ангара".

Передача третьего самолета намечена на ноябрь текущего года, информирует пресс-служба предприятия.

Твердый контракт на поставку трех новых региональных пассажирских самолетов Ан-148-100Е, которые будут переданы в эксплуатацию в иркутскую авиакомпанию "Ангара", был заключен лизинговой компанией "Ильюшин Финанс Ко." и ВАСО 26 марта 2012 года.

и-Маш. Ресурс Машиностроения.

Цитата: Senator_fb1490
А каковы темпы строительства Ан-148Ъ158?Просто хочу сравнить показатели по бортам между АНами и Джетом.

Как я понял ССЖ - имеют твердый заказ на почти 200 шт и вышли пока на темп 1 шт в месяц.
Реализацию тормозит производство. Хотя идет паралельно выпуску реконструкция производства в Комсомольске, монтаж салона и покраска переданы в Ульяновск.
По АНам все наоборот и Российски производитель ВАСО и украинский АВИАНТ могут производить  значительно больше чем готовы купить заказчики. Реализация(спрос) тормозит производство
Фактическое производство
ВАСО 3-5 шт в год
АВИАНТ в среднем 1 шт в год

Московская область займется развитием малой авиации, а именно сборкой американских самолетов Maule M-9 и конверсией чешских L-410, об этом пишет газета "Коммерсантъ" со ссылкой на источники в подмосковной власти.

По данным издания, в настоящее время региональные чиновники ведут переговоры с американской Maule о промышленной сборке ее самолетов с последующей локализацией. Форма партнерства и площадка для сборки еще обсуждается.


Областные чиновники ведут переговоры с владельцем чешского завода по производству L-410 - российской Уральской горно-металлургической компанией (УГМК). Предполагается, что площадкой, на базе которой будет проводиться конверсия этого самолета, станет Национальный центр авиастроения в Жуковском. Московская область является его соучредителем. Планируется модернизировать около 20 L-410 в год.

Оба самолета планируется использовать на региональных авиалиниях. Стоимость одного Maule M-9 составляет около 6,9 миллиона рублей, а конверсия L-410 обойдется в 70 - 80 миллионов. Американский самолет вмешает пять пассажиров, а чешский - 19.

О том, что на базе L-410 может быть создан новый российский региональный самолет, стало известно в начале октября. Сообщалось, что лайнер будет строиться в чешском Куновице. Сейчас на заводе в этом городе в год собирают 19 самолетов, большую часть которых покупают для региональных авиалиний в РФ.

Напомним, власти Подмосковья также неоднократно заявляли о намерении возродить российский АН-2 ("Кукурузник").

Как пишет газета "РБК daily", Московская область также намерена запустить авиационное такси раньше столицы. Вдоль МКАД будет построено до десяти вертолетных площадок. За деньги ими смогут воспользоваться все желающие. Площадки будут построены на пересечении кольцевой и радиальных дорог Москвы. На каждой будут базироваться по четыре вертолета, большинство которых - поисковые и спасательные. Потребности региона в подобной инфраструктуре подмосковные власти оценивают в 30 аэродромов и более 70 вертолетных площадок.

и-Маш. Ресурс Машиностроения.